特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
[スレ作成日時]2012-06-15 18:01:04
＼専門家に相談できる／
直床の方が遮音性高い気がします。
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825:
匿名さん
[2013-02-20 02:30:02]
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826:
匿名さん
[2013-02-20 02:36:03]
なるほど。>824が根本的に大成建設技術センターや研究成果自体にケチをつけて、大成建設技術センターよりも自分の妄想が正しいと持論を押し通すなら、それはそれで止めはしないよ。
きっと理解できなかったんだね。かわいそうに。 |
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827:
匿名さん
[2013-02-20 02:37:19]
「設計です 質問があればどうぞ」のスレで，スレ主さんは
ここのスレの結論めいた事を言っていますね。 遮音性に対しては 直床＝今後出来るであろう乾式２重床＞＞今までの乾式２重床 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1158 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1169 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1178 また，その中で ＞私も実務で乾式二重床を多く設計施工しますが，それを採用する理由は、 ＞軽量・簡易・低コスト・短工期で床上げを行うことが出来るからです。 ＞計画上「床上げ」が必須な場合を除いては採用しませんし、いわゆる高級物件でも採用しません。 とも書いてあります。 |
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828:
匿名さん
[2013-02-20 03:06:49]
>825-826
スラブ増厚ゼロで、粗悪な二重床のままであってくれという願望？ |
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829:
匿名さん
[2013-02-20 03:43:49]
>828なに言ってんだ？スラブ増厚ゼロの大成建設新工法二重床なら防音面では粗悪な二重床じゃないだろ。直床同等の二重床だ。スラブを除いた床のコストパフォーマンスは直床に比べると最悪だがな。
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830:
匿名さん
[2013-02-20 03:47:48]
>>827 スレ主がしっかりしていますね。良スレご紹介感謝。設計士といってもいろいろなので参考にさせてもらいます。
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831:
匿名さん
[2013-02-20 03:52:24]
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832:
匿名さん
[2013-02-20 04:03:56]
↑
もはや意味不明。 さては二重床派は全てをうやむやにする気だな。 新工法を非現実的と言うなら、代替新工法でも出ない限り二重床は一生粗悪なままだということだ。 なににせよ今の二重床が粗悪であることにかわりはないのだが。 |
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833:
匿名さん
[2013-02-20 04:09:04]
「不良な二重床 vs 良好な直床」 で荒らし続けるおかしな奴>>832が残った、と。
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834:
匿名さん
[2013-02-20 04:13:04]
>821＝>833。不良な二重床＝騒音の共振増幅が起きる二重床と定義すると、その通り。大成建設技術センター報 第41号では不良な二重床と直床とを較べた時の一般的評価になっています。
不良な二重床の平均が17パーセントなので、最低最悪なものは20パーセントを超えるでしょうし、ややマシなものは12パーセント程度で済むかもしれません。 ここで重要なのは、共振を打破し直床レベルに達したスラブ増厚必要量0パーセントの不良でない二重床とはクッション付きの根太で床下を決まった形に仕切り、クッション付下地板を厚く張り、さらにクッション付き直床フローリングを貼るという現在のマンションで実現していない工法のものだということです。単に吸音材を入れても無駄、というか逆効果。 つまり大成建設の資料によると、計画中の高級新築を含めた現存する二重床は全て不良な二重床ということになります。 |
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835:
匿名
[2013-02-20 04:15:20]
>>834
ぺらぺらのスラブの不良な二重床でなければ、荒らしの君としては困るのでしょう？ |
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836:
匿名
[2013-02-20 04:16:00]
不良な直床、不良な二重床、良好な直床、良好な二重床・・・
単に『遮音性が悪い』という問題を直床/二重床の構造に置き換えていることがスレ主の間違い。 そこを指摘されてスレ主は引っ込んだよねw で、「不良な二重床 vs 良好な直床」 で荒らし続けるおかしな奴だけが残った、と。 |
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837:
匿名さん
[2013-02-20 09:32:14]
直床の問題は床ではない。
現に、天井高が3m近い物件が直床にあまりないのが事実。 高級物件にも直床が採用されているところもある。 その場合、階高＆天井高も理にかなった高さだが、 ここでのバトルの対象とするのは適切ではないかと。 階高3.2mとかで、天井高2.6mくらいの物件は二重床の 場合かなりあるからそういう一般的によく見る事が 出来る良好な仕様の自家床との比較が欲しいとは思うが、 そうなると、天井高2.7とか2.8になるのかな。。 そんな直床物件ほとんど見ないな。。 |
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838:
周辺住民さん
[2013-02-20 09:45:11]
> で、「不良な二重床 vs 良好な直床」 で荒らし続けるおかしな奴だけが残った、と。
いや。単純に比較なのだから、何か基準が必要である。 一般的に性能比較なのだから、同価格で比較するのが普通である。同価格で比較した場合、どの価格帯でも遮音性では、直床が有利である。 もし良好な2重床で比較するなら、その具体仕様を提示したら、それと同価格の直床で遮音性を比較するだけだと思いますよ。 ８３７さんは、完全に論点が違う。 高級物件に2重床が多いから、2重床のほうが遮音性が高いという、全く論理的でない説明である。 単純に高級物件は、オーダー仕様が多いからリフォーム性優先して、2重床にしてるだけだと思いますよ。遮音性とは全く関係ない。 |
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839:
匿名さん
[2013-02-20 09:53:52]
>直床の問題は床ではない。
これには爆笑。話捻じ曲げて可笑しい人。今の高級マンションの二重床も騒音面では直床にかなわないというのが大成建設の評価。我が家の直床は天井高さが2.7mあるけど階高があるかないかは直床と二重床の比較に全く関係無いしスレ趣旨逸脱。ここをバトルスレと勘違いしてないか？たくさんある階高が2.9や3m程度の二重床マンションのことは見て見ぬ振りするしかないのが痛すぎるな。 |
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840:
匿名さん
[2013-02-20 10:12:23]
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841:
匿名さん
[2013-02-20 10:37:25]
>840
大成建設技術センター報 第 41 号には >乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかった と記載されており、大成建設はその現実を打破するために根本的に床上げの方式を変更して現在主流の棒状の脚をあきらめ根太式の床を開発しているが、まだまだ実物件に採用されてはいない。 http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf ここまでやってはじめて二重床の騒音増幅効果を見込む必要が無くなるため、コンクリート床スラブの厚さを従来より薄く直床と同等にすることが可能となりコストダウンに寄与すると結論づけている。 また、高級二重床の代名詞だった床下吸音材すら現在の工法では騒音悪化の原因になることがわかってきた。 今まで高級マンションで採用されてきた二重床と全く違う大成建設技術センターのような二重床で施工している物件なら直床同等以上の性能を発揮するから、実際の例があれば二重床派がマンション名をあげればいいだけの話。 |
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842:
匿名さん
[2013-02-20 10:40:12]
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843:
匿名さん
[2013-02-20 10:45:42]
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844:
匿名さん
[2013-02-20 11:57:00]
>>841
>今の高級マンションの二重床も騒音面では直床にかなわないというのが大成建設の評価。 語弊があるかもしれませんが簡単に言うと 「よろしくない二重床を売る建設会社はけしからん！」ということなのでしょうか？ |
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845:
匿名
[2013-02-20 12:03:53]
遮音について床基準で考えちゃダメ
という結論かと |
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846:
匿名さん
[2013-02-20 12:07:37]
そういうことですね。845
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847:
匿名さん
[2013-02-20 12:15:26]
>844。金かけて性能の悪いものを作る姿勢は誉められないけど、建設会社は事業者から要求されたものを作るのが仕事だろうから一番の癌は二重床を騒音に強いとか嘘を言って売り出す事業主だろ。流行で売りやすいというがために。それを信じて二重床を選んだ無知な消費者はかわいそうだと思うが自己責任な気もする。
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848:
匿名さん
[2013-02-20 12:30:26]
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849:
匿名さん
[2013-02-20 12:48:22]
>よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は響かない気がしますが？
ってのがこのスレのテーマ。スラブ条件は一定。議論は複雑ではない。 二重床の方が重量衝撃音が響く。 直床の方が重量衝撃音が響かない。 反論のある人は根拠を示した上で反論をお願いします。 |
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850:
匿名さん
[2013-02-20 13:13:47]
こちら↓の方が良スレです。とりあえず誘導しておきます。
「設計です 質問があればどうぞ」 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/ 設計士のスレ主でしっかりと質問に答えてくれます。 参加されている方も同じくしっかりとした書き込みです。 |
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851:
匿名さん
[2013-02-20 15:06:03]
>849
まず君の言っていることの根拠を示そう |
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852:
匿名さん
[2013-02-20 16:16:30]
>839
本当に何もわかってないのか、わかってないふりをしているのか。。。 階高を抑えられる直床は手っ取り早い方法だということ。 その他のクオリティも比例するのが通常です。 じゃなきゃ直床にして階高おさえる意味がない。 |
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853:
匿名さん
[2013-02-20 16:17:20]
>851
大成建設技術センター報 第 41 号には >乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったと記載されており、大成建設はその現実を打破するために根本的に床上げの方式を変更して現在主流の棒状の脚をあきらめ根太式の床を開発しているが、まだまだ実物件に採用されてはいない。 http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf ここまでやってはじめて二重床の騒音増幅効果を見込む必要が無くなるため、コンクリート床スラブの厚さを従来より薄く直床と同等にすることが可能となりコストダウンに寄与すると結論づけている。また、高級二重床の代名詞だった床下吸音材すら現在の工法では騒音悪化の原因になることがわかってきた。 このスレの趣旨文には >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。 という補足がある。 普通の二重床では音を増幅するので直床よりも遮音性が劣ることが大成建設技術センターの資料に書いてある。 これらのことから二重床の方が重量衝撃音が響き直床の方が重量衝撃音が響かないと明確に結論付けることができる。 |
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854:
匿名さん
[2013-02-20 16:22:20]
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856:
匿名さん
[2013-02-20 16:31:16]
二重床派、もう、ボロボロ
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857:
匿名さん
[2013-02-20 16:39:47]
中古物件の比較なの？
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858:
匿名さん
[2013-02-20 16:42:35]
ボイドスラブ厚 250～350ｍｍくらいじゃないの？
５年前は知らないけど。 |
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859:
匿名さん
[2013-02-20 17:33:28]
二重床派さん
＞８５０ に上げているスレの１０５８のレスにスレ主さんが ＞私が考える二重床のメリットは、玄関の框高を大きくとることができる点、 ＞バルコニー側のガラス戸下枠を床と同面（フラ＞ット）に仕上げることができる点、 ＞フローリング仕上材の選択肢が多くなる点。好みとも言える分野だと思いますが、 ＞この３点だと考えています。 ここまで誉めていますよ。 それで満足しましょう。 |
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861:
匿名さん
[2013-02-20 17:45:11]
５年前と現在では、二重床に関す技術はそれほど変っていないのでしょうね。
新しい論文が無いようですから。 |
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863:
匿名さん
[2013-02-20 18:09:13]
ボイドスラブ厚 ×0.80 ＝ 直床スラブ厚
防音性は、この式を目安にすればよいと思いますけどね～。 （係数は諸説ありますが、目安ということで） |
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864:
匿名さん
[2013-02-20 18:44:31]
直床と二重床の比較でしょ、なんでボイドなの？
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865:
匿名さん
[2013-02-20 18:51:21]
直床か二重床かと、普通スラブかボイドスラブかは、全く別の話。
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866:
匿名さん
[2013-02-20 18:57:34]
先にリンクされてた論文も４年前くらいじゃなかった？
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867:
匿名さん
[2013-02-20 19:06:58]
4年前の研究成果ってマンション竣工時点では最新の工法でしょ。
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868:
匿名さん
[2013-02-20 19:14:40]
竣工って完成したってことだよ。
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869:
匿名さん
[2013-02-20 19:49:54]
そうだよ。規模にもよるが1年や2年じゃ研究成果を反映したものを完成なんてできないでしょ。
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870:
匿名さん
[2013-02-20 20:32:09]
つまり、竣工時では最新ではないってことですね。
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871:
匿名さん
[2013-02-20 20:39:31]
直床＝普通スラブ、二重床＝ボイドスラブと勘違いし、竣工の意味を知らないし、酷い低レベルな方々ですね。
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872:
匿名さん
[2013-02-20 20:49:28]
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873:
匿名さん
[2013-02-20 21:05:42]
また、懲りもせずに根拠のない煽りですか（笑）
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
直床に比べてスラブの増厚が必要な二重床ってどう考えても粗悪でしょ。
それとももしかしてもっと性能のハードルを下げないと二重床派は困るとか？
根拠もなく二重床は高級で高スペックだとあれだ騒いでいたのに、プラスマイナスゼロまですら到達せずこの程度で泣きが入るとは驚きだな。
で、何パーセントの増厚を許して欲しいのよ？
怒らないからお願いしてみなさい。