直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

[51: 匿名さん]

>49
何を言ってるかわかりにくいが、
>げたをはかせているのだから同じ階高で二重床の方が天井高が低くなるのは当たり前。 だけど別にこれはデメリットではないよ。‥
って考えは天邪鬼すぎるわ。

同じ階高なら天井を高くできる。これは直床の明確なメリット。
違うか？
まあ何にせよスレ違いの話題だから具体例挙げてもこのスレのためにはならんよ。

[52: 匿名さん]

＞つまりデベが効率的に稼ぐための工法の一つだね。
デベが効率的に稼げて、所有者にも少しは還元されてさらに騒音が減るのであればWin-Win、
なんの問題もない。
2重床は大規模なリフォームくらいしか劇的な効果がないのでは？って話でしょ。

[53: 匿名さん]

床を剥がすくらいの大規模なリフォームするなら二重床も直床も自由度にかわりがないのでは？って話では。

[55: 匿名]

２重床を直床に変更なんて、マンションの規約とかは大丈夫なの？
普通、駄目じゃないかな。

[56: 匿名さん]

>>45は反論したくて何とか絞り出した出まかせなんだろうからあまり突っ込まないでやろうよ。

[57: 匿名さん]

二重床を直床に変更はかなり難しい気がします。
そもそも床だけの変更にとどまらず、構造もかなりいじる必要もありそうな気がします。

しかも二重床はスラブ表面がある程度適当でも束の高さ調整でラインを揃えれますので、
スラブ表面をフラットに仕上げてある直床仕様にするのも結構大変そうです。

後は二重床でも断熱材を隙間なく充填するとある程度遮音性がよくなるとの話を
聞いたことあります。

[58: 匿名さん]

重量衝撃音は直床、二重床の差よりもスラブ厚、スラブ構造によるところが大だけど、直床は軽量衝撃音に弱いよ。

[59: 匿名さん]

あと、直床は隣の部屋の振動が"直"に伝わってくるというデメリットもある。

[60: 匿名さん]

・・・に多分おそらく決まってるから違いないと思うような気がするのは間違いない。

[61: 匿名さん]

２重床は隣の振動が太鼓を叩いたように増幅されて伝わってくる。

[62: 匿名さん]

なるほど、直床の直って、直に音が伝わる意味だったんですね。

[63: 匿名さん]

ところが現在は直床って言うだけで首都圏では売れないからね。
スペックダウン、カジュアル物件とみなされる。
中古でも同じ。敬遠されてしまう。

[64: 匿名さん]

ところが最近直床が増えてきてるという現象も見過ごせない。
比較的アッパーグレードな物件でもそうなのだ。

[65: 匿名さん]

というか2重床って東京以外だと絶滅寸前。

[67: 匿名]

>>64

それって経済情勢でダウングレードとなった物件ですよ。

[68: 匿名さん]

遮音性の関係で直床回帰してるのではないかな。
高級物件で二重床あるけどスラブ厚が350ミリとかにしてるし。

一般的な260とか280とかのスラブなら直床の方が暮らしやすいのかも。

[69: 匿名さん]

？
都心部はじめ都内、近県のブランド立地+財閥系はもれなく二重床。
郊外やセカンドライン中心に単にスペック下げて買いやすい値段にしているだけ。

[70: 匿名さん]

財閥系でも関西は圧倒的に直床なんだよね。
各地で流行りがあるからなのかな。

どっちが良いとか一概に言えないのかもだけど。

[71: 匿名さん]

なんか二重床って防音にもリフォームにも明確なメリットがなさげだけど、パンフに二重床と書いて無知な消費者を騙せるって以外になにか二重床のメリットってあるのでしょうか？

[72: 匿名さん]

景気低迷期に販売力アップに何かないかと
他社との差別化で最近出てきた工法が二重床。

高級物件みたいなムードを醸し出すため
何となく人気となり、首都圏では一般的になる。

但し太鼓現象やら問題点もあり、コストパフォーマンス
も勘案し関西では大手でもあまり追随せず。

直床の性能も大きくアップし、大手デベロッパーでも
バルコニー境がコンクリート壁のようなそこそこのクラス
でも直床採用が増えている現状。

[73: 匿名さん]

床が柔らかいのがどうしても駄目だって以外は
2重床のメリットはほとんどありませんね。

ダウングレードってのは本当かもしれませんが
ダウングレードしたほうが性能が上というのが悲しい現実ですからね。

[75: 匿名さん]

>>73
専門家じゃないから詳しくないけど二重床の方が全てにおいてコストがかかる
かどうかはよくわかんない。

といのも地方では全てがチープなローコストマンションが床だけは二重床だったり
する不思議もある。(シングルガラス・ペラボー・賃貸みたいなキッチン他なのに)

[76: 匿名さん]

そもそも、配管類を躯体に埋め込んでしまう直床方式では、躯体の耐用年数が余裕あるにもかかわらず
配管類の耐用不足で立替が必要となってしまう。
これを改善する目的もあったんだよ。二重床には。

あの長谷工でさえ長期優良には当然二重床を使うし、地ぐらいが高い土地には二重床を使う。
首都圏では直床っていうだけでチープ物件とされてしまうからね。
ある程度の物件以上では直床を探し出すこと自体が極めて困難。

プチバブル、リーマン後など経済情勢の混沌期には直床が増える傾向にあるね。

[77: 匿名さん]

>>76
少しは勉強したら。
今時直床で躯体に配管埋め込んでる物件なんてレアケースでしょ。
だからフラットSの耐久性・可変性を始め各種基準も楽々クリアしてるんでしょ。

それと>>74さんはホントにあちこちで見るね。
実は今回も見かけないかと楽しみにしてました。

質問系スレではあなたが登場するほぼ全てのスレでやり取りしています。
大半は対立軸としてだけど。

[79: 匿名さん]

関西では、高級物件や財閥、大手でも直床が多いね。二重天井には、なってるけど。

[81: 匿名さん]

>>79さん
東京（首都圏）では高級物件はほとんど全て二重床です。やや都心から離れた立地になると直床もある。建設時期によってだけど。

[82: 匿名さん]

確かに施工が長谷工なのに財閥系や野村が売主になると二重床に仕様引き上げることあるね。
長谷工が売主の長期優良住宅マンションも二重床だ。

[83: 匿名さん]

さあ、盛り上がってまいりました。

◯現在のトレンドライン(マンコミュベース)
・財閥系
・エコガラス
・中低層階
・バルコニー境がコンクリート
・ガス併用マンション
・アウトフレーム
・直床←NEW

[85: 匿名さん]

間違えました（謝）

×現在のトレンドライン(マンコミュベース)
○現在の私の住居（経済的限界）

[86: 匿名さん]

防音もイマイチ、リフォーム性もかわりなし、、じゃあ何が二重床のメリットなんだ？音環境で二重床が喜ばれることがあるのは関東地区のマンション用途に限られる。他建築物は音を出さないように二重床を避けるのが一般的。天井高が低くなることがメリットか？

[87: 匿名さん]

水周り関係の移設自由度が高いと言われる2重床構造も
排水効率を考えると実は大きく動かすことは出来ないのです。
施工上配管にある程度の勾配が必要なので移設距離も限られてくる。

[88: 匿名さん]

別に俺が直床物件しか手が届かないからとかじゃない。二重床のメリットに気が付かないふりをしている？高級物件に縁が無いからか？階高が低い物件でも天井高を確保できるからファミリー物件では直床が一般的。関東地区に住んでいるのがそんなにえらいのか？

[89: 匿名さん]

まあ、直床で水周り部分だけ二重床にして段差を作ってしまったり
リフォーム可変性ゼロなのも残念なんですけどね。
直床は安いけど買った後にある程度の制限が出て売却時の人気も限られてくる。

[90: 匿名さん]

未だに2重床は騒音に対して有利という専門家もいますしね。
良いと思って買ったのに、実は変わらない、場合によっては悪かったとなれば
高級物件は2重床、中古が売れるのは2重床だと思い込まなければやりきれない人も多いのでしょう。

[91: 匿名さん]

今こそ時代は直床という声が大多数ですしね。
直床は安さだけと思って買ったけど、実は優れている、事実最高だったとなると
真の高級物件は直床、中古市場でも違いのわかる人ほど直床だということにがっかりしている人も多いのでしょうね。
直床こそが王道でしょう。

[92: 匿名さん]

>89さん
直床で水回りに手を入れるような大規模リフォームをしたいなら、リフォーム時に二重床にしてしまえば間取り可変性の問題は解決しますよ。
どうせ工事で床は剥がす必要があるのですから。

[93: 匿名さん]

いいえだめです。それでは最初から２重床の方がいいということになります。
また結局は２重床が優れているという間違った結論になりかねません。
天井高のこともあります。

[95: 匿名さん]

>>94
そうですね。
確か低層スレでも高層さんが同じ手法のレスしてたよ。同じ人だろうけど。

煽った時に逆襲に遭って形勢が一気に不利になってくるとあの手のレスが付くから、
私は一種の焦りのバロメーターとして微笑ましく見てるけど。

[99: 匿名さん]

っで結局、直床はどうなの？？

[100: 匿名]

ですから直床の方がいいという事で巣………

[101: 匿名さん]

ヴォイドスラブって、厚みの8掛けで直床と同じってほんとですか？

ヴォイドスラブ直床250mm＝在来工法スラブ直床200mm

ヴォイドスラブで250mmが多いのは在来工法スラブの200mmが最低基準だからってことでしょうか？

[102: 匿名]

本当。
ボイドスラブなら300は欲しい
250はかなり薄い

[103: 匿名]

よくそう言う説を見るけど確かにどうなんだろね。
でも小梁を無くす工法としては大半がボイドスラブ
なんだから良い工法だということかも。
厚みも出るから遮音には悪くないんだろう。

後はアンボンド工法とかもあるけど大手はあんまり
やってないね。

[104: 匿名]

普通のボイドスラブ250mmは、ベタスラブ180m相当だね。
（×0.72）くらいで計算すると大体の目安になる。
最新のサイレント・ボイドなら（×0.8）でも良いかもしれない。

[105: 匿名]

まあその話も根拠が薄いと言えば薄いけどね。
感覚的には0.9ぐらいありそうだけどね。

かなり色んなマンション住んだけど。

[106: 匿名]

具体的に言うと、
以前に180ミリのベタスラブに住んだことあるよ。
上階の住民の条件は様々だから足音音は無視しても、
サッシの開け閉めの音や和室の引き戸のピシャッって
音がほんのり聞こえる。

こないだまでボイドスラブ250ミリ住んでたけど、
いわゆるそういう音は全く聞こえない。

いずれも同じようなスパンだったからその他条件は
大きく違わないだろうけど、感覚的にはボイドスラブ
250ミリは思ったより遮音性あったという印象。

[107: 匿名]

いい忘れたけどどちらも直床です。

[108: 匿名さん]

まとめると、

直床の特徴：安価で静かで天井高い。

二重床の特徴：コストがかかって煩くて天井低い。

ということのようですが、異論があればどうぞ。

[109: 匿名さん]

直床を採用するデベって、高さ制限の中で無理やり詰め込むような建て方するケースが多いから、大抵は階高が低い。だから、天井高も高くは無いよ。まあ、あの階高で二重床にしたら、天井高はもっと低くなるけど。

[110: 匿名さん]

そもそも直床でスラブ厚が厚い物件ってまずないでしょ。あれってコストダウンのためだもの。

[111: 匿名]

直床って、31Ｍ制限で14階建てが望ましいのに、
階高をケチって15階建てにしてる物件に多いような感じがするけど。

[112: 匿名さん]

３１ｍ制限で１５階建てたら、階高は約２ｍ。１４階vs.１５階の話しは高さ制限４５ｍだよね。

[113: 匿名]

自治体によるかもしれないけど。

1種　10m　（1～2種低層）
2種　16m　（1～2種住居・1～2種中高層）
3種　19m　（1～2種住居・準住居指定）
4種　22m　（指定近隣商業地域）
5種　31m　（近隣商業地域）
6種　45m　（商業地域）

[114: 匿名さん]

>111は、ただ直床に難癖つけたいだけでしょ。
あまり真っ当な指摘をしても可哀想だ。
我が家は直床で階高3.5メートル。いたって普通。
この程度なら結構あると思うのだがな。

[115: 匿名さん]

14階、15階の話は非常用エレベーターの設置義務関連の話だろ。

乏しいのは階高じゃなくて、むやみやたらに批判する輩の知識では？

[116: 匿名さん]

>113

どこの自治体だろう。関東だと１０、３１、４５ｍってのはよくあるけど、他は１５、２０ｍ制限ってのが多いように思う。１５ｍ制限で５階建て、２０ｍ制限で７階建てってのは直床が多い。二重床だと半地下の地下室マンション。

113さんの地域の高さ制限だと、４５ｍ以外は３の倍数＋αってなってるから、階高の制約ってあまり無いんじゃないかな。

[117: 画像貼りをしてる者]

階高の制限やコストダウン物件かどうかはともかくとして、
ここは遮音性に関しての話ですよね。
スレ主さんの質問からは、なんだか話題がズレ続けてるような気がします。

>>110さん
直床でも275mmならけっこう見つかります。

[118: 匿名さん]

階高3.5mってとってもレア。それだけあればスラブ厚は余裕で３００ｍｍは確保できるよね。それなら直床でも二重床でも重量衝撃音には耐えられる。そういう物件だとフローリングじゃなくて、カーペットかな。それなら軽量衝撃音もOKだね。

[119: 匿名さん]

>117

物件名は。結構見つかるというのなら、いっぱい上げてね。

[120: 匿名]

画像張りをしている者さんこんばんは。
バルコニースレでは大変お世話になりました。

おっしゃる通りスレ主の質問趣旨からはかなり
それてますね。

どちらの良し悪しはさておき、二重床派の方が
話を音の問題からあえてそらしてる感じは
否めませんね。

高級物件のスラブ厚が相当ゴツい物件は別として、
一般的な270前後の一般的なスラブなら直床が
コスパ、遮音性、共に良さそうな印象を持ってます。

でも二重床でも施工次第では同等の遮音性能も確保
出来る可能性もあるのかもしれません。

[121: 画像貼りをしてる者]

スレ主さんが言ってるボイドの直床だと、こんな感じでしょうか？

[122: 匿名]

概ねそんな感じでしょうが、
スラブと床材の間に吸音材やクッション材が入ってる
タイプが実際は多そうです。

[123: 画像貼りをしてる者]

構造部分の画像を例を挙げると、Webで公表されてる新築限定になりますので、
直床物件は、全体の割合としては少ない方になりますね。
二重床の物件の方が、たくさん見つかるのは事実です。

私は別に直床派ではありませんが、直床でもあるからあると書いただけです（＾＾；

[124: 匿名さん]

>118
マンションの基準階高で3.5mを探すからないんだよ。基準階高3.3mのマンションにも階高3.5mを超える部屋は結構ある。あとはそこを自分が選ぶか選ばないかだけの話。

>118のことじゃないけど、直床だから〜に違いないとか、二重床だから◯◯のはずだとか、変な思い込みばかりがある人は正確な比較もできず、どんなものがあるか、何が重要で何が正しいか気づいていないだけなんじゃないの？
スレ違いになるけど、直床の方が天井高を考えた時に有利ってことを認められない人がいるなんて驚きだった。

[125: 匿名さん]

防音がネガになるとなると、二重床のメリットって何？

[126: 匿名さん]

踏み心地だって。
それが悪い2重床なら、安くて階高が取れる直床のほうがよさそう。

ただし直床の上に直天井だと配管部分のスラブが削られているから、
防音性能や強度自体が悪くなるので、直床でも二重天井は必須どよ。

[127: 匿名]

スレ主の質問趣旨とは違う話題進行になっているとの意見が出ていますが、
デベでも、専門家でも、スレ主と同じマンションの居住者でも、
この質問に明確に答えられる人は居ませんよね。

このような答えの出ない質問で荒れる内容の単発スレッドを、
わざわざ立てるのは、いかがなものかと思います。

直床・二重床についてはもちろん、
通常コンクリスラブ工法・ボイドスラブ工法・アンボンド工法など、
すでにたくさんのスレッドがありますので、そちらで聞かれたらいかがでしょうか？

[128: 匿名]

>>110
直床で分厚いスラブの物件は私が物件探しをしていた2005年頃の都心低層物件で時々見ましたよ。
何故二重にしないんだろうと当時は不思議に感じましたが
天井高270以上、ボイドではないスラブ350、戸境壁コンクリート厚200といった感じで、少々梁があっても駆体が重くても問題ないからかもしれませんね。

[129: 匿名さん]

直床のクッション性のあるフローリングは好ましいと思うな。子育てしていたり高齢者が居たりすると特に。
賃貸の頃、クッション性の無い板張りのフローリングに住むたびにそう思ってた。

[131: 匿名さん]

2012年時点で、二重床にメリットはない。
騙されずに直床を選ぶが吉。

以上、終了。

[132: 匿名さん]

まだやってたって言うけど5日前のついこないだ出来たスレだよ。

因みに二重床にお住まいの皆さんにお伺いしますが、
子供の飛び跳ね音の聞こえ方はどうですかね。

聞こえるのはしょうがないとして、
ボヤッと聞こえるのか、結構ダイレクトに聞こえるのか。

その辺どうでしょうか。

[133: 匿名さん]

まあ直床は頑張れ。Ｗ

[134: 匿名さん]

早く答えてください。

2時間待っても答えられないのは直床の勝ちと思っていいんですかね。
二重床が高級物件だなんて認めません。

[135: 匿名]

二重床、普通のコンクリスラブ230、温水床暖房、フローリングという仕様です。

上階のお宅は、幼稚園と1歳半くらいの赤ちゃんの2人の男の子がいますが、
仕様が良いのか、何か敷いてるのか、静かに生活なさってるのか、
通常時は、まるで空き部屋のように何も聞こえません。

でも、朝だけ玄関（大理石床）でダイレクト音がします。
靴を出して、ポイっと玄関床に放り投げて落とす音と、
靴を履いて、つま先をトントントントンやる音が、ゴンゴン響きます。
これは幼稚園の坊やがやってるようです。
毎日のことですけど、上階から聞こえる音はそれくらいで、
外出時のほんの少しのことですし、気になるほどでもありません。

直床の物件には住んだことが無いため、比べてどうなのかはよく分かりません。
並程度の物件ですけど、今のところ遮音性にはおおむね満足しています。

[136: 匿名さん]

駄目です。
直床についてのスレです。

[137: 匿名さん]

>>135
132です。
参考になりました。
ありがとうございます。

[139: 匿名さん]

コーティングってやってみたいかも！

気軽にお見積もり！！

[140: 匿名さん]

直床の物件が少ないってのが結果を物語ってる。優勝劣敗は世の常。ただ、最近はコストダウンで増えてるけどね。

この手の話題になると、必死に直床を擁護する書き込みがあるけど、それが苦戦してることの裏返しってことでしょ。

[141: 匿名さん]

このスレって他の同様の掲示板等と逆の流れだから隔離スレだと思った。

[142: 匿名さん]

騒音に弱い、二重床。
天井が低くなってしまう、二重床。
コストがかかる、二重床。
直床にできない、二重床。
明確なメリットの無い二重床。
でもなんとなく、二重床。
虚飾の二重床が異常に多い東京市場すら、その実態に気がつき、いよいよ直床に傾き始めてしまった。

[143: 匿名さん]

東京首都圏のいわゆる財閥系だとコストダウンマンション（プラウドに対してオハナとか）以外の大半は2重床だなー。

[145: 匿名さん]

二重床は、音に対して弱い。太鼓現象がある。

[146: 匿名さん]

直床、二重天井の物件に住んでます。
騒音はまったく気にならないです。
踏み心地については、数年前のモデルルームや友人宅で体験した直床（コストカットのマンション？）のふわふわ感は、大嫌いでしたが、今の家は、そんなにふわふわはしてないです。直床のフローリングも、進歩したのかも？

[147: 匿名さん]

太鼓現象って起こる可能性があるだけで、必ず起るってもんじゃないし、仮に起ったとしてもここで議論してるようなスラブ厚が厚い物件なら、下には響かない。

音に関しては直床は軽量衝撃音に対して明らかに弱い。だからふわふわフローリングを使わざるを得ない。

[148: 匿名さん]

私の二重床の経験では自分の家の中で子供が小走りしたりした時の音が自室内で大きく響くことに驚きました。この部分は直床とはまさに雲泥の差。うるさいです。当時は一番下の階に住んでいたので、最下階に二重床なんて要らないのに‥とずっと思っていました。
上の階からの音は二重床の時も直床の時も気になりませんでした。まあ住んでいる人もスラブ厚も違うマンションでの体験なので、そもそも比較しても意味はなさそうですが。

[149: 匿名]

それよく聞くけど、推測だけど住戸内での
太鼓現象なのかも。

これも推測だけど二重床で響く場合は太鼓現象の
他に床を支える束に局所的に圧力が掛かることで
ドンドン鳴ってる可能性はないかな。
束の先には防音ゴムなるものが付いてるっぽい
けどあれらの減音性能にもよるのかも。
というかあれはゴムだとすれば多少経年劣化で
性能ダウンしたりしないのかな？

[150: 匿名]

二重床は、床とスラブの間に空間があるので太鼓現象を起こす懸念があるけど、
しっかり施工されてる物件は、空間に遮音材を詰めてあったり、
床を支える支持脚や防振ゴムまで配慮工夫されています。
施工精度が高ければ、普通に生活してる程度ではほとんど起こらないはずです。

太鼓現象が起こる可能性が高めな物件

1、まず戸境壁がクロス直貼りでは無く、石膏ボードで挟んで仕上げてある物件。
　施工の雑さを板で隠してるので、床下なんて雑どころか手抜きがありそう。
　しかも壁からも隣家の音の太鼓現象を引き起こす要因となる。
　ナナメ上や下など、どこから音が聞こえてくるのか分からない現象を作りやすい。

2、中空部分の形が四角になってるボイドスラブの二重床。
　ボイドスラブだからダメだという事では無く、反響音を増幅させやすい形状。　
　それと比較すると、新しく開発されたタイプの◯だと音を拡散させやすく、
　凹だと音を吸収しやすい工夫になってるはずです。（サイレントボイド）

　それでも、ボイドスラブ二重床よりは、ベタコンクリ二重床の方が遮音性が良い。
　スラブの厚みがあるほうが良いのは言うまでもありませんが、
　中空の形状や工夫レベルにもよるので「厚みx0.8」の説はあまり目安になりません。