直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

[751: 匿名]

直床も二重床もそれぞれメリット・デメリットあるし、好き嫌いもあるのでどちらを選んでもいいと思うけど、評論家やデベが二重床＝遮音性が高いというほとんど虚偽の説明をし続けてるのは問題だと思う。

[752: 匿名さん]

その通りだね。好みもあるし、直床には直床のメリット、二重床には二重床のメリットが、、、あれ、二重床のメリットって何だ！？
とにかく他人のことだからどっち選んでも良いとは思うが、今後は二重床の嘘のメリットを信じて買ってしまうことの無いようにお祈り申し上げたいと思います。

[753: 匿名さん]

理論上は二重床が優れているのは事実です。
但し、直床より相当お高くなります。
コスト以外にも設計、施行の問題もあります。

[754: 匿名さん]

>理論上は二重床が優れているのは事実です。

というのは、実験室ベースでは優れた性能を発揮する二重床もある。の間違いです。

但し、今の二重床よりも相当お高くなります。
コスト以外にも設計、施行の問題もあります。
現在マンションで採用されている二重床には存在しません。
平均して今の二重床はスラブ厚15パーセント分の遮音性が直床に劣っているそうです。

[755: 匿名さん]

また根も葉もない事を

[756: 匿名さん]

>755
天下のスーパーゼネコンの研究資料に、今の二重床はスラブ厚15パーセント分の重量衝撃遮音性が直床に劣っていると書いてあるのだが。

[757: 匿名さん]

見せて

[758: 匿名さん]

ごめん間違えた。乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえないって書いてあったわ。このスペシャル二重床なら確かに音がしなさそう。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

[759: 匿名]

他スレからの引用ですが 、このようなものも

（財）日本建築総合試験所の実験技術報告「乾式二重床における遮音性能確保の留意点」によると、「（乾式二重床の）床下への吸音材の設置は軽量床衝撃音では性能の差はほとんどなく、重量床衝撃音では室面積の小さい洋室等で床衝撃音レベル低減性能が低下する現象が顕著に生じるため注意が必要」というものがあります。
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

詳細は、設計士さんのスレをどうぞ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/116/

[760: 匿名さん]

そう、そこ見た！

[761: 匿名さん]

根も葉もあったということで、二重床のみなさんもこれで納得でしょ。
床下吸音材で騒音が悪化するなんて思いもしないから素人が騙されるのもしかたない話。二重床物件の担当営業が誇らしげに床下吸音材を語ってたけど、きっと悪意があって騙したわけじゃなくて本当に効果があると思ってやってたんだろうな。なんとなく良さそうな気がするけど実は逆効果という意味で二重床と共通するものを感じる悲しい話だ。
吸音材って後から抜けるの？やっぱりフローリングを剥がさないと無理？

[762: 匿名さん]

１７％の検証結果はどこに載ってるのだ？
根太最強というのは分かったけど

[763: 匿名さん]

あとさ、同じスペックの直床の場合、施工方法や精度の違いよって性能は分かってくるのかしら？

[764: 匿名さん]

二重床工法の研究だから直床との比較データはないけど他の研究レポートにも同じ記載があるから大成建設内では二重床の騒音がスラブ17％ぶん悪化するのは既知の事実だったのでは。17って適当に出てくる数字じゃないし。っていうかマンションで根太工法やってるとこなんて見たことすらないんだけど。しかも直床用フローリング張ってるし、ある意味反則に近い最強二重床だなコレ。直床の施工は接着剤で貼るだけだから性能は当然安定してくるでしょ。

[765: 匿名さん]

17％悪化するなら、その分厚くすれば良いだけでは？
床以外が全く同一の物件があれば直接比較出来るけど、無理だし。
理論値でどちらが優れているかなんて無意味に近い。
うちは直床から二重床に住み替えたけど、今のほうが圧倒的に静か。
同時期に同じエリアで販売していた同じ価格帯の直床物件は設備が今一だったのでパスしました。

[766: 匿名さん]

>理論値でどちらが優れているかなんて無意味に近い。
だって（笑）
とうとう二重床さんは負けを認めて防音性能に関して考えることを停止したようで。
なお直床は性能が良いのに施工価格を安く抑えられるから同じ販売価格なら設備がよりいいもの入れられますよー。

[767: 匿名さん]

まぁ一般的に当りハズレがあるというけとで、
765さんの部屋が静かなのはいいことじゃないですか。

[768: 匿名さん]

直床は貧乏仕様、二重床は高級仕様が多いから、比較対象にならない現実。

[769: 匿名さん]

↑
こんなテキトーな煽りも性能で勝てないことを思い知らされた負け二重床派の遠吠え、現実逃避に思えてくる。
なんか悲しくなってきたぞ。

[770: 匿名さん]

直床は容易に遮音特性（この場合重量衝撃音だけだが）
をあげることが可能なのは事実だが、コスト面のメリット
として採用してるのも事実。

二重床の重量衝撃音対策ができていない物件がほとんと
というのもまた事実。

本当の意味での限界が高いのは二重床だが、現状、
コストが合わなくてそこまでやれない状況かと。

[771: 匿名さん]

両床のメリット・デメリットを簡単にまとめた客観的な資料って、ないんですか？

[772: 匿名さん]

容易に高い遮音性を得られてコストが安いなら消費者としても万々歳だ。直床フローリングのクッションは軽量衝撃音に効く。使い手側からすればわざわざ高い金かけて騒音を悪化させる二重床より遥かにいい。売り手側からすれば無知な消費者につけ込める二重床にもメリットがあるかもしれないけど。

[773: 匿名さん]

高い遮音性？
同等のコストなら二重床より優れるというだけだよ。
実際に遮音性が高いと感じられる程コストを掛けている直床はあまりない。
それだけのコストを掛けている場合は二重床を採用するから。

[774: 物件比較中さん]

> 771
> 両床のメリット・デメリットを簡単にまとめた客観的な資料って、ないんですか？

私も知りたいです。
（しかし、こんな言い合いの中、正直、しっかり回答できる知識を持った人はおられないんでしょうね。。。）

[775: 匿名さん]

>同等のコストなら二重床より優れるというだけだよ。

その通り。それを高い遮音性と言う。直床はコストも性能も二重床より良い。
二重床は無駄に高いコストをかけるのが好きな>773みたいな人向きだな。確かに金かけたぞーっていう満足感は得られるかも。でも二重床でわざわざ騒音出して、それをスラブで打ち消して、一体何がしたいの？

[776: 匿名さん]

直床って全部ふにゃふにゃしてるの？

[777: 匿名さん]

ふにゃふにゃじゃなくてふわふわだよ。
どっちでもいいけど。

[778: 匿名さん]

直床はフローリングやめて素直にクッションフロアにしなよ。安っぽいけどね
。

[779: 匿名さん]

東京近郊の場合、直床を選ぶと、もれなく長谷工も付いてくるからなぁ…

[780: 匿名さん]

そうか、二重床のライバルはクッションフロアになったのか。しかもクッションフロアにも遮音性でかなわない。>778に言われて今気がついた。

[781: 匿名さん]

直床が良いのは、騒音に強いという点のみ。
２重床は高価で住民の民度が高いから騒音なんて極々稀で考慮の必要無し。
そんなイレギュラーより歩行感等の日常が重要。

[782: 匿名さん]

>二重床は高価で住民の民度が高いから騒音なんて極々稀で考慮の必要無し。

利点を見出せなくなった二重床派の無理なこじつけ連投には泣ける。いや、さすがにこれは直床派が哀れな二重床派を装った成りすまし自虐投稿か！？二重床派の混乱の余り本当に区別がつかなくなってきたぞ！
今日は二重床派にとって散々な一日だったな。二重床が遮音性に劣るという事実を誰もが認めざるを得ない形でつきつけられた日だ。
それでは明日もよろしくお願いします。

[783: 匿名さん]

同じコスト、同じスラブ厚なら、って条件ならばね。
条件なしなら二重床が直床に勝っていることをお忘れなく。

[784: 匿名]

二重床を採用している物件が、総合的に勝っていることが多いだけで
二重床＞直床じゃないでしょ

[785: 匿名さん]

条件なし？www
民度が高い？www

それは1億以下の二重床マンションがこの世になくなって今の太鼓現象誘発ペラ板二重床が絶滅したら認めてやるよ。少なくともスラブ200ミリ程度の激安二重床マンションがゴロゴロある2013年の関東マンション事情を考えると全く当てはまらない。それに二重床派自身もつい先週まで二重床はシェアが高いって自慢気に言ってただろ。それじゃ二枚舌になるな。二重床に民度を上げる機能が付いていたり、二重床メーカーが二重床を採用すると多額の補助金くれてマンショングレードが嫌でも上がる仕組みがあれば話は別だが。
あと知らないみたいだからこれも教えてやるけど、世の中高いものが良いってのは当たり前だから、同じ条件で劣るようでは二重床に価値は無いんじゃないの？
二重床にするために二重床にするの？メリット無くね？

[786: 匿名さん]

安いマンションで遮音性を求める人は直床を価格に拘らず全体的なクオリティを求める人は二重床を買えば良いということだよ。

[787: 匿名さん]

そのクオリティって二重床の太鼓クオリティのこと？
その自慢の高価格物件も直床にすれば更に性能とクオリティが上がったのに残念だね。

[790: 匿名さん]

二重床＝太鼓現象で騒音悪化は事実。

二重床＝高クオリティは妄想。

[791: 匿名さん]

>二重床＝太鼓現象で騒音悪化は事実。

何処にそのような客観的な事実があるのでしょう？

[792: 匿名さん]

粗悪な二重床が存在するのは事実だけど、それは直床も同じ。
それをもって二重床を全否定する論法には無理がある。　

[793: 匿名]

粗悪な二重床か否か、を切り分ける方法が分かるといいですね。

[794: サラリーマンさん]

> 粗悪な二重床が存在するのは事実だけど、それは直床も同じ。
> それをもって二重床を全否定する論法には無理がある。　

同一価格で比較したらって、展開だったと思いますよ。
同一価格なら、直床のほうが遮音性は高いが、価格が上がってくれば、2重床のデメリットが薄れてくるので、どっちでもよいって結論だと思いますよ。

[795: 匿名]

まぁそんなところでしょうね

[796: 匿名]

>同一価格で比較したらって、展開だったと思いますよ。
粗悪な二重床と直床の比較である、、、と。

[797: 匿名]

「割安物件の粗悪な二重床には注意しましょう」　ということですね。

[798: 匿名さん]

200のスラブ厚じゃどのみちダメでしょ。　

[799: 匿名さん]

>791、>793、>794
大成建設技術センター報 第 41 号には
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかった
と記載されています。平均で17%ということは12%で済むのものもあれば20%以上スラブを厚くしないと騒音に対応できないもいのもあるはずで、それが現在の乾式二重床の現実です。大成建設はその現実を打破するために根本的に床上げの方式を変更して現在主流の棒状の脚をあきらめ根太式の床を開発しています。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここまでやってはじめて二重床の騒音増幅効果を見込む必要が無くなるため、コンクリート床スラブの厚さを従来より薄く直床と同等にすることが可能となりコストダウンに寄与する結論づけています。
騒音を増幅する床を粗悪な床と表現すると今の二重床は全て粗悪ということになってしまい、若干粗悪か酷く粗悪かという程度の議論になります。高級二重床の代名詞だった床下吸音材すら現在の工法では騒音悪化の原因になることがわかってきました。
それよりも防音は諦めて二重床の良い面を評価していったほうが今二重床に住んでいる人にとっては前向きだと思います。

[800: 匿名さん]

諦める？
二重床ですが、防音で困ったことはありませんが。