直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

[889: 匿名さん]

>二重床が優れいてる根拠ならいくらでも見つかりますね。
根拠って、妄言で有名なおじいさんの感覚と半端者二重床メーカーのサイトですか。やっちゃいましたね。しかも根拠となるデータすらないし。
現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に発生していますよ。例として数値やイメージ図まである下記サイトを紹介します。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材の専門メーカー。直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても発生してしまう太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。自身が二重床建材メーカーなのでさすがに大成のような根太工法ではないですね。大成建設ほど大掛かりではないので根本的には解決できていませんが多少は改善しています。ちなみにこのような工夫ある二重床は一般的には全く採用されていません。>885が紹介した三洋工業の断面模式図にあるようなたった1枚の下地板に直接フローリングをはるという最悪な工法すらたくさんあります。
万協フロアの話では普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを励振し階下に影響を及ぼすそうです。 試験データも載っています。
皮肉な話ですが、太鼓現象なんてない、二重床だから大丈夫と思っている消費者や販売員が世にいる限り、大成建設やこのような向上心のあるメーカーの開発行為は無駄になります。消費者側は重量衝撃音に不利な二重床の特性と騒音を正しく認識することが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。 二重床メーカーすら自身で警鐘をならす太鼓現象。これからマンションを選ぶ人は二重床は遮音性が高いという妄想に騙されないように気をつけましょう。真実は逆です。

[890: 匿名]

63Hzあたりは直床も二重床もアウトでしょ　

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[891: 匿名]

63Hz二重床アウトのデータを出している万協フロアーは○
直床の弱点を出さない889は☓、、、ということ

[892: 匿名さん]

戸田建設が二重床の騒音増幅度測定を行った研究を紹介します。
乾式二重床の床下空気層の密閉度が重量床衝撃音レベル低減量に与える影響について
http://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/v541.pdf

ここに書かれている内容を要約すると

乾式二重床の重量床衝撃音遮断性能はスラブ素面に対して1 〜2 ランク程度性能が低下する場合が多い。その原因のひとつとして床下の空気が密閉されることでばねとして作用していることが挙げられる。 この実験では床の端部に空気抜きの隙間を設けることによりその性能の改善をはかる。
結果として、悪化する騒音をプラスマイナスゼロレベルにするためには部屋の四方に5〜10mmの隙間が必要である。隙間が小さい場合は床衝撃音レベル低減量はマイナスで騒音増幅となり、中には10デシベル近く悪化する最低なケースも見られた。

なお部屋の四方に5〜10mm隙間を空けると騒音悪化は防
げるが当然隙間に物やゴミがたくさん落ちるので住まいとしては使いものにならない。

[893: 匿名]

>なお部屋の四方に5〜10mm隙間を空けると騒音悪化は防
>げるが当然隙間に物やゴミがたくさん落ちるので住まいとしては使いものにならない。
使い物になるように空けてありますよね。詰め物もしたりしてね。

空気層の密度だけの実験ですから、松岡君には罪はないのですが、

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[894: 匿名さん]

（財）建材試験センターの報告より
乾式二重床の重量床衝撃音レベル発生系の検討を紹介します。

http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0602_gijyutu.pdf

報告によると防振ゴム付きの一般的な乾式二重床を用いて７つのパターンで床衝撃音レベル低減量を測定した結果、重量衝撃音をあらわす63Hz帯では７つ全てのパターンで床衝撃音レベル低減量がマイナスとなりました。マイナスとは騒音を低減せず増幅しているということです。特に壁際の際根太付近では全ての中心周波数で床衝撃音レベル低減量がマイナス5デシベルに近く、これは重量衝撃音も軽量衝撃音も全て騒音を増幅したということを意味しています。また残念なことに防振際根太は在来際根太よりも騒音を悪化させてしまいました。

[896: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準を紹介します。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/
060601hyouka.pdf

87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。

[897: 匿名さん]

>>896 リンクが外れています。見ることができません。

[898: 匿名さん]

コピペくらい自力でしなよ。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

[899: 匿名さん]

内覧会にいくといるね
直床物件だと　直床のすばらしさと、二重床の扱き下ろす販売委員
二重床だと　二重床のすばらしさと、直床の扱き下ろす販売委員

「静かなんだったら、どちらでもいいのでは？」と言ったら収まったけどw

[902: 匿名さん]

それとも建築屋さんなのでしょうか？
ならば、質問したいことがたくさんあるのですけど。

[904: 匿名さん]

>>903　床仕上げ材だけで床が出来ているの？

[905: 匿名さん]

スレ主ですが、ここ数ヶ月書込みは一切してません(笑)
皆さんのやり取りを楽しく見させてもらってます。
ここ最近は特に面白い。

いずれにしてもマンションの音問題は皆さん気にされてることなので、
どっちがどうとか以前に全ての床構造に遮音性の進化を望んでます！

[906: 匿名さん]

>>903　
>最終改正 平成 18 年国土交通省告示第 380 号
今年って、平成25年ですよね。
進化しているんじゃないの？

[907: 匿名さん]

>>905
「ドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は響かない気がします」そうですね。
けど、直床は軽量衝撃音に弱いのだから、「直床の方が遮音性高い気がします。」ってタイトルは言い過ぎだね。

と言われて逃げ出したスレ主さん？

[908: 匿名さん]

>床仕上げ材だけで床が出来ているの？
これらの床衝撃音レベル低減量ってのは同一スラブ条件下で床仕上げを変えながらスラブ下で騒音値を測り、仕上げがあることによってどれだけ音が低減できたのかを表す数値。当然マイナスだと悪化ということになる。スラブの厚い薄いは様々なので別スレでも立てるか物件個別に語りましょうね。

>906
床騒音に関して進化は無いよ。細かいいちゃもんばかりで残念。根本的に論破するんじゃなかったの？

[909: 匿名さん]

>>905
>どっちがどうとか以前に全ての床構造に遮音性の進化を望んでます！
「どっちがどう・・・」と言うようになったんだw
いいんじゃない、それが正しいと思うよ。

[910: 匿名さん]

（財）日本建築総合試験所のテクニカルノートより

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかるが二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により最大-15dBを超えて騒音悪化というデータになっている。
なお、正常施工がされるように工夫されている現行直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を縮小する方向にあった。

[911: 匿名さん]

>>910　床仕上げ材だけで床が出来ているの？

[913: 匿名さん]

2008年2月って・・・・何年前？
中古物色中の方には参考にはなるけどね

[914: 匿名さん]

>>912
建築関係の方ですか？
　
いくつか質問があるのですが宜しいでしょうか？
　
　

[915: 匿名さん]

5年前だが、なにか？
しっかりした実験なので仕様で規定して測定実験している。仕様は今の二重床となんらかわりない。

客観的な性能で反論できないって辛いね。

[916: 匿名さん]

表記を分かりやすくしようという話でしょ？

[917: 匿名さん]

↑
もはやかわいそうで笑えない。

[918: 匿名さん]

>>915
JIS規格違反で性能詐称があるの？　

専門の方の内部告発ですか？もっと詳しい資料を求む。

[919: 匿名さん]

性能を正しく伝えましょう、という話(2008年2月)ではないの？w

[920: 匿名さん]

>>915
カタログに詐称があるのでしょうか？
それは何処の物件なのでしょう？

そういう悪質な業者が告発してよいと思いますよ。915の責任において。
　

[921: 匿名さん]

(間違えました　修正)
>そういう悪質な業者が告発してよいと思いますよ。915の責任において。

そういう悪質な業者は告発すべきですね。>>915の責任において。

[922: 匿名さん]

>そういう悪質な業者は告発すべきですね。>>915の責任において。

それは残念ながら無理ですね。
なぜなら私には二重床の騒音実被害がありませんからwww

[923: 匿名さん]

代表的な二重床メーカーでやった試験が6社とも全て大幅にカタログ値より騒音悪化。
あなたの二重床は大丈夫？

なわけないか。

[925: 匿名さん]

設計値より悪化しようが、元々の設計値が高ければ実用には問題ないよ。

[926: 匿名さん]

机上ではどうか知らんが、実際問題は薄いスラブの直床と厚いスラブの二重床の戦い、そりゃ二重床の勝ちでしょ。

[927: 匿名さん]

>設計値より悪化しようが、元々の設計値が高ければ実用には問題ないよ。
元々の設計値が高いわけではなく性能低下がとても大きいので大問題。プラスの効果がマイナスの効果になったら遮音製品としてもはや失格。

>机上ではどうか知らんが、実際問題は薄いスラブの直床と厚いスラブの二重床の戦い、そりゃ二重床の勝ちでしょ。
バカだねー。スレ趣旨ではスラブ同一条件での優劣を問うている。実際にもスラブの薄い直床の相手はスラブの薄い二重床。
性能的に二重床の完敗。有意な反論ができない>926の負け。

[928: 匿名さん]

重量衝撃音に弱い傾向の二重床
軽量衝撃音に弱い傾向の直床　

「直床の方が遮音性高い気がします。」ってタイトルは言い過ぎだね。

[929: 匿名さん]

さあ、
>軽量衝撃音に弱い傾向の直床
をデータで証明してみよう！

[930: 匿名さん]

>バカだねー。スレ趣旨ではスラブ同一条件での優劣を問うている。実際にもスラブの薄い直床の相手はスラブの薄い二重床。

スレ趣旨ではスラブ同一条件での　【重量衝撃音】の　優劣を問うている。よく見てね。

【重量衝撃音】

[931: 匿名さん]

>さあ、
>>軽量衝撃音に弱い傾向の直床
>をデータで証明してみよう！

証明は降参しますw

[932: 匿名さん]

>証明は降参しますw
だってスレチなんですもん。【重量衝撃音】ではないから。

[933: 匿名さん]

>スレ趣旨ではスラブ同一条件での　【重量衝撃音】の　優劣を問うている。よく見てね。

その重量床衝撃音が二重床だと1〜2ランク増幅されるという実験結果が山のように出まてきました。

>スレ主さん
重量床衝撃音の遮音は直床と二重床、どちらが優れていましたでしょうか？

[934: 匿名さん]

二重床が主流だから、二重床の研究が盛んなのですね。ﾌﾑﾌﾑ

[935: 匿名さん]

二重床の重量衝撃音特性は少し劣るが、それ以外のメリットが大きいからね。

だから、重量衝撃音特性だけをこのスレで取り上げているのだろ～　（おっとこれ以上はスレチになるね）

[936: 匿名さん]

(一部修正いたします)

重量衝撃音に弱い傾向の二重床
軽量衝撃音に弱い傾向の直床　（スレチ）

「直床の方が遮音性高い気がします。」ってタイトルは言い過ぎだね。
　
　

[937: 匿名さん]

「重量床衝撃音を増幅させる二重床は騒音面で最悪でした」に変えなきゃね。

[938: 匿名さん]

937 もっと衝撃的なタイトルになりませんかね？私はﾉｰｱｲﾃﾞｨｱですがw