直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

[542: 匿名さん]

LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。LLだって、スラブを含んだトータルの値じゃなくて、フローリングのカタログ値だからあてにならないし。

[543: 匿名さん]

>LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。
そうなの？

>LLだって、スラブを含んだトータルの値じゃなくて、フローリングのカタログ値だからあてにならないし。
また、嘘ばかり

[544: 匿名さん]

>542　L値を参考にデカイ梁の入った物件を買えばいいよ

[545: 匿名さん]

>>543
542じゃないけど、嘘というからにはきちんと表示されている物件を知っているということですよね？
例として挙げてもらえませんか。
私も躯体まで含めた性能が表示されているのは見たことありません。

[546: 匿名さん]

>545　L値ではダメなのか？

[547: 匿名さん]

545です。
計算上の値を示している例はありました。

[548: 匿名さん]

>LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。
ほら、あるらしいよ　
ルールに従ってちゃんと表示したものが

[549: 匿名さん]

ちゃんと表示してればここで延々と議論を続けることもなしに、値を比較すれば仕舞いになるだけの話し。住宅性能表示で項目はあるけど、任意だから選択してる物件って無いんだよね。

[550: 匿名さん]

直床のほうが遮音性能がいいのなら、堂々と値を表示すればいいのにね。値を表示したら負けてるのが分かっちゃうからやらないのかな。

[551: 匿名さん]

L値ではダメなのか？

[552: 匿名さん]

どの物件も計算上の値は持っているでしょ。そんなに気になるなら聞けばいいよ。

[553: 匿名さん]

私が見たある物件のHPでは、直床、スラブ厚250（中空スラブ）でLH-50、LL-45と記載されていますね。

[554: 匿名さん]

重量衝撃音は床スラブからの計算値で軽量衝撃音は床材のカタログ値が記載されているから、その値を書いても結局のところ総合的にどうなの？という答えは出ないと思う。

[555: 匿名さん]

計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。クレーム来たら怖いもんね。

[556: 匿名さん]

>計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。
また、こんな大嘘をつく

[557: 匿名さん]

>>554
そういう方は完成物件だけを狙えば？

[558: 買い換え検討中]

> 直床のほうが遮音性能がいいのなら、堂々と値を表示すればいいのにね。
> 値を表示したら負けてるのが分かっちゃうからやらないのかな

逆ですよ。同一デベで2重床で販売している物件もあるため、2重床を否定するような値をどうどうと公示できないだけですよ。

>計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。

音の聞こえ具合は、人によって異なるため、数値でこの値ならうるさくないですと、記載してもうるさいと思う人も居られるため、明確な数値はださずに参考値程度で聞かれたら答える程度が一般的みたいですよ。

[559: 匿名さん]

音に関しては不明じゃないか？

ただ、首都圏では直床はチープ物件しかない。
それだけのこと。

[560: 匿名さん]

首都圏では二重床物件より高い直床物件は山ほどあるんだが？

[561: 匿名さん]

ないよw

[562: 匿名さん]

二重床物件より価格の高い直床物件たくさんあるよ～。
二重床物件＝高級、直床＝チープは違うと思う。

[563: 購入検討中さん]

直床がチープな物件とかって、どこから出てくるんだ？

[564: 匿名さん]

一生懸命に探せば二重床より高い直床はあるとは思う。

でも、いわゆる一等地、山の手線内では直床はまずない。

主要駅近い直床と郊外の二重床を比較すればそりゃあ前者が高いさ。

[565: 匿名さん]

今新築販売中、山の手線内で直床ってある？？
教えて。

[566: 匿名さん]

ホームページ先でもいいですよ。
山の手線内、新築直床高級マンション。
教えてください。

[567: 匿名さん]

山手線から徒歩数分だけ外に出た新築ならあるよ。
ルネ神田和泉町

[568: 匿名さん]

方や安い二重床マンションを指して貶す、方や安い直床マンションを指して蔑む。
高級物件があるのかと脅す。立地で判断し、数で較べる。

どちらもこのスレの「直床」と「二重床」の比較には全く関係のない話。

[569: 匿名さん]

＞＞567

それ、山手線外で、しかも、、、、高級物件ではないでしょう？
典型的な狭小圧縮プラン。4畳の個室とかど真ん中の柱など勘弁を。

山の手線内で高級な直床はどうですか？

[570: 匿名さん]

>567さん。。。

8、9畳台のLD（それはDでは？）
アルコーブが無いプランも
窓無し4畳台個室があるプラン
ベランダ戸境はペラではないよね、、？
2畳台のキッチン
60平米台の3LDK

高級とは言い難いですよ。。。

[571: 匿名]

施工 長谷工?

[572: 買い換え検討中]

そもそも高級マンションが2重床だから2重床がすぐれているとは一概に言えないでしょうね。

単純な2重床の場合、直床よりもデメリット（遮音性）が大きいのは、過去スレで明らかである。
高級物件の場合、それを補えるだけのスラブ厚などを確保しているので、2重床のデメリットがほぼなくなる。
その場合、2重床のメリットがほぼなくても、売り文句として、2重床をつけるほうが良いとなる。

また、ある程度の高級物件の場合、間取りがオーダーできるケースが多々のため、初期設計を2重床にしておいたほうがデベも特するのである。
つまり高級物件で採用されているからといって、2重床が遮音性に有利なわけではないですよ。

[573: 匿名さん]

↑言い訳の長文（敗北宣言？）はいいので・・・

山の手線内の新築直床高級マンション


無いんでしょう？

[574: 匿名さん]

二重床が絶対にダメと言ってる人はいないですよ。
ただ270ミリとかの普通のスラブ厚なら直床が良いんじゃないですかね。
高級物件は可変性を持たすために二重床にしてますけどスラブは相当厚くして
対策してますもんね。

と言うかこの話しもこのスレで何度も出てますけどね。
実際大手の首都圏物件の販売見てもそういう流れですよね。

[575: 匿名さん]

>>573
私は首都圏じゃないのでわかりませんが、
スラブ厚はどれくらいのにお住みなんですか？

厚みがしっかりあれば二重床でOKだと思いますけど、
そのあたりはどうでしょうか。

[576: 匿名さん]

文体変えて話題変更に一生懸命w
直床で高級物件は今は見ないよね

[577: 匿名さん]

572さんと574さんは同じ文体です。
どうして名前欄を変えるのか？

東京には直床の高級新築マンションってほとんど無い。
それは事実。
関西とは違う。

[578: 匿名さん]

>>576
私は>>574と>>575ですが文体を変えてませんよ。
また過去レスにもあるような煽りに終始してるようだと
次はアクセス禁止になるんじゃないですかね。

首都圏は私は知らないから誰かに答えてもらうとして、
二重床のスラブ厚の件はどうでしょうかね。

響いてしまうのはやはりスラブが薄いのが原因だと思いますよ。

[579: 匿名さん]

結局いつもの直床さんの一人舞台。。。
東京都心に直床の高級マンション。。。無いから。
残念でした。客観的な事実の前には長文で吼えるしかないかな？

[580: 匿名さん]

>>579
どっちにしてもあなたの物件は対策された高級物件でもスラブが厚くもないから
その質問自体あなたの何の解決にもならない気がしますけどね。

[582: 匿名さん]

だから>>574と>>575は私だが、
>>572は私ではない。何だったら管理者に聞いてみたらいいと思ういますけど。

それより>>572に異常にこだわってるようだけど何か問題があった？
いい加減スレ違いだから「直床の方が遮音性高い気がする」話しをしましょうよ。

[583: 購入検討中さん]

> 東京には直床の高級新築マンションってほとんど無い。
> それは事実。

同じスラブ圧なら、遮音性は、直床のほうが上である。
それは事実。

高級物件で使用されているかどうかは、遮音性に関する論理的説明ではない。
スレは、あくまで遮音性のみに関してである。

[584: 匿名さん]

直床はすごいんだね～。おめでと～。
でも俺は2重床が良いな。

[585: 匿名]

遮音性は直床の方が優れてるのは事実だと思うよ。

うちは財閥系＆スーパーゼネコンの二重床でスラブ厚は250（ボイトでなく）、友人の家は長谷工でスラブ厚は200だけど、正直友人宅の方が静
か。

ちなみにどちらも幼稚園児が上に住んでて、友人宅でも足音チェック済み。

うちは二重床の方が踏み心地が好きだから良しとしてるけど、音の優先順位が高い人は直床の選択肢もありかと。

[586: 匿名さん]

我が家は最上階だからあまり関係なさそうだが、2重床だから下に迷惑かけないようにしよう。

[587: 匿名]

二重床での子育ては大変ですね。

[588: 匿名さん]

直床での子育ては大変ですね。

[591: 匿名さん]

東京は全国でも断トツに出生率低いよね。
だからシングルやDINKSばっかりだからか60平米とか70平米とか狭いのばっかり。
つまりマンションで子育てする人があんまりいないから二重床が流行ったのかも。

関西とか地方は子供2人ぐらいいるしやっぱり直床ということになるのだろう。

[593: 匿名さん]

住宅金融支援機構のデータだと都内は居住用マンションは平均62〜65平米。
(地方は80平米前後)そしてマンション価格の平均もその平米数なのにブッチギリで
トップの4661万。(地方だと2.500〜3.000万)
厚労省のデータだと東京の出生率はブッチギリ最下位の1.12。
都内の平均年収も鑑みた場合にマンション購入者の主力ターゲットは、

◯ダブルインカムノーキッズの夫婦が60平米台半ばのマンションを購入

ということになりローコスト二重床でのネガは出にくい土壌はあったのかも。
(子供がいない上に夫婦共に日中はマンションにいない)
だが、60平米程度の狭小マンションでは狭すぎて二重床の売りである水周りの位置を
変えるような余裕はほとんどなさそうだが。

[594: 匿名さん]

上質な作り二重床　≒団地な直床

[595: 匿名さん]

煽り中傷合戦は置いておいて、、、

結局、、「山の手線内の新築直床高級マンション」は存在しないということで結論だね。

直床派は、二重床の高級マンションを買うお金持ちは知識不足、デベに乗せられて、、が決まり文句。
でも、金持ち100人とお金あまりない人100人を比べたら、明らかに前者の方が知識があると思うけど。
金持ちって馬鹿ではなかなかなれないよ。

つまりそういうこと。地方のマンション事情は知らないけど。

[596: 匿名さん]

東京に対する憧れと嫉妬が充満しているスレ
書いている人は同じひとっぽいけどさ

[597: 購入検討中さん]

> 結局、、「山の手線内の新築直床高級マンション」は存在しないということで結論だね。

だから、何度も言っているけど、これは2重床の優位性のまったく説明になっていない。
それに何をもって高級っていっているかも、解らないから、みんな無視しているだけですよ。

[598: 匿名さん]

直床で遮音性が確保されるっていっても、
要はあのフワフワフローリングが頑張ってるだけだからなぁ。

普通のフローリング＋直床だと、どんな分厚いスラブでも耐えられない騒音悲惨物件になる。
まあ、一昔前に問題になったから、フワフワ以外のフローリングへのリフォームは、
今はどこも規約で禁じられてると思うけど。
（でも、規約を知らずに、というか無視してリフォームする奴も、ゼロとは言えないのが怖いところ）

さておき、フワフワがダメならその時点で直床は選択肢から外れる。
地方で直床主流なのは、どの物件もフワフワだから、購入者は、
マンションってのはフワフワで当たり前、って無批判に受け入れてるんだろね。

[599: 匿名]

二重床も太鼓で大変なのにクッションフローリング
には出来ないもんなんだろうか。

[600: 匿名さん]

>>地方で直床主流なのは

ただ単に想定購入可能金額が低いからです。
地方でも金額を出せる方はもちろんいますが、マンションの戸数を満たすまでにはいないのです。
戸建てが主流ですし。
都内、隣接県一等地とはカテゴリーが異なります。

[601: 匿名さん]

＞５９５
金持ち100人とお金あまりない人100人
どっちが外車にのってる人が多いでしょうか？
それと同じです。お金があるからかしこい購入をするとは限らない。
ブランドイメージがなんとなく良い、それだけで外国では大衆車の車なのに
わざわざ高い金を出して買うのと同じです。

[602: 匿名さん]

↑
金持ち100人とお金あまりない人100人
どっちが高学歴の人が多いでしょうか？

哀しいね。現実逃避も良い手段だとは思います。

[603: 匿名さん]

「山の手線内の新築直床高級マンション」

実際、無いよ。

[604: 匿名]

＞ブランドイメージがなんとなく良い、それだけで外国では大衆車の車なのに
＞わざわざ高い金を出して買うのと同じです。
悔しさ満開じゃんw

[605: 匿名さん]

>地方で直床主流なのは、どの物件もフワフワだから、

地方で二重床作っても売り切れない（買い切れない）と思われ。
地方では価格が一番のポイント。いかに一戸建てに対して価格面で差を出せるか。
直床一択で選択の余地無し。

[606: 匿名さん]

でも実は都内は地価が高すぎて一部の高級物件を除いて地方の中心部のマンション
よりグレードは低めだったりするよね。
東京は地方の3倍くらい物件価格はするけど東京の年収は地方の3倍もないからね。

よくある全体的なローコスト物件でなんちゃって二重床は避けるとして、
スラブの厚みに注意したら二重床でも良い物件は都内にもあるよ。

[607: 匿名さん]

それに都内の人がみんながみんな富裕層なら平均平米数が65平米なんかに
なったりしないでしょ。誰も好き好んでそんな狭いところに住みたくないし。

一見都内のどの物件も豪華に見えるのはスケールメリット追求のタワマンや
大規模マンションが多いから共用施設が充実してたりエントランスが豪華だから
そう見えるだけなのもあるよ。

地方だと確かに富裕層の大半は戸建建てちゃうのもあってそんな巨大なマンション
はけないから売ってないしね。

[608: 匿名さん]

この地方の方にはまったく理解できない不可思議な現象に映るようです

[609: 匿名さん]

地方の人が（地方を否定するとかは全然無いです）東京に複雑な感情を抱いて・・
地方では直床しかないので東京の二重床を・・
という感じのスレだろ

[610: 匿名さん]

地方にも二重床らしきものはあるようです

[611: 匿名さん]

わざわざ太鼓仕様というものにしてあるらしいですが・・・手抜き工事の別名、もしくは言い訳かな？

[612: 匿名さん]

地方は直床でいいとおもう。
無理に二重床にしてコスト削れるところ削りまくったら色々支障が出るのかもしれん。
コスト（価格）を訴求する購入者が多いのだろうし。

[613: 匿名]

地方でもたまに二重床あったりするけど
ボイドスラブ250の二重床とかだからなあ。
それなら直床の方がメリットあるよな。

ボイドスラブで300なら二重床でもいいけどな。

[614: 匿名さん]

どでかい梁もあったほうがいいねw　
好きなんじゃないかな？大きな梁は男らしいから

[615: 匿名]

まあ地方でも東京みたいにマンションでいいやつ供給して欲しいなあ。
買える人がそんなにいないのが問題だけど
直床ばかりで都内並みの質は選びようがないよな。

[616: 匿名]

遮音性の話をしていたのに、高級かどうかや都内と地方の話題にすり替えられる。
値段が倍以上違うもの比較しても意味なし。

[617: 匿名さん]

狭小物件の方が、梁や柱の間隔が狭いから、同じスラブ厚なら太鼓にはなりにくいでしょ。
180ミリとかじゃ論外だけど。

スパン5×9メートルなら稠密で240以上、厚さ120ぐらいのリブが入ってれば合格点。
ボイドなら300では心細いなー。

[618: 匿名さん]

地方でも大きな都市は殆ど2重床みたいだね。地価が安いから、東京の同じ価格の物件よりスラブ厚は厚いようです。

[619: 匿名さん]

>618
ほとんどが２重床の地方の都市名を教えて下さい。

[620: 匿名]

617さん
さすがにそれは作り話過ぎますね。
こないだの誰かがアップしてたスーモの資料でも
首都圏ですら新築は直床主流だったはず。

[621: 匿名]

617さんじゃなくて
618さんでした。

[622: 匿名さん]

620
スーモの港区の新築物件54物件中、二重床・二重天井フラグが立ってるのは13件。
麻布のパークホームズとかパークハウスとか、軒並み13物件には入ってないけど全て直床ですか？

[623: 匿名さん]

港区でそれはないと思いますよ。
気になるなら1件ずつ調べてみたらどうですか？

[624: 匿名]

いずれにしても高級物件の二重床ならスラブは
普通よりゴツくしてるから問題ないでしょうね。
こちらのスレの方も高級物件だと言う方が多いので350ミリとか400ミリとかの二重床だと思います
けどね。

普通のスラブ厚の物件なら二重床は個人的には
避けたいですね。直床の方が明らかに遮音性高い
気がします。私は普通の財閥系のファミリー物件
ですがそう感じます。

[627: 匿名さん]

？
都心の新築高級物件で直床などありませんけど、、、

[629: 匿名さん]

６１８じゃないけど、福岡とか2重床多いですよ。

[630: 匿名さん]

財閥系・都心部という条件なら二重床しかない。

直床を求める場合は最低でも外周区もしくは新興デベくらいでしょうか。

[631: 匿名さん]

札幌は最近建ったタワーも直床・ふわふわ床ですけど。

[632: 匿名]

地方の中心都市は必然的に直床が多いかもね。
価格面で一戸建てに優位性を出さないといけない。

[633: 匿名さん]

632
必然的とは？どこが必然的なのでしょうか？

[634: 匿名さん]

地方だと戸建が普通に買えるから、
そこであえてマンションを買う人は遮音性にうるさい人が多いから、
ゆえに必然的に直床中心のラインナップになるという意味では？

[635: 匿名さん]

と無理やり直床君が東京に対する恨みで曲解してみる。

[636: 匿名さん]

＞地方だと戸建が普通に買えるから、
＞そこであえてマンションを買う人

お金がないだけだと思うけど。
単身赴任なら会社が出すでしょ？

[637: 匿名さん]

>>そこであえてマンションを買う人は遮音性にうるさい人が多いから
ないないw

[638: 匿名]

地方だと戸建てが普通だからね。
金銭面でマンションにならざるを得ない人もいるでしょう。

[639: 匿名さん]

地方から東京への叫び
↓

[640: 匿名さん]

>財閥系・都心部という条件なら二重床しかない。

そりゃそうだんべ。
財閥系・都心部の物件で、こだわりの直床なんてあるわけねえっw

笑えるのは、非財閥系・非都心部の物件での「なんちゃって二重床」
見栄っぱりの客に迎合せず率直に経済的な直床を採用すればええのにｗ

[641: 匿名さん]

直床さんがウズウズしてこらえられずに一言
↓