直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

[978: 匿名さん]

それは物件ごとに異なる話。地域によって異なる話。

あなたの話から関東に溢れる薄いスラブの安価な二重床マンションはどうしようもない存在だということがわかりました。

二重床自体にはメリットはないということですね。

[979: 匿名さん]

なんという暇人の集まり…
どうでも良すぎる。
直床は単なるデベのコストダウン。
代わりにフニャフニャなスポンジっぽい床材を使うから、結果的には遮音性良いが、木じゃないなんちゃってフローリングには難あり。
結局は、コストダウンには必ず代償があり、二重床であるに越したことはない。

以上。

[980: 匿名さん]

ここで必死に直床をポジってる人は、
直床の物件を買っちゃって、
劣等感に駆られて後悔してる人。

劣等感を少しでも誤魔化すために、ここで必死になって宣伝活動。


二重床を最初から買った人は劣等感はなく、後悔もなく、こんな掲示板で必死になる必要性もなく、幸せな新居ライフを送っている。こんなスレ立てるのは直床の人だけ。二重床の人がスレ立てるのは見たことがない。

これが結果であり事実。

[981: 匿名さん]

>978
同様に薄いスラブの安価な直床マンションもどうしようもない存在ですよ。　

まあ、薄いスラブの安価なマンションなんて買う人自身が悪いんですがね。

せいぜい、薄いスラブの安価なマンションの中で、どっちが勝った負けたと言い続けていて下さい。

[982: 匿名]

スレを最初から全部見たけど二重床派がここまで
完敗ムードってこのスレ始まってから初めてでは？

最初は二重床は遮音が良いから採用してるって
言ってたんだぜw

[983: 匿名さん]

「二重床が遮音が良い」ではなくて、「二重床物件が良い」ですよ。それは今でも変わっていません。

[984: 匿名さん]

二重床派はもう完全に二重床では戦えなくなっているからね。

なにせここ数日で遮音性能の悪さが客観的なデータとしてすべて明らかになっちゃったから。

マンション床材の遮音性はスラブが厚かろうが薄かろうが良い方が良いに決まっている。

でも遮音が良い悪いの議論に喰いつくと、直床派にデータを出されてまたボコられる。

だから「二重床物件の高級さが一番」とかスレ趣旨との関係も根拠もないことを言ってお茶を濁す。

山ほどある低価格低スペックの二重床物件は見て見ぬ振りをしながら。

もう二重床派にはそれしかない。


　　　まさか自分の二重床がうるさいなんて・・・でも、
　　　実のところちょっと心当たりは、あったんだけどね。

[985: 匿名さん]

＞９８０
あなたの言うことが本当ならこのスレはこんなに盛り上がりません。
残念ながらあなたのような人が必死に２重床を持ち上げ
しかもそれがこっけいだから盛り上がるのです。

[986: 匿名さん]

・二重床にすることのメリットって、何？

・山程あるチープな二重床マンションはどう考えるの？

この２つは二重床派がいつまでたっても答えられない禁断の質問。

[987: 匿名さん]

関東で二重床が流行っているのは、単に直床が貧乏くさいからです。

山ほどある貧乏仕様の直床物件の存在に目を瞑らないで下さいね。

[988: 匿名さん]

お金こ細かい関西ではコストメリットのある直床が支持されるのでしょう。

[989: 匿名さん]

あるねえ。チープな直床マンション。
でも同じようにチープな二重床マンションもたくさんあるでしょ。同じくらいの価格の。むしろ関東ではこっちの方が多いくらい。

でもね、チープな二重床マンションよりチープな直床マンションの方が、騒音が少ないことが判明しちゃったんだよね。

やっぱり遮音性能は、高い方が良いよね。

[990: 匿名さん]

直床のフワフワした床の安っぽさが有り得ない、許せないんてす。

[991: 匿名さん]

安物はなんちゃってフローリングだからね（笑）

[992: 匿名さん]

中古3LDKで700万以下クラスのマンションに2重床は見かけないね。
直床がチープで、２重床が品位あるのは事実。

ただ、それも現在だからで、安い２重床が古くなれば部屋が揺れるようなガタが来る。
本来補修する(直２重問わず、正常を保証するのは10～20年)以上の期間を使うと、今まで以上の問題が出る物件もあるだろう。
今のところは所詮推測だけれども、２重床は劣化リスクも高い。

ただ、賃貸マンションじゃあるまいし、騒音はそれほど恐れることじゃない。
私は安い直床住まい(しかも壁は乾式)だけれども、上階の音や騒音は聞かない。
まあ、玄関は扉の向こう側の音が聞こえるが…

[993: 匿名さん]

横だけど
　
直床は止めたほうがいい。
リセールの買い手がつかない。不人気ということ。

よほどの立地なら別だが、二束三文。
　

[994: 匿名さん]

直床と２重床の話

関東は二重床
関西は直床
が、流行。

実際には直床の方が利点は多いのに、
流行っている＝良い事
と勘違いしている関東派の人には痛いスレですね。

[995: 匿名さん]

とりあえず最近のスレの展開は色んな意味で面白い。
色んな事が明らかになる良スレだ。

既成概念を覆される。

[996: 匿名さん]

バブルの時はパステルカラーのマンションとか出窓とか流行ってたけど最近見ないよね。
ユニットバスとか、オール電化とかも最近見ないよね。
二重床もいずれ、、、

[997: 匿名さん]

>996
今時ユニットバスじゃないマンションなんてないだろ

[998: 匿名さん]

床コンクリート厚200～270mm　二重床、二重天井なら静かでしょうか？LL-45となっています。

[999: 周辺住民さん]

> 床コンクリート厚200～270mm　二重床、二重天井なら静かでしょうか？LL-45となっています。

静かかどうかは、個人に依存するのでなんともいえません。
同じ音量でもうるさく感じる人もいれば、感じない人もいるので。

一般論から言えば、200mm以上あれば、一般的ではないでしょうか。ただし200～270mmとかなり幅があるのが気になります。
普通70mmも幅はないと思うのですが。。。。
LL-45も一般的な内容なので、ほぼ200mmで、一部270mmがあるといったところでしょうか。

遮音性の観点から言えば、二重床、二重天井は、マイナスの要素ですが、200mm以上あるなら、まぁよほど神経質か、よほど上の人がうるさくしなければ、ほとんど音は聞こえないと思いますけど。

[1000: 匿名]

普通200ｍｍ～270ｍｍ表示の場合、200ｍｍは浴室と玄関じゃないの！
したがって270ｍｍはフローリングの部分ですから高級か中の上のマンションじゃないのかな～！

[1001: 匿名さん]

>998
よくあるスラブ厚ですね。マンション騒音で問題になるのは主に重量床衝撃音。二重床ではその騒音が増幅されるので、直床に比べてスラブを17％厚くしてやっと同等になります。つまり二重床を採用することで270mm厚の部分は230mm厚相当、200mm部分は170mm相当に遮音上は換算されます。
直床であれば良さげな数字ですが、二重床だと多少厳しい部分があるかもしれません。なお品確法では最もスラブの薄い部分の厚さに合わせて遮音性の格付けをおこなうこととされています。170mm厚相当と考えると結構しんどいですね。あとは上の住人次第です。

[1002: 匿名さん]

ありがとうございます。参考になります。
>>1001　床コンクリート厚200～270mmです。中空ではありません。

[1003: 匿名さん]

なんか、スラブ厚何ミリ相当なんて言うと、二重床にすることで普通のスラブが急にボイドスラブになっちゃったような感じになるね。実際の影響も似たようなものだから当然と言えば当然だけど。
二重床の遮音性の悪さなんて関係ないと言ってる人達って普通スラブでもボイドスラブでも、スラブが厚かろうが薄かろうが関係ないってことなんだろうね。スラブの厚さが厚いかどうかボイドかどうかも二重床かどうかってことと同じく遮音性に関わる一つの要素な過ぎないんだから。

[1004: 匿名さん]

そりゃ、そうでしょう。
総合的に遮音性能や仕様、設備が満足出来るかどうかが問題なんですから。
私は遮音性能が17％良くても、直床のフワフワのなんちゃってフローリングは嫌です。

[1005: 匿名]

購入者側にとっての二重の良さは硬い床とフルフラット掃き出し窓だけだと思う

[1006: 匿名さん]

200mmの直床の物件もありますよね。

[1007: 匿名さん]

200mmの二重床物件もたくさんありますよね。

[1008: 匿名さん]

何れにしても、200じゃダメダメでしょう。

[1009: 匿名さん]

270mmじゃないの　玄関の凹が200mm

[1010: 匿名さん]

200の直床が惨めに見えてくるw

[1011: 匿名さん]

200の直床だと、ふわふわフローリングも厚めなのかな？　超ふわふわフローリング（捻挫しそうなw）

[1012: 匿名さん]

>>1001
200mmのボイドスラブって・・・聞いたことないけど。どういう認識をされているのかと・・・。

[1013: 匿名さん]

よく読んでください。元々ボイドスラブとは思っていませんし、そう書いてもいません。
ボイド→充実スラブの換算ではなく、二重床の騒音増幅率による換算です。

[1014: 匿名さん]

>1011
フワフワの部分は主に軽量床衝撃音への対策です。スラブが薄いからフワフワを厚くするというわけではありません。基本的に直床も二重床も重量床衝撃音に対してはスラブ厚で対応をとります。直床には太鼓現象がなく重量床衝撃音を悪化させないので同じスラブ厚でも二重床より有利という話。捻挫するような床は無いですよ。下手な煽りはやめましょう。

日本防音床材工業会
http://www.jafma.gr.jp/hyozi_07.html

>Q6. カテゴリーⅠ（直貼り）の床仕上げ材は、LHについて表示しなくても良いのはなぜですか？
>A6.一般的に防音直張りフローリングなどカテゴリーⅠの床仕上げ材の多くは、躯体の重量床衝撃音にほとんど影響を与えないためです。

[1015: 匿名さん]

で、直床の場合、軽量衝撃音対策でフワフワのフローリングにするんですね。

[1016: 匿名さん]

そうです。フワフワフローリング、お世辞じゃなくて良いですよ。実際室内に響く音も小さいし腰や膝にも優しく楽だから個人的には二重床でもフワフワフローリングにしたいくらい。

[1017: 匿名さん]

安っぽいし絶対有り得ない。
あれなら絨毯敷の方が良い。

[1018: 匿名さん]

私はポコポコ煩い二重床の方が安っぽく感じますけど。個人の好みなのでなんとも言いませんが。実際同じ表面仕上げなら二重床用の方がフローリングは安いし。

[1019: 匿名さん]

ポコポコ？そんな音はしませんよ。

[1020: 匿名さん]

直床に住んだことがないとわからないのも無理ありませんが、二重床は歩く時直床に比べて室内に響く音が大きいですよ。ポコポコと。下に響く音が大きいのでしかたありませんが。

[1021: 匿名さん]

両方に住んだことありますよ。
私の経験の中では今の二重床のほうが静かです。
歩いた時の音ももっと重厚で、響くような感じはありません。

[1022: 匿名さん]

そうですか。私も両方に住みましたが、今の直床がベストですね。自室からの音も上階からの音も静かで快適ですから。

[1023: 匿名さん]

それは良かったですね。（お互いに）
うちも余所のお宅の音など全く気にならないくらい静かですよ。

[1024: 匿名]

>1017
ダニだらけだから嫌だね。無理

[1025: 匿名さん]

>1010
本当にミジメなのは200mmスラブの二重床ですよ。

[1026: 匿名さん]

他にも両方住んだことある方、どちらの床が静かだったですか？

[1027: 匿名さん]

直床＝名前の通り直に聞こえる響き
二重床＝遠くできこえる感じ