直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

[801: 匿名さん]

それは良かったですね。

[802: 匿名さん]

うちは根太式の二重床だな。これはアタリ？　結局、値段に比例するということだね。

[803: 匿名さん]

普通の根太式は安いが遮音性が最低で施工性も悪いこということでゴムクッション付きの脚に変化してきました。大成建設開発の二重床は仕切りをいれた根太式で根太にクッションを使った上にフローリングも直床用です。そんな床は実際のマンションで見たことがありません。騒音は当然ながら上階に住んでいる人によります。

[804: 匿名]

手間のかかった丁寧に作られたマンションということですね。

[805: 匿名さん]

普通の二重床と直床との比較データがないと議論も出来ない

[806: 匿名さん]

二重床の皆さんは何の根拠もなく多数の例外を無視して二重床マンションを高級高スペックと断言するのに、大成建設の研究レポートに書いてある数字には詳細データを求めるんですね。大成建設から資料を取り寄せてはいかがでしょう。貰えるかわかりませんが。

[807: 匿名さん]

>普通の二重床と直床との比較データがないと議論も出来ない

データありますか？　スレ主さん

[808: 匿名さん]

データは大成建設に聞かないと。探してみるとネット上にあるかもしれませんよ。半年以上前のスレなのでスレ主なんかとっくにいなくなってるのでは？

[809: 匿名]

大成施工のタワーマンションに入居して2年で二重床二重天井仕様です、我が家は目立った
騒音はあまり無く、殆ど静かですね。入居者からも余り騒音のクレームも聞かないし。
スペックはスラブ230～270　フローリングはLL-40です。

施工会社によるよね、施工会社の持ってるノウハウはみんな違うし。

2年前完成の大成施工マンション居住者より、

[810: 匿名さん]

ある建設会社は１７％悪化と言っているが、他はどうなんだろうね。

[811: 匿名さん]

防音が同じレベルなら、二重床がいいね

[812: 匿名さん]

直床のふにゃふにゃフローリングは貧乏くさいから。

[813: 匿名さん]

> 807
> データありますか？　スレ主さん

？？？

データなんであるわけないのでは？
あったら聞いてないでしょ。

[814: 匿名さん]

これまでの話をまとめると、
同じ躯体だとすると二重床の方が遮音性が悪く天井が低く高コスト。
同じ遮音性と天井高を確保しようとすると、二重床の方が躯体も床も高コスト。
同じコストで作ると二重床の方が遮音性が悪く天井高が低い上に他設備にお金をかけられない。
二重床マンションがもし直床だったとすると、天井はより高く遮音性も向上し低コストなので他の設備も充実する。
つまり二重床は性能が悪いということですね。

[815: 匿名さん]

スレ主不在で荒れているだけなので、スレ終了ということで。

[816: 匿名さん]

>二重床は性能が悪いということですね。
性能が悪いという結論を得たいようです。
ネガティブ思考の方ですね。
スレタイは、「直床の方が遮音性高い気がします」ですよ。ネガティブ君。

>同じ躯体だとすると二重床の方が遮音性が悪く天井が低く高コスト。
>同じ遮音性と天井高を確保しようとすると、二重床の方が躯体も床も高コスト。
>同じコストで作ると二重床の方が遮音性が悪く天井高が低い上に他設備にお金をかけられない。
>二重床マンションがもし直床だったとすると、天井はより高く遮音性も向上し低コストなので他の設備も充実する。
二重床のマイナス面だけで結論に至るとは。
検証不十分ですね。

[817: 匿名さん]

>816さん
申し訳ありません。ネガティブをあらためてポジティブに書きなおしました。
これならきっと満足して頂けると思います。

これまでの話をまとめると、
同じ躯体だとすると自家床の方が遮音性が良く天井が高く低コスト。
同じ遮音性と天井高を確保しようとすると、直床の方が躯体も床も低コスト。
同じコストで作ると直床の方が遮音性が良く天井高が高い上に他設備にお金をかけられる。
直床マンションがもし二重床だったとすると、天井はより低く遮音性も悪くなり高コストなので他の設備も陳腐化する。
つまり直床の方が性能が良いということですね。

[818: 匿名さん]

同じ躯体なの？

検証不十分ですね。

[819: 匿名さん]

>815
確かに二重床派が根拠の無い投稿を繰り返してスレッドを荒らしているようですが、
大成建設技術センター報 第 41 号には
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかった
と記載されており、大成建設はその現実を打破するために根本的に床上げの方式を変更して現在主流の棒状の脚をあきらめ根太式の床を開発しているが、まだまだ実物件に採用されてはいないという点。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここまでやってはじめて二重床の騒音増幅効果を見込む必要が無くなるため、コンクリート床スラブの厚さを従来より薄く直床と同等にすることが可能となりコストダウンに寄与すると結論づけている点。
高級二重床の代名詞だった床下吸音材すら現在の工法では騒音悪化の原因になることがわかってきた点。
これらの事実が明らかになっただけでも有意義なスレッドだったと思います。

[820: 匿名さん]

粗悪な二重床を対象にしたところで意味無いでしょう。

[821: 匿名さん]

大成建設技術センター報 第41号における、粗悪な二重床の報告はわかりました。
その粗悪な二重床をもって「直床の方が性能が良い」という結論に至るのですかね？


『中古物件を物色されている方向けの情報』
という程度でしょうか。
お疲れさまです、>819さん。

[822: 匿名さん]

>821。粗悪な二重床＝騒音の共振増幅が起きる二重床と定義すると、その通り。大成建設技術センター報 第41号では粗悪な二重床と直床とを較べた時の一般的評価になっています。
粗悪な二重床の平均が17パーセントなので、最低最悪なものは20パーセントを超えるでしょうし、ややマシなものは12パーセント程度で済むかもしれません。
ここで重要なのは、共振を打破し直床レベルに達したスラブ増厚必要量0パーセントの粗悪でない二重床とはクッション付きの根太で床下を決まった形に仕切り、クッション付下地板を厚く張り、さらにクッション付き直床フローリングを貼るという現在のマンションで実現していない工法のものだということです。単に吸音材を入れても無駄、というか逆効果。
つまり大成建設の資料によると、計画中の高級新築を含めた現存する二重床は全て粗悪な二重床ということになります。

[823: 匿名さん]

スラブ増厚必要量0パーセントならね

[824: 匿名さん]

大成建設技術センター報 第41号における、粗悪な二重床の報告はわかりました。
クッション付根太の付け焼き刃の報告もわかりました。実現性が低いことも。
その粗悪な二重床と現実離れした小細工話で「直床の方が性能が良い」という結論に至るのですかね？


『中古物件を物色されている方向けて「粗悪な二重床には気をつけましょう」』
という程度の情報でしょうか。
提供ありがとうございました、>822さん。

[825: 匿名さん]

>823
直床に比べてスラブの増厚が必要な二重床ってどう考えても粗悪でしょ。
それとももしかしてもっと性能のハードルを下げないと二重床派は困るとか？
根拠もなく二重床は高級で高スペックだとあれだ騒いでいたのに、プラスマイナスゼロまですら到達せずこの程度で泣きが入るとは驚きだな。
で、何パーセントの増厚を許して欲しいのよ？
怒らないからお願いしてみなさい。

[826: 匿名さん]

なるほど。>824が根本的に大成建設技術センターや研究成果自体にケチをつけて、大成建設技術センターよりも自分の妄想が正しいと持論を押し通すなら、それはそれで止めはしないよ。
きっと理解できなかったんだね。かわいそうに。

[827: 匿名さん]

「設計です　質問があればどうぞ」のスレで，スレ主さんは
ここのスレの結論めいた事を言っていますね。

遮音性に対しては
直床＝今後出来るであろう乾式２重床＞＞今までの乾式２重床

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1158
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1169
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1178

また，その中で

＞私も実務で乾式二重床を多く設計施工しますが，それを採用する理由は、
＞軽量・簡易・低コスト・短工期で床上げを行うことが出来るからです。
＞計画上「床上げ」が必須な場合を除いては採用しませんし、いわゆる高級物件でも採用しません。

とも書いてあります。

[828: 匿名さん]

>825-826
スラブ増厚ゼロで、粗悪な二重床のままであってくれという願望？

[829: 匿名さん]

>828なに言ってんだ？スラブ増厚ゼロの大成建設新工法二重床なら防音面では粗悪な二重床じゃないだろ。直床同等の二重床だ。スラブを除いた床のコストパフォーマンスは直床に比べると最悪だがな。

[830: 匿名さん]

>>827　スレ主がしっかりしていますね。良スレご紹介感謝。設計士といってもいろいろなので参考にさせてもらいます。

[831: 匿名さん]

>829
>大成建設新工法二重床なら防音面では粗悪な二重床じゃないだろ。
現実味のない新工法を出されてもね。
スラブ増厚ゼロで、粗悪な二重床のままであってくれという願望が強いのね？

[832: 匿名さん]

↑
もはや意味不明。
さては二重床派は全てをうやむやにする気だな。
新工法を非現実的と言うなら、代替新工法でも出ない限り二重床は一生粗悪なままだということだ。
なににせよ今の二重床が粗悪であることにかわりはないのだが。

[833: 匿名さん]

「不良な二重床　vs　良好な直床」　で荒らし続けるおかしな奴>>832が残った、と。

[834: 匿名さん]

>821＝>833。不良な二重床＝騒音の共振増幅が起きる二重床と定義すると、その通り。大成建設技術センター報 第41号では不良な二重床と直床とを較べた時の一般的評価になっています。
不良な二重床の平均が17パーセントなので、最低最悪なものは20パーセントを超えるでしょうし、ややマシなものは12パーセント程度で済むかもしれません。
ここで重要なのは、共振を打破し直床レベルに達したスラブ増厚必要量0パーセントの不良でない二重床とはクッション付きの根太で床下を決まった形に仕切り、クッション付下地板を厚く張り、さらにクッション付き直床フローリングを貼るという現在のマンションで実現していない工法のものだということです。単に吸音材を入れても無駄、というか逆効果。
つまり大成建設の資料によると、計画中の高級新築を含めた現存する二重床は全て不良な二重床ということになります。

[835: 匿名]

>>834
ぺらぺらのスラブの不良な二重床でなければ、荒らしの君としては困るのでしょう？

[836: 匿名]

不良な直床、不良な二重床、良好な直床、良好な二重床・・・
単に『遮音性が悪い』という問題を直床/二重床の構造に置き換えていることがスレ主の間違い。

そこを指摘されてスレ主は引っ込んだよねw
　
　
で、「不良な二重床　vs　良好な直床」　で荒らし続けるおかしな奴だけが残った、と。
　

[837: 匿名さん]

直床の問題は床ではない。
現に、天井高が3m近い物件が直床にあまりないのが事実。
高級物件にも直床が採用されているところもある。
その場合、階高＆天井高も理にかなった高さだが、
ここでのバトルの対象とするのは適切ではないかと。

階高3.2mとかで、天井高2.6mくらいの物件は二重床の
場合かなりあるからそういう一般的によく見る事が
出来る良好な仕様の自家床との比較が欲しいとは思うが、
そうなると、天井高2.7とか2.8になるのかな。。

そんな直床物件ほとんど見ないな。。

[838: 周辺住民さん]

> で、「不良な二重床　vs　良好な直床」　で荒らし続けるおかしな奴だけが残った、と。

いや。単純に比較なのだから、何か基準が必要である。
一般的に性能比較なのだから、同価格で比較するのが普通である。同価格で比較した場合、どの価格帯でも遮音性では、直床が有利である。
もし良好な2重床で比較するなら、その具体仕様を提示したら、それと同価格の直床で遮音性を比較するだけだと思いますよ。

８３７さんは、完全に論点が違う。
高級物件に2重床が多いから、2重床のほうが遮音性が高いという、全く論理的でない説明である。
単純に高級物件は、オーダー仕様が多いからリフォーム性優先して、2重床にしてるだけだと思いますよ。遮音性とは全く関係ない。

[839: 匿名さん]

>直床の問題は床ではない。
これには爆笑。話捻じ曲げて可笑しい人。今の高級マンションの二重床も騒音面では直床にかなわないというのが大成建設の評価。我が家の直床は天井高さが2.7mあるけど階高があるかないかは直床と二重床の比較に全く関係無いしスレ趣旨逸脱。ここをバトルスレと勘違いしてないか？たくさんある階高が2.9や3m程度の二重床マンションのことは見て見ぬ振りするしかないのが痛すぎるな。

[840: 匿名さん]

>>839
>今の高級マンションの二重床も騒音面では直床にかなわないというのが大成建設の評価。
どこにそんな評価をしているのか？

[841: 匿名さん]

>840
大成建設技術センター報 第 41 号には
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかった

と記載されており、大成建設はその現実を打破するために根本的に床上げの方式を変更して現在主流の棒状の脚をあきらめ根太式の床を開発しているが、まだまだ実物件に採用されてはいない。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここまでやってはじめて二重床の騒音増幅効果を見込む必要が無くなるため、コンクリート床スラブの厚さを従来より薄く直床と同等にすることが可能となりコストダウンに寄与すると結論づけている。
また、高級二重床の代名詞だった床下吸音材すら現在の工法では騒音悪化の原因になることがわかってきた。
今まで高級マンションで採用されてきた二重床と全く違う大成建設技術センターのような二重床で施工している物件なら直床同等以上の性能を発揮するから、実際の例があれば二重床派がマンション名をあげればいいだけの話。

[842: 匿名さん]

>>838
>>839
これは頼りになる方々ですね。

設計士の方でしょうか？
詳しくお聞かせてください。

[843: 匿名さん]

>>841
>今の高級マンションの二重床も騒音面では直床にかなわないというのが大成建設の評価。
↑これが結論ですかね？

[844: 匿名さん]

>>841
>今の高級マンションの二重床も騒音面では直床にかなわないというのが大成建設の評価。
語弊があるかもしれませんが簡単に言うと
「よろしくない二重床を売る建設会社はけしからん！」ということなのでしょうか？

[845: 匿名]

遮音について床基準で考えちゃダメ
という結論かと

[846: 匿名さん]

そういうことですね。845

[847: 匿名さん]

>844。金かけて性能の悪いものを作る姿勢は誉められないけど、建設会社は事業者から要求されたものを作るのが仕事だろうから一番の癌は二重床を騒音に強いとか嘘を言って売り出す事業主だろ。流行で売りやすいというがために。それを信じて二重床を選んだ無知な消費者はかわいそうだと思うが自己責任な気もする。

[848: 匿名さん]

>838
この場合、床単体での価格と遮音性能ね。マンション全体で比較しても意味ない。
だか、実際にはマンション全体の価格と遮音性能でしか消費者は比較出来ない。
だから、議論がややこしい。

[849: 匿名さん]

>よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は響かない気がしますが？

ってのがこのスレのテーマ。スラブ条件は一定。議論は複雑ではない。

二重床の方が重量衝撃音が響く。

直床の方が重量衝撃音が響かない。

反論のある人は根拠を示した上で反論をお願いします。

[850: 匿名さん]

こちら↓の方が良スレです。とりあえず誘導しておきます。

「設計です　質問があればどうぞ」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/

設計士のスレ主でしっかりと質問に答えてくれます。
参加されている方も同じくしっかりとした書き込みです。
　
　　

[851: 匿名さん]

>849
まず君の言っていることの根拠を示そう

[852: 匿名さん]

>839
本当に何もわかってないのか、わかってないふりをしているのか。。。
階高を抑えられる直床は手っ取り早い方法だということ。
その他のクオリティも比例するのが通常です。
じゃなきゃ直床にして階高おさえる意味がない。

[853: 匿名さん]

>851
大成建設技術センター報 第 41 号には
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったと記載されており、大成建設はその現実を打破するために根本的に床上げの方式を変更して現在主流の棒状の脚をあきらめ根太式の床を開発しているが、まだまだ実物件に採用されてはいない。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここまでやってはじめて二重床の騒音増幅効果を見込む必要が無くなるため、コンクリート床スラブの厚さを従来より薄く直床と同等にすることが可能となりコストダウンに寄与すると結論づけている。また、高級二重床の代名詞だった床下吸音材すら現在の工法では騒音悪化の原因になることがわかってきた。

このスレの趣旨文には
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という補足がある。
普通の二重床では音を増幅するので直床よりも遮音性が劣ることが大成建設技術センターの資料に書いてある。
これらのことから二重床の方が重量衝撃音が響き直床の方が重量衝撃音が響かないと明確に結論付けることができる。

[854: 匿名さん]

>852
根拠のない妄想を語るより先にまず階高が低い二重床物件はどう考えるのか答えてください。
あとスレ趣旨を読み直してください。

[856: 匿名さん]

二重床派、もう、ボロボロ

[857: 匿名さん]

中古物件の比較なの？

[858: 匿名さん]

ボイドスラブ厚　250～350ｍｍくらいじゃないの？
５年前は知らないけど。

[859: 匿名さん]

二重床派さん

＞８５０　に上げているスレの１０５８のレスにスレ主さんが

＞私が考える二重床のメリットは、玄関の框高を大きくとることができる点、
＞バルコニー側のガラス戸下枠を床と同面（フラ＞ット）に仕上げることができる点、
＞フローリング仕上材の選択肢が多くなる点。好みとも言える分野だと思いますが、
＞この３点だと考えています。

ここまで誉めていますよ。
それで満足しましょう。

[861: 匿名さん]

５年前と現在では、二重床に関す技術はそれほど変っていないのでしょうね。

新しい論文が無いようですから。

[863: 匿名さん]

ボイドスラブ厚 ×0.80　＝　直床スラブ厚

防音性は、この式を目安にすればよいと思いますけどね～。
（係数は諸説ありますが、目安ということで）

[864: 匿名さん]

直床と二重床の比較でしょ、なんでボイドなの？

[865: 匿名さん]

直床か二重床かと、普通スラブかボイドスラブかは、全く別の話。

[866: 匿名さん]

先にリンクされてた論文も４年前くらいじゃなかった？

[867: 匿名さん]

4年前の研究成果ってマンション竣工時点では最新の工法でしょ。

[868: 匿名さん]

竣工って完成したってことだよ。

[869: 匿名さん]

そうだよ。規模にもよるが1年や2年じゃ研究成果を反映したものを完成なんてできないでしょ。

[870: 匿名さん]

つまり、竣工時では最新ではないってことですね。

[871: 匿名さん]

直床＝普通スラブ、二重床＝ボイドスラブと勘違いし、竣工の意味を知らないし、酷い低レベルな方々ですね。

[872: 匿名さん]

>870と>871は誰に何を言っているのか。

良いと思って買った二重床の性能が実は悪かったという都合と気分の悪い話を変えようと意味の無い投稿をするのはやめて欲しいな。
それにしてもまさかこんなにハッキリ二重床の遮音性の悪さが明らかになるとは思わなかったねえ。

[873: 匿名さん]

また、懲りもせずに根拠のない煽りですか（笑）

[875: 匿名さん]

違います。

[877: 匿名さん]

>873
根拠はあります。まだ知らない人がいるようなので紹介します。しっかり読んでください。

大成建設技術センター報 第 41 号には
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったと記載されており、大成建設はその現実を打破するために根本的に床上げの方式を変更して現在主流の棒状の脚をあきらめ根太式の床を開発しているが、まだまだ実物件に採用されてはいない。

http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここまでやってはじめて二重床の騒音増幅効果を見込む必要が無くなるため、コンクリート床スラブの厚さを従来より薄く直床と同等にすることが可能となりコストダウンに寄与すると結論づけている。また、高級二重床の代名詞だった床下吸音材すら現在の工法では騒音悪化の原因になることがわかってきた。

このスレの趣旨文には
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という補足がある。
普通の二重床では音を増幅するので直床よりも遮音性が劣ることが大成建設技術センターの資料に書いてある。
これらのことから二重床の方が重量衝撃音が響き直床の方が重量衝撃音が響かないと明確に結論付けることができる。

[879: 匿名さん]

大成建設だけが言っているんだけど。
良くある普通の二重床は全て大成建設の施行か？
飛躍し過ぎだね。

[880: 匿名さん]

ボイドスラブ自体が普通スラブに比較して単体で２０％ほど遮音性能が劣るから、１７％悪化なら差し引き３％良いってことだよ。

[881: 匿名さん]

>879
大成建設も竹中工務店も清水建設も鹿島建設も、他の建設会社も含めて普通の二重床は同じ普通の二重床なのだが。

[882: 匿名]

>ボイドスラブ自体が普通スラブに比較して単体で２０％ほど遮音性能が劣るから、１７％悪化なら差し引き３％良いってことだよ。
実験にボイドスラブは関係ないだろ。

[884: 匿名さん]

良くある普通の二重床と言う時点で良くある普通の直床より高級仕様ですからね。
比較的安価なマンションでは二重床も直床も同じくらい見かけるけど、価格帯が上がるに連れて二重床の割合が増える。
つまり、安めの二重床と普通の直床が同じ価格帯なので、同じ価格帯同士で比較したら負けるかもね。

[885: 匿名さん]

二重床が優れいてる根拠ならいくらでも見つかりますね。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=11&b=50&o=88...

http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0210/sho02101.html

[886: 匿名]

>>884
>安めの二重床と普通の直床が同じ価格帯なので、同じ価格帯同士で比較したら負けるかもね。
隣り合ったチープな同価格帯マンションで二重床と直床の騒音性能比較でもしたのですか？
それとも884がマンション関係者の方で内部データを比較したのでしょうか？

[887: 匿名さん]

> 886

人の突っ込み、揚げ足取りは得意だけど、肝心の「直床が優」の外部データはないんでしょ？

[888: 匿名]

>887　ないですね。遮音は床基準（直or二重）で考えちゃダメ、という結論だから。

[889: 匿名さん]

>二重床が優れいてる根拠ならいくらでも見つかりますね。
根拠って、妄言で有名なおじいさんの感覚と半端者二重床メーカーのサイトですか。やっちゃいましたね。しかも根拠となるデータすらないし。
現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に発生していますよ。例として数値やイメージ図まである下記サイトを紹介します。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材の専門メーカー。直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても発生してしまう太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。自身が二重床建材メーカーなのでさすがに大成のような根太工法ではないですね。大成建設ほど大掛かりではないので根本的には解決できていませんが多少は改善しています。ちなみにこのような工夫ある二重床は一般的には全く採用されていません。>885が紹介した三洋工業の断面模式図にあるようなたった1枚の下地板に直接フローリングをはるという最悪な工法すらたくさんあります。
万協フロアの話では普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを励振し階下に影響を及ぼすそうです。 試験データも載っています。
皮肉な話ですが、太鼓現象なんてない、二重床だから大丈夫と思っている消費者や販売員が世にいる限り、大成建設やこのような向上心のあるメーカーの開発行為は無駄になります。消費者側は重量衝撃音に不利な二重床の特性と騒音を正しく認識することが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。 二重床メーカーすら自身で警鐘をならす太鼓現象。これからマンションを選ぶ人は二重床は遮音性が高いという妄想に騙されないように気をつけましょう。真実は逆です。

[890: 匿名]

63Hzあたりは直床も二重床もアウトでしょ　

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[891: 匿名]

63Hz二重床アウトのデータを出している万協フロアーは○
直床の弱点を出さない889は☓、、、ということ

[892: 匿名さん]

戸田建設が二重床の騒音増幅度測定を行った研究を紹介します。
乾式二重床の床下空気層の密閉度が重量床衝撃音レベル低減量に与える影響について
http://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/v541.pdf

ここに書かれている内容を要約すると

乾式二重床の重量床衝撃音遮断性能はスラブ素面に対して1 〜2 ランク程度性能が低下する場合が多い。その原因のひとつとして床下の空気が密閉されることでばねとして作用していることが挙げられる。 この実験では床の端部に空気抜きの隙間を設けることによりその性能の改善をはかる。
結果として、悪化する騒音をプラスマイナスゼロレベルにするためには部屋の四方に5〜10mmの隙間が必要である。隙間が小さい場合は床衝撃音レベル低減量はマイナスで騒音増幅となり、中には10デシベル近く悪化する最低なケースも見られた。

なお部屋の四方に5〜10mm隙間を空けると騒音悪化は防
げるが当然隙間に物やゴミがたくさん落ちるので住まいとしては使いものにならない。

[893: 匿名]

>なお部屋の四方に5〜10mm隙間を空けると騒音悪化は防
>げるが当然隙間に物やゴミがたくさん落ちるので住まいとしては使いものにならない。
使い物になるように空けてありますよね。詰め物もしたりしてね。

空気層の密度だけの実験ですから、松岡君には罪はないのですが、

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[894: 匿名さん]

（財）建材試験センターの報告より
乾式二重床の重量床衝撃音レベル発生系の検討を紹介します。

http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/public/mokuji06/0602_gijyutu.pdf

報告によると防振ゴム付きの一般的な乾式二重床を用いて７つのパターンで床衝撃音レベル低減量を測定した結果、重量衝撃音をあらわす63Hz帯では７つ全てのパターンで床衝撃音レベル低減量がマイナスとなりました。マイナスとは騒音を低減せず増幅しているということです。特に壁際の際根太付近では全ての中心周波数で床衝撃音レベル低減量がマイナス5デシベルに近く、これは重量衝撃音も軽量衝撃音も全て騒音を増幅したということを意味しています。また残念なことに防振際根太は在来際根太よりも騒音を悪化させてしまいました。

[896: 匿名さん]

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準を紹介します。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/
060601hyouka.pdf

87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。

[897: 匿名さん]

>>896 リンクが外れています。見ることができません。

[898: 匿名さん]

コピペくらい自力でしなよ。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

[899: 匿名さん]

内覧会にいくといるね
直床物件だと　直床のすばらしさと、二重床の扱き下ろす販売委員
二重床だと　二重床のすばらしさと、直床の扱き下ろす販売委員

「静かなんだったら、どちらでもいいのでは？」と言ったら収まったけどw

[902: 匿名さん]

それとも建築屋さんなのでしょうか？
ならば、質問したいことがたくさんあるのですけど。

[904: 匿名さん]

>>903　床仕上げ材だけで床が出来ているの？

[905: 匿名さん]

スレ主ですが、ここ数ヶ月書込みは一切してません(笑)
皆さんのやり取りを楽しく見させてもらってます。
ここ最近は特に面白い。

いずれにしてもマンションの音問題は皆さん気にされてることなので、
どっちがどうとか以前に全ての床構造に遮音性の進化を望んでます！

[906: 匿名さん]

>>903　
>最終改正 平成 18 年国土交通省告示第 380 号
今年って、平成25年ですよね。
進化しているんじゃないの？

[907: 匿名さん]

>>905
「ドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は響かない気がします」そうですね。
けど、直床は軽量衝撃音に弱いのだから、「直床の方が遮音性高い気がします。」ってタイトルは言い過ぎだね。

と言われて逃げ出したスレ主さん？

[908: 匿名さん]

>床仕上げ材だけで床が出来ているの？
これらの床衝撃音レベル低減量ってのは同一スラブ条件下で床仕上げを変えながらスラブ下で騒音値を測り、仕上げがあることによってどれだけ音が低減できたのかを表す数値。当然マイナスだと悪化ということになる。スラブの厚い薄いは様々なので別スレでも立てるか物件個別に語りましょうね。

>906
床騒音に関して進化は無いよ。細かいいちゃもんばかりで残念。根本的に論破するんじゃなかったの？

[909: 匿名さん]

>>905
>どっちがどうとか以前に全ての床構造に遮音性の進化を望んでます！
「どっちがどう・・・」と言うようになったんだw
いいんじゃない、それが正しいと思うよ。

[910: 匿名さん]

（財）日本建築総合試験所のテクニカルノートより

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかるが二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により最大-15dBを超えて騒音悪化というデータになっている。
なお、正常施工がされるように工夫されている現行直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を縮小する方向にあった。

[911: 匿名さん]

>>910　床仕上げ材だけで床が出来ているの？

[913: 匿名さん]

2008年2月って・・・・何年前？
中古物色中の方には参考にはなるけどね

[914: 匿名さん]

>>912
建築関係の方ですか？
　
いくつか質問があるのですが宜しいでしょうか？
　
　

[915: 匿名さん]

5年前だが、なにか？
しっかりした実験なので仕様で規定して測定実験している。仕様は今の二重床となんらかわりない。

客観的な性能で反論できないって辛いね。

[916: 匿名さん]

表記を分かりやすくしようという話でしょ？

[917: 匿名さん]

↑
もはやかわいそうで笑えない。

[918: 匿名さん]

>>915
JIS規格違反で性能詐称があるの？　

専門の方の内部告発ですか？もっと詳しい資料を求む。

[919: 匿名さん]

性能を正しく伝えましょう、という話(2008年2月)ではないの？w

[920: 匿名さん]

>>915
カタログに詐称があるのでしょうか？
それは何処の物件なのでしょう？

そういう悪質な業者が告発してよいと思いますよ。915の責任において。
　

[921: 匿名さん]

(間違えました　修正)
>そういう悪質な業者が告発してよいと思いますよ。915の責任において。

そういう悪質な業者は告発すべきですね。>>915の責任において。

[922: 匿名さん]

>そういう悪質な業者は告発すべきですね。>>915の責任において。

それは残念ながら無理ですね。
なぜなら私には二重床の騒音実被害がありませんからwww

[923: 匿名さん]

代表的な二重床メーカーでやった試験が6社とも全て大幅にカタログ値より騒音悪化。
あなたの二重床は大丈夫？

なわけないか。

[925: 匿名さん]

設計値より悪化しようが、元々の設計値が高ければ実用には問題ないよ。

[926: 匿名さん]

机上ではどうか知らんが、実際問題は薄いスラブの直床と厚いスラブの二重床の戦い、そりゃ二重床の勝ちでしょ。

[927: 匿名さん]

>設計値より悪化しようが、元々の設計値が高ければ実用には問題ないよ。
元々の設計値が高いわけではなく性能低下がとても大きいので大問題。プラスの効果がマイナスの効果になったら遮音製品としてもはや失格。

>机上ではどうか知らんが、実際問題は薄いスラブの直床と厚いスラブの二重床の戦い、そりゃ二重床の勝ちでしょ。
バカだねー。スレ趣旨ではスラブ同一条件での優劣を問うている。実際にもスラブの薄い直床の相手はスラブの薄い二重床。
性能的に二重床の完敗。有意な反論ができない>926の負け。

[928: 匿名さん]

重量衝撃音に弱い傾向の二重床
軽量衝撃音に弱い傾向の直床　

「直床の方が遮音性高い気がします。」ってタイトルは言い過ぎだね。

[929: 匿名さん]

さあ、
>軽量衝撃音に弱い傾向の直床
をデータで証明してみよう！

[930: 匿名さん]

>バカだねー。スレ趣旨ではスラブ同一条件での優劣を問うている。実際にもスラブの薄い直床の相手はスラブの薄い二重床。

スレ趣旨ではスラブ同一条件での　【重量衝撃音】の　優劣を問うている。よく見てね。

【重量衝撃音】

[931: 匿名さん]

>さあ、
>>軽量衝撃音に弱い傾向の直床
>をデータで証明してみよう！

証明は降参しますw

[932: 匿名さん]

>証明は降参しますw
だってスレチなんですもん。【重量衝撃音】ではないから。

[933: 匿名さん]

>スレ趣旨ではスラブ同一条件での　【重量衝撃音】の　優劣を問うている。よく見てね。

その重量床衝撃音が二重床だと1〜2ランク増幅されるという実験結果が山のように出まてきました。

>スレ主さん
重量床衝撃音の遮音は直床と二重床、どちらが優れていましたでしょうか？

[934: 匿名さん]

二重床が主流だから、二重床の研究が盛んなのですね。ﾌﾑﾌﾑ

[935: 匿名さん]

二重床の重量衝撃音特性は少し劣るが、それ以外のメリットが大きいからね。

だから、重量衝撃音特性だけをこのスレで取り上げているのだろ～　（おっとこれ以上はスレチになるね）

[936: 匿名さん]

(一部修正いたします)

重量衝撃音に弱い傾向の二重床
軽量衝撃音に弱い傾向の直床　（スレチ）

「直床の方が遮音性高い気がします。」ってタイトルは言い過ぎだね。
　
　

[937: 匿名さん]

「重量床衝撃音を増幅させる二重床は騒音面で最悪でした」に変えなきゃね。

[938: 匿名さん]

937 もっと衝撃的なタイトルになりませんかね？私はﾉｰｱｲﾃﾞｨｱですがw　

[939: 匿名さん]

>924
このデータは二重床の各仕様の性能の試験で二重床と直床の性能試験じゃなくないか？

[940: 匿名さん]

スレ主ですが、
軽量衝撃音って仮に聞こえたとしても軽い音だしあんまり不快じゃないんですよ。
ところが重量衝撃音はズシンとくるわけです。

そもそも子育て世代で一番心配なのがどうしてもドタバタする子供。
ですからファミリーが住むことがあるマンションは、
重量衝撃音に特段の配慮が要ると思うわけです。

ですかからスレタイにも「気がする」って書いた通りです(笑)
つまり個人の感想です。

[941: 匿名さん]

当初のｽﾚ主さんとHNが異なりますけど？　この際、”スレ主”というHNにされては？（強制ではないですけど）

[942: 匿名さん]

>>924
>このデータは二重床の各仕様の性能の試験で二重床と直床の性能試験じゃなくないか？

そうですよ。

「二重床の研究が盛んなのです」という資料ですね。
二重床の特性を調べて報告し、性能向上に努めているのですよ。

なにせ、二重床が主流なのですから。

[943: 匿名さん]

>そもそも子育て世代で一番心配なのがどうしてもドタバタする子供。
>ですからファミリーが住むことがあるマンションは、
>重量衝撃音に特段の配慮が要ると思うわけです。

いいアドバイスですね。五月蠅いファミリーは直床で十分ですね。
　

[944: 匿名さん]

二重床にメリットなんて皆無ですからね。

[945: 匿名]

遮音の性能を床の構造で判断してもいいですが、
自己責任です。
他に強制しないように。

[946: 匿名さん]

遮音性を床構造だけで安心するのか？

[947: 匿名さん]

当然強制はしませんよ。
中には煩いのが好きな方もいるでしょうし、性能が悪くても無駄に高いコストがかかっていることに満足感を得る人もいるでしょう。そういう人や低い天井じゃないと落ち着かない人、騒音で下階に嫌がらせをしたい人は積極的に二重床を選ぶべきだと思います。

[948: 匿名さん]

確かに、子供が飛び跳ねる五月蠅いファミリーは直床を探すべきでしょうね。そういう方々は雨風が凌げればいいのですよ。

[949: 匿名さん]

ま、供が飛び跳ねる五月蠅いファミリーは１階を選択するという手もありますが（スレチなのでサワリだけ）

[950: 匿名さん]

二重床だと高級なのでどれも直床より遮音性が高くなると思います。
例えば徒歩1分のこの物件は大成建設なので最新の二重床工法を採用してスラブも完璧で遮音性が高いと思います。

http://www.ober.jp/kichijoji/planning.html

[951: 匿名さん]

直床って団地みたいな古臭いイメージがありますね。吉祥寺あたりで直床ってあるのかな？
日照権で建物を低くするために直床もあるのかもね。

[952: 匿名さん]

一流デベの二重床はどれも必要十分な遮音性能を有していますからね。

[953: 匿名さん]

貧乏直床が床単体での遮音性能というマンション全体で考えたら殆ど意味をなさないことを自慢するスレはここですか？

[954: 匿名さん]

＞一流デベの二重床はどれも必要十分な遮音性能を有していますからね。

ごめんなさい。これ、嘘です。
一流デベの二重床も重量衝撃音対策なんてできていません。っていうか、消費者を安心させようと吸音材を床下に置いて、さらに音の共振増幅を助長しちゃいました。

[955: 匿名さん]

>貧乏直床が床単体での遮音性能というマンション全体で考えたら殆ど意味をなさないことを自慢するスレはここですか？
低性能二重床さん、スレ趣旨逸脱の方向に話を向けるのはやめてくださいね。

[956: 匿名さん]

直床は床暖を入れないと寒い。ジンジンくるね。寿命が縮まりそうだ。

[957: 匿名さん]

>貧乏直床が床単体での遮音性能というマンション全体で考えたら殆ど意味をなさないことを自慢するスレはここですか？

いえ、遮音性とは言っても、重量衝撃音のみです。　重量衝撃音限定です。

[958: 匿名さん]

>950がスルーされてかわいそうです。
みなさんかまってあげて

[959: 匿名さん]

わかりました。

重厚な梁、やはり日本家屋には必須です。これは日本家屋の伝統ですからね。

[960: 匿名さん]

>950
重量衝撃音が問題なのです。他は眼中にありません。重量衝撃音さえ防げれば、他のメリットは削っていただいて結構。
直床にぶっとい梁。
実に男らしいではありませんか。

[961: 匿名さん]

>954
嘘はいけませんね。
多少、遮音性能が悪化しようと関係ない十分なスラブ厚の物件が多いからご心配にはおよびません。

[962: 匿名さん]

>一流デベの二重床も重量衝撃音対策なんてできていません。っていうか、消費者を安心させようと吸音材を床下に置いて、さらに音の共振増幅を助長しちゃいました。

これ、ホントです。

>961
ペラペラスラブの二重床に住んでいる人に失礼ですよ。

[963: 匿名さん]

直床は、建物を低く造りたいときにしか採用しないでしょう。裁判になった国立の物件とかね。

[964: 匿名さん]

直床の重量衝撃音は凄いですよね。
まるで、自分がウーハーの中にいるようで、本棚や額がビリビリ震える。
部屋中に音の跳ね返る様が見えるようです。

[965: 匿名さん]

>961
本当です。ご存知ないようなので教えてさしあげますが、
住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準によると、87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。二重床が煩いのは基本的属性です。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

[966: 匿名さん]

>965
だから？？
そんな机上の論理なんて意味ないじゃない。
二重床と直床違い以外は全く同じマンションが存在するわけじゃないんですよ。
あくまでもマンションとしての遮音性能が良いか悪いかの問題ですからね。

上階で飛び跳ねても十分静かなマンションならそれで良いじゃないですか。

[967: 匿名さん]

床の構造以外は全く同一で且つスラブ厚が絶対的な遮音性の確保において十分な厚さがない場合に初めて直床を選ぶ意義が生じる。

それだけのとるに足らない事実ですね。

[968: 匿名さん]

>967
いやいや、理解されていないようなので取るに足る事実を教えて差し上げます。

現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に発生しているのです。例として数値やイメージ図まである下記サイトを紹介します。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材の専門メーカー。直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても発生してしまう太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。自身が二重床建材メーカーなのでさすがに大成のような根太工法ではないですね。大成建設ほど大掛かりではないので根本的には解決できていませんが多少は改善しています。ちなみにこのような工夫ある二重床は一般的には全く採用されていません。
万協フロアの話では普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを励振し階下に影響を及ぼすそうです。 試験データも載っています。
皮肉な話ですが、太鼓現象なんてない、二重床だから大丈夫と思っている消費者や販売員が世にいる限り、大成建設やこのような向上心のあるメーカーの開発行為は無駄になります。消費者側は重量衝撃音に不利な二重床の特性と騒音を正しく認識することが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。 二重床メーカーすら自身で警鐘をならす太鼓現象。これからマンションを選ぶ人は二重床は遮音性が高いという妄想に騙されないように気をつけましょう。
スラブが厚くても二重床では台無しです。

[969: 匿名さん]

>968
やはりとるに足らない事実ですね。

[970: 匿名さん]

>969
取るに足る二重床のメリットとはなんですか？
遮音性もメンテナンス性も間取り改変性でもコストでもメリットがないのに。

[971: 匿名さん]

>969
なるほど。
インパクトが欲しいのであれば日本騒音制御工学会研究部による乾式二重床の床衝撃音の低減性能の表記に関する技術解説資料を紹介します。

http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

>残響室における床衝撃音レベル低減量は、残教室上に設置されたプレキャストコンクリート板を試験床板とし乾式二重床端部の取り合いを考慮しない条件で得られたものです。この実験室データ（カタログ値）と同じ乾式二重床が施工された実建物での床衝撃音レベル低減量を比較すると、図21に示すように重量床衝撃音・軽量床衝撃音ともに平均的には10dB前後の大きな差がみらてます。残響室に比べて、実建物では著しく床衝撃音の低減性能が低下する傾向（実験室での低減量　＞　現場での低減量）が確認されます。


とされており、実験データグラフを見るとカタログでは+5dBあるはずの重量床衝撃音レベル低減量が実建物では6データ全てで-5〜9dBとなっておりカタログ値より10〜14dBも悪化しています。
他研究で二重床が遮音で秀でていると語る数少ない資料はこの残響室試験でのデータをもとにしたものです。残響室では床と壁との隙間を15mm位あるのが普通で、中には壁自体が無く実際の部屋とは全く違う環境で試験している例もあります。しかし実際のマンションではそうはいきません。隙間は大きくても数ミリが限度で実際にはベタ付けが殆ど。これが原因で二重床の遮音性が高いという誤解と現実での大きな騒音が生まれています。

[972: 匿名さん]

>971
ですから、どれだけ悪化しようが結果として得られる遮音性能が、生活の質を確保するうえで十分に足りている以上は何も問題ないですよね。後は、仕様や設備の充実度合いで満足度が変わってくるだけです。直床だったら今より15％静かだったか？なんて考えもしませんし、その必要もないのです。

[973: 匿名さん]

>972
二重床の取るに足るメリットとは何ですか？

[974: 匿名さん]

直床の人長文連投大変だね
同じのばっかり

[975: 匿名さん]

別に二重床だから、直床だから、といった理由でマンションを選ぶ訳ではありませんよね。
あくまでも、その他諸々の項目も含めて総合的に判断しますよね。
床だけに拘る意味が解りません。

[976: 主婦さん]

975さん
だから総合で評価する時に二重床だとマイナスポイントってことですよ

[977: 匿名さん]

>976
遮音が何％悪化したかは点数に関係ありませんよ。
結果としての遮音性能が高いか低いかです。
同じマンションが直床だったらとか、タラレバの話は意味ありませんよ。
総合点の高いほうを選んだら、二重床だったということでは、おかしいですか？

[978: 匿名さん]

それは物件ごとに異なる話。地域によって異なる話。

あなたの話から関東に溢れる薄いスラブの安価な二重床マンションはどうしようもない存在だということがわかりました。

二重床自体にはメリットはないということですね。

[979: 匿名さん]

なんという暇人の集まり…
どうでも良すぎる。
直床は単なるデベのコストダウン。
代わりにフニャフニャなスポンジっぽい床材を使うから、結果的には遮音性良いが、木じゃないなんちゃってフローリングには難あり。
結局は、コストダウンには必ず代償があり、二重床であるに越したことはない。

以上。

[980: 匿名さん]

ここで必死に直床をポジってる人は、
直床の物件を買っちゃって、
劣等感に駆られて後悔してる人。

劣等感を少しでも誤魔化すために、ここで必死になって宣伝活動。


二重床を最初から買った人は劣等感はなく、後悔もなく、こんな掲示板で必死になる必要性もなく、幸せな新居ライフを送っている。こんなスレ立てるのは直床の人だけ。二重床の人がスレ立てるのは見たことがない。

これが結果であり事実。

[981: 匿名さん]

>978
同様に薄いスラブの安価な直床マンションもどうしようもない存在ですよ。　

まあ、薄いスラブの安価なマンションなんて買う人自身が悪いんですがね。

せいぜい、薄いスラブの安価なマンションの中で、どっちが勝った負けたと言い続けていて下さい。

[982: 匿名]

スレを最初から全部見たけど二重床派がここまで
完敗ムードってこのスレ始まってから初めてでは？

最初は二重床は遮音が良いから採用してるって
言ってたんだぜw

[983: 匿名さん]

「二重床が遮音が良い」ではなくて、「二重床物件が良い」ですよ。それは今でも変わっていません。

[984: 匿名さん]

二重床派はもう完全に二重床では戦えなくなっているからね。

なにせここ数日で遮音性能の悪さが客観的なデータとしてすべて明らかになっちゃったから。

マンション床材の遮音性はスラブが厚かろうが薄かろうが良い方が良いに決まっている。

でも遮音が良い悪いの議論に喰いつくと、直床派にデータを出されてまたボコられる。

だから「二重床物件の高級さが一番」とかスレ趣旨との関係も根拠もないことを言ってお茶を濁す。

山ほどある低価格低スペックの二重床物件は見て見ぬ振りをしながら。

もう二重床派にはそれしかない。


　　　まさか自分の二重床がうるさいなんて・・・でも、
　　　実のところちょっと心当たりは、あったんだけどね。

[985: 匿名さん]

＞９８０
あなたの言うことが本当ならこのスレはこんなに盛り上がりません。
残念ながらあなたのような人が必死に２重床を持ち上げ
しかもそれがこっけいだから盛り上がるのです。

[986: 匿名さん]

・二重床にすることのメリットって、何？

・山程あるチープな二重床マンションはどう考えるの？

この２つは二重床派がいつまでたっても答えられない禁断の質問。

[987: 匿名さん]

関東で二重床が流行っているのは、単に直床が貧乏くさいからです。

山ほどある貧乏仕様の直床物件の存在に目を瞑らないで下さいね。

[988: 匿名さん]

お金こ細かい関西ではコストメリットのある直床が支持されるのでしょう。

[989: 匿名さん]

あるねえ。チープな直床マンション。
でも同じようにチープな二重床マンションもたくさんあるでしょ。同じくらいの価格の。むしろ関東ではこっちの方が多いくらい。

でもね、チープな二重床マンションよりチープな直床マンションの方が、騒音が少ないことが判明しちゃったんだよね。

やっぱり遮音性能は、高い方が良いよね。

[990: 匿名さん]

直床のフワフワした床の安っぽさが有り得ない、許せないんてす。

[991: 匿名さん]

安物はなんちゃってフローリングだからね（笑）

[992: 匿名さん]

中古3LDKで700万以下クラスのマンションに2重床は見かけないね。
直床がチープで、２重床が品位あるのは事実。

ただ、それも現在だからで、安い２重床が古くなれば部屋が揺れるようなガタが来る。
本来補修する(直２重問わず、正常を保証するのは10～20年)以上の期間を使うと、今まで以上の問題が出る物件もあるだろう。
今のところは所詮推測だけれども、２重床は劣化リスクも高い。

ただ、賃貸マンションじゃあるまいし、騒音はそれほど恐れることじゃない。
私は安い直床住まい(しかも壁は乾式)だけれども、上階の音や騒音は聞かない。
まあ、玄関は扉の向こう側の音が聞こえるが…

[993: 匿名さん]

横だけど
　
直床は止めたほうがいい。
リセールの買い手がつかない。不人気ということ。

よほどの立地なら別だが、二束三文。
　

[994: 匿名さん]

直床と２重床の話

関東は二重床
関西は直床
が、流行。

実際には直床の方が利点は多いのに、
流行っている＝良い事
と勘違いしている関東派の人には痛いスレですね。

[995: 匿名さん]

とりあえず最近のスレの展開は色んな意味で面白い。
色んな事が明らかになる良スレだ。

既成概念を覆される。

[996: 匿名さん]

バブルの時はパステルカラーのマンションとか出窓とか流行ってたけど最近見ないよね。
ユニットバスとか、オール電化とかも最近見ないよね。
二重床もいずれ、、、

[997: 匿名さん]

>996
今時ユニットバスじゃないマンションなんてないだろ

[998: 匿名さん]

床コンクリート厚200～270mm　二重床、二重天井なら静かでしょうか？LL-45となっています。

[999: 周辺住民さん]

> 床コンクリート厚200～270mm　二重床、二重天井なら静かでしょうか？LL-45となっています。

静かかどうかは、個人に依存するのでなんともいえません。
同じ音量でもうるさく感じる人もいれば、感じない人もいるので。

一般論から言えば、200mm以上あれば、一般的ではないでしょうか。ただし200～270mmとかなり幅があるのが気になります。
普通70mmも幅はないと思うのですが。。。。
LL-45も一般的な内容なので、ほぼ200mmで、一部270mmがあるといったところでしょうか。

遮音性の観点から言えば、二重床、二重天井は、マイナスの要素ですが、200mm以上あるなら、まぁよほど神経質か、よほど上の人がうるさくしなければ、ほとんど音は聞こえないと思いますけど。

[1000: 匿名]

普通200ｍｍ～270ｍｍ表示の場合、200ｍｍは浴室と玄関じゃないの！
したがって270ｍｍはフローリングの部分ですから高級か中の上のマンションじゃないのかな～！