直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

[401: 匿名さん]

同意です。
一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。
周囲におかしい理論を熱く語っても理解できないか悔しいと思われるのがおち。

[402: 物件比較中さん]

> 一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。

よく分からないが、建設業界でも同価格で作るなら直床のほうが性能がよいことは認めている。
本当は、２重床にする価格があるぐらいなら直床でスラブ圧を厚くするほうが有意義であることも周知に事実である。

> 要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き

首都圏の人は、実よりもネームバリューやブランドを重視する傾向にあるので、実際の性能は二の次に２重床という名前がついているほうが売れるから、２重床になると営業の人が言っていました。

[403: 匿名]

>402
ソースは？

[404: 建築関係者さん]

性能とは無関係に首都圏で二重床が偏重され流行ってきたのは事実です。実は販売側にもこの流れを懸念する気持ちもあったのですが、一部の自称識者の影響もあり、知識と欲求のバランスが取れていない一般消費者が二重床へと流れる動きは一度できたら止められませんでした。止められない流れには乗るしかありません。その結果本当たくさんの騒音対策が不完全な二重床物件が生み出されてしましいました。

販売側は売れればなんでもしますからね。例えば機械式駐車場を０円設定で販売し、見かけの支払額を低くごまかしながら10年後に多額の一時金をとる設定を重要事項説明に潜ませることと同じです。あとあと多少問題になろうとも、売れる仕組みは正しい仕組みと考えているようです。
ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、正しい選択である場合が多いと感じています。
二重床それぞれの良し悪しを見極めるには慎重な判断が必要になりますが、もし自分でそのような判断できないのであれば、少なくとも5、6000万レベルのマンションでは、二重床に手を出すより直床をセレクトしたほうがメリットがある場合がほとんどです。
勿論それぞれなので一概には言えませんが。

[405: 物件比較中さん]

> ソースは？

あなたなら、例えば、階高、天井高が同じ場合、
①スラブ圧300mmの直床のマンション
②スラブ圧250mmの２重床のマンション

どちらを選びますか？ということ。
私なら、間違いなく①を選択する

[406: 匿名さん]

はっきり言ってどっちでもいいよ。上の人によるし。マンションは立地だよ、床とか小さいことにこだわるなよ。

[407: 匿名]

①は駅から10分
②は駅から3分

なら迷わず②を俺は選ぶ。

[408: 匿名]

①はボイドスラブ。
②は通常の中まで詰まっているスラブ。

迷わず②だな。

[409: 匿名]

それでも①の方が遮音性は高いな。

[410: 匿名さん]

結局遮音性を比較したソースが無いからな。
だから「気がします」止まりなんだよ。

[411: 匿名さん]

でも二重床の太鼓現象は数値として出てるからな。

気のせいだと思うことが、気のせい（間違い）だよ。

[412: 匿名さん]

同じ構造で同じスラブ厚では、直床と二重床はどちらが良いのでしょうか？

[413: 匿名]

404さんの話しは真偽はさておき説得力あるな。
もしかしてマンコミュの影響力も多少あるかと。

都内の物件スレには昔からの馴染みのヘビーな
ユーザーが常駐している。彼らは某有識者の
影響もあるのか妄信的な二重床信者が多い。

新規物件が出る度に、「なんだ直床かよwwwwww」
みたいな感じで徹底的にこき下ろすのが恒例。
それを見た検討者がモデルで
「二重床じゃないんですね(悲しそうに)」みたいな
感じになる。ソースは掲示板なことは見れば明らか
であり、販売をスムーズにするべく益々二重床に
せざるを得なくなっていったと。

ところが関西板は見ての通りスレ参加者も少なく
変な煽りも少なめだからデベも直床採用を
しやすい土壌があったと。

こんなシナリオないかな。

[414: 匿名さん]

>ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、

そもそもそんな傾向は感じられないが、あるとしても単に、
３・１１以降の販売不振を受けて低価格路線物件が増えてるだけでは？

つい最近、坪単価でざっくり300万前後の物件を中心に見て回った感触としては、
直床なんかみたことないけど。

まあ、俺には手の届かないようなハイグレード物件では直床回帰が進んでるのかもな。
実在の物件名を示してくれれば、問題の顕在化のせいで直床が増えつつあると信じなくもない。

[415: 匿名さん]

少なくとも首都圏では野村や財閥系が低価格のマンションをリリースする時に長谷工を使って直床にしてますね。
それらのブランドの得意な価格帯では2重床かな。
これが東京首都圏に顕著な特異なものとしても良い方向で特異なのか悪い方向で特異なのかは自分には分からないな。
主観だらけのマンコミュ住民の意見はこういうことにはあまり意味を成さないね。
特にここみたいに自作自演で圧倒的多数を演出するようなスレでは。
名も知れない評論家の意見でもリンクを貼って見比べていくしかないのかねー。

[416: 匿名さん]

413
それはただの過大評価。
読んでる人は読んでるってだけで、世間一般に対する影響力は誤差みたいなもんだ。

[417: 物件比較中さん]

> 同じ構造で同じスラブ厚では、直床と二重床はどちらが良いのでしょうか？

遮音性では、確実に直床です。
２重床の構成を見れば明らかです。

> ３・１１以降の販売不振を受けて低価格路線物件が増えてるだけでは？

というか、ほぼメリットがない２重床は必要ないということでしょう。
２重床派の人は、もしあるならもっとメリットを主張すればいいのに？？

[418: 匿名さん]

１つ上の階には人が住んでいないのに、
音がするのは、２つ上の階の人の音が
太鼓現象で聞こえるからですね。

[419: 匿名さん]

それ2つ上じゃなくて斜め上階、斜め下階だよ。

[420: 購入検討中さん]

キッチンでいうと以下のようなことでしょうかね。

・直床（人工大理石、ステンレス）
・２重床（天然大理石）

高級物件では、天然大理石が多いが、得にメリットもなく実用的ではないが、宣伝材料と見栄を張る購入者にはもってこい。

[421: 匿名さん]

人工大理石は、しょうゆとかをこぼしてそのままにしてしまうと色がしみこんでしまうという欠点がある。ステンレスは傷ついちゃうしね。直床と同じく欠点があるってことでは良い例えだね。

[422: 匿名さん]

>383

そこって中古かな。だとしたら、前の人がフローリング張り替えちゃったんじゃないのかな。普通管理規約で、フローリングを張り替えるときは、同等の遮音性能のものを使うってことになってるんだけど、違反してるんじゃない。

直床が軽量衝撃音に弱いのは事実で、その対策としてふわふわフローリングを使う。

[423: 匿名]

383です。
中古というか親に譲り受けた古いマンション。築30年近いが当時は億ションだったらしい。
床は昔から固かったな。

[424: 購入検討中さん]

> 人工大理石は、しょうゆとかをこぼしてそのままにしてしまうと色がしみこんでしまうという欠点がある。
> ステンレスは傷ついちゃうしね。直床と同じく欠点があるってことでは良い例えだね。

この両方とも天然大理石のほうが、欠点が顕著にでるのですけどね。
たぶん、勘違いされていますね。

直床（人工大理石、ステンレス）も欠点はある、ただし２重床（天然大理石）よりはましということですよ。

[425: 匿名さん]

勘違いじゃなくて、無知なだけだろ。

見たことも使ったこともないんだから仕方がないよ。
実際、大理石と御影石との区別や特性の違いを理解できていない人って多いし。

[426: 匿名さん]

水周りは御影石の方がいいな。

[427: 匿名さん]

二重床・黒御影石キッチン VS　直床・人工大理石キッチン　か・・・普通に、二重床・黒御影石に一票だな。

[428: 匿名さん]

>というか、ほぼメリットがない２重床は必要ないということでしょう。
>二重床派の人は、もしあるならもっとメリットを主張すればいいのに？？

その通りだと思う。

[429: 匿名さん]

これとか。
3番目のリンク先の「床下の空気層により冷輻射が少なく快適な床環境になること」は初めて見たけど他のどうような物にも多数書いてあった。
このスレでは書かれていなかったよね？

http://allabout.co.jp/gm/gc/26931/
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=92&...
http://www.bankyo.co.jp/activity/faq.html


その他
これを見ればここで書かれていることが使い回しの繰り返しだということが良く分かる。
良く飽きないねえ。

http://sutekicookan.com/%E7%9B%B4%E5%BA%8A%E3%81%A7%E3%82%B9%E3%83%A9%...

[430: 匿名さん]

同じ階高の直床物件と二重床物件の比較なら、根拠は眉唾なものもあるけど、
直床の方がいいって見解もまあ成り立たなくはないと思う。
（フワフワフローリング好きって属性は必須だが）

でも実際は、直床物件は9割方、階高を節約された低グレード物件ばかり。
統計とって平均を出したら、階高どころか天井高で二重床に負けてそう。

[431: 匿名さん]

直床の事実がそのマンションの低クオリティーを表している。他の仕様も悪いだろう。

[432: 匿名]

遮音性の旗色が悪くなって、イメージでひたすら書き込み。

信じたい気持ちは分かります。

太鼓現象って大変ですね。

[433: 匿名]

どこで皆様、エアコンのない部屋は何度ぐらいまで室温があがりますか？ 昨夜は30度でした。高級マンションでしたら低い温度でしょうか？

[434: 匿名]

このスレ関係ないでしょ…
そもそも場所によるし。

[435: 匿名さん]

熱伝導の比較的良いコンクリ直の直床と間に空気層がある二重床で室温ってかわらないのかな。差があるのならあながちスレ違いとはいえないかも。

[436: 匿名さん]

落とした仕様買うと色々と大変ですな。

標準仕様を買いましょうよ。

買った後も周囲に直床って本当は～～といちいち説明するの嫌だよww

[437: 匿名]

>432

まさか、祭りの太鼓みたいに鳴り響くのを想像しているのか？

何だか分かって書いてる？

[438: 匿名さん]

太鼓現象ってなんですか？今どきの二重床は対策済ですからそんなのありませんよ。

[439: 匿名さん]

>>438
太鼓現象という言葉を知らないって言ってる割には
それは対策済みって言う自己矛盾・・・

[440: 匿名さん]

>>439
さすが、新居に来る客全員に『太鼓現象って言うのが』『だからあえて俺は直床を』『二重床も買えば買えたけど』と説明している人は詳しそうですね！

[441: 匿名さん]

直床見苦しいよ

[442: 匿名さん]

>438、>440
痛いところをつかれたのはわかるけど
反論のしかたがおかしすぎる。
想像力が異常に豊かなことしか伝わってきません。

[443: 匿名さん]

>>442
確かにね。
床も二重なら言うこともダブルスタンダードなのでしょうね。

直床はやっぱり直故なのか、実直な人ばかりですね。
スレ見てると。

[444: 匿名さん]

↑自己レス（苦笑）


確かにね。


だって。

床もそうだけど直じゃなくって間隔あけなさい！

[445: 匿名]

「音はうるさいけど二重床だからハイグレードなんだ」っていちいち説明するのも大変ですね。

[446: 匿名さん]

いまいち。
やり直し。

[447: 匿名さん]

なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

[448: 匿名さん]

昔のスレから直床擁護しているんですね。
筋金入りの直床マニアかな？

[449: 匿名さん]

因みに>>447のスレを最初から読んでたら、
このスレと同じ口調の二重床さんが一杯いて思わず吹いた。

[450: 匿名さん]

二重床VS直床
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5942/

二重床vs直床Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5907/

こちらのスレも良かったら暇つぶしに見てみて下さい。
因みにクセや言い回しが全く同じのこのスレの二重床さんも
大活躍(煽りや中傷で)されています。

[451: 匿名]

この直床さん、全部で暴れたのか。
むしろ引っ越したほうが楽だと思うけど。

[452: 匿名さん]

>>451
残念ながら違います。
二重床で検索したら出て来たので笑いながら一気に読みました。

随分古くからホントにご苦労様です。

[453: 匿名さん]

地方の人なのかもしれないね。

二重床物件って首都圏・財閥ならほとんどだしね。

[454: 匿名さん]

都内なら直床自体が無いのです。
あと財閥系で仕様がよいものって地方にはあまり無いですよ。
都心と逆で直床しか選べない。

[455: 匿名さん]

>444
>442だけど>443は別人ですよ。照明する手段はありませんけどね。
悔しい気持ちはわかりますが、もうちょっと知的な切り返しを期待します。

[456: 匿名さん]

SUUMOを使って二重床登録されている物件の割合を調べてみた。
検索システムの都合上「二重床・二重天井」の割合になるが、「二重床＋直天井」はほぼゼロだろうからその点の誤差は少ないと見てよいだろう。
二重床なのに二重床登録されておらず数字にあらわれていないマンションも多いようだが、二重床がどのように考えられているか、地域差を含めて伺い知ることができる。

都心6区：53/204
東京23区：175/672
東京都全域：203/774

北海道：0/36
大阪府：8/208
千葉県：12/67
神奈川：47/213
愛知県：2/123
福岡県：6/112

[457: 匿名]

ええ?
これむしろ二重床の方がマイノリティってこと
になるのでは？

誰かが都内は二重しかないって言ってたけど、
それは自分が物件買った一昔前のことだった
というオチ？

[458: 匿名さん]

データは新築？中古？中古だと直床が過去で現代は二重床って、なるな。

[459: 匿名さん]

データは新築？中古？中古だと直床が過去で現代は二重床って、なるな。

[460: 匿名さん456]

>456のデータは今日現在、全て新築のみ。

[461: 匿名さん]

調べましたがSUUMOは間違いですな。少なくても福岡は少なすぎる、二重床登録されてない物件でもホームページの構造みると二重床物件が多数ある。

[462: 匿名さん456]

それは>456ですでに書いている。それにしてもこの割合だ。プラス要素なら販売側も登録するだろうに。
検索すると、この数値が表示されるという事実は大きい。

[463: 匿名さん]

当たり前すぎて登録しないとも考えられる。マンションホームページにも二重床だと自信げに自慢してない。逆に直床が良いとなると直床と言う検索項目があってもいいのでは？

[464: 匿名]

少なくとも二重床派が言うメリットなら
むしろ積極的に登録してもいいはずだが。

もしかしてむしろデメリットにも受け取られる
から「ひっそり二重床」だったりして。

[465: 匿名さん]

んなわけない。

少なくとも、販売上のメリットがないと売り手側が感じているなら、
コストをかけてまで敢えて二重床を選択する売主など存在しえない。

その位わかれよ・・・

[466: 匿名さん456]

たまにいるよな、自分の都合の良いように捻じ曲げてデータを解釈する人。

>463は首都圏以外の極端な二重床低比率を一体どう解釈するんだろうか。
二重床のメリットは何と考えているのだろうか。

[467: 匿名さん]

>465
なるほど、二重床のメリットは、デベにとって販売上のメリットがある ということで決定か。

[468: 匿名さん]

>>466
それはこのスレでも前から言われていたこと。

[469: 匿名さん]

何だか二重床さんの知らないうちに
時代が動いていたようですね。

よく考えてみたら高級物件の二重床はスラブ厚を
400とかにしてる配慮してるタイプだし、
一般的な物件の主流はサイレントボイススラブの
直床なんじゃないですかね。

何だか議論の前提が少し崩れてしまいましたけど、
二重床さんの煽りや挑発はなんだったんでしょうか。

[470: 匿名さん]

二重床派は直床をイメージで根拠なく批判するだけ。嘘や妄想も多い。

直床派は理由をもって直床自身の長所を主張する。

二重床への音のクレームが多く、リフォーム性の高さという化けの皮もはがれ評価が見直されてきているのは知っていたが、数年でこれ程差がつくとは。

[471: 匿名さん]

昨日の夜2重床のメリットが書かれたリンク先が貼られてたけどそれは無視して煽るのね。

[472: 匿名さん]

429に触れると自我崩壊してしまうとか、そんな理由でスルーされてんだろ。

[473: 匿名さん]

ちゃんとした二重床踏んだこと無い人は、直床で満足できると思います。
そういう人は、ソファもベットも安物通販で満足できるでしょうから、幸せだと思います。

[474: 匿名さん]

二重床派も直床派も協力して追記し、まとめよう。


二重床は全面改装時に若干有利。
　　ただし直床も改装時に二重床にできるので、
　　ネガはないに等しい。

二重床はフローリング感触の選択性で有利。
　　フワフワも固いフローリングも両方選べる。

二重床は一般的には騒音面で不利。
　　スラブ厚を問わず、一般的に採用されている
　　二重床は太鼓現象が大きく騒音面で不利。

二重床は天井高で不利。

二重床はコスト面で大きく不利。

二重床は床面強度的に不利。
　　ピアノや重量級本棚などに対して。

[475: 匿名さん]

「二重床」のメリットは大きく２つです。

１番目は床衝撃音の重量衝撃音や軽量衝撃音の遮音性能が「直床」(じかゆか)に比べてかなり良い事です。

２番目は給水給湯配管が「直床」ですと「鳥居型配管」になり給水給湯設備機器にとってはあまり良くない事や「ウォーターハンマー」と言う「コーン」と言う音が生じる事が有る事です。

・・・

「ソフト面」の「二重床」のメリットを御説明致しましょう。

「二重床」の場合はリビング・ダイニングルームからバルコニーに出る「掃出し窓」の下端のサッシュのレールとフローリングのレベル(高さ)が「ゾロ」(同一高さ)ですっきりしています。

「直床」はこのサッシュ下端のレール部分が床面より１５センチ以上高くなりますので,またぐ必要が有り,出入り時にけつまずいたりして入居者が「高齢化」すると危ないです。

見た目も「二重床」の「掃出し窓」は床面から立ち上がっていますが,「直床」の「掃出し窓」は下端が床面から１５センチ以上上にありますので,宙に浮いた感じで違和感が有り美的にも良くありません。

また「二重床」の「和室」ですと「畳」の厚さは約５５ミリですが,「直床」の「和室」の「畳」の厚さは約１５ミリ程度で「ゴザ」感覚です。

[476: 戸建住まいですが詳しいので]

二重床造作自体の遮音性能は、
・下地板面厚と重量と強度（スラブ厚ではない）
・クッションゴム性能と耐久性、固定方法、ピッチ
・敷き込み吸音材性能　　で決まります。
二重床はそれ独特の太鼓現象による騒音を打ち消すために苦心していますが、残念なことに実施施工されている多くの二重床はその対策がされているとは言いがたい仕様になっています。騒音面で二重床は二重であることに利点はありません。構造的にはネガになるが、金をかけて騒音対策をできる空間があるだけです。対策のやりかたによっては直床を凌駕しますが高コストになるため、むしろ躯体等の仕様をあげるべきと考えられます。もちろん金が無限にあれば全て対策ができますが。慎重に選ぶべきです。

>475は知らないのかもしれませんが、二重床先行（壁後建）形以外の二重床マンションでは作業性の問題から鳥居形配管を採用することが多いです。数十年前ならまだしも現代の管工技術では鳥居形配管の実質的なネガは大きいものではないことがその理由です。また、直床でも給水メーター位置を工夫する等し鳥居形配管を避けた取り回しも多く見られるようになりました。尚、二重床の床先行工法では工事作業性がとても良いかわりに、床下地が全ての部屋で連続しているため同一住戸内隣室の音や振動がとても伝わりやすくなります。この点に対策をした先行床上工法は極一部です。注意してください。

ウォーターハンマーは鳥居形配管がその要因になる例は多くなく、簡易な対策装置が開発されているので現代のマンションでは発生することも稀な上、事後対策もしやすくなっています。二重床直床をとわず、ウォーターハンマーを本気で心配するのであれば他に対策すべき部分は沢山ありますね。杞憂とも言えますがレバー水栓種や洗濯機種などにも気をつけるべきかもしれません。このあたりの情報は>475がほぼ丸写ししていることからもわかるように、一部の設備に詳しくない「有名識者」による情報発信の影響によるところが大きいのかもしれません。悪影響だと感じています。

掃出し窓下端の納まりに選択肢が持てる件は明確な二重床のメリットですね。まあ二重床でもゾロで納める例は多くありませんが。>475の元情報が古いのかもしれませんが、掃出し窓部のバルコニー際立上りを15センチもとるマンションは今はありません。現在販売されている直床の多くは内装床から7〜8センチ程度でサッシュ下枠の上端を納めます。この程度の立上げは巾木と通しの高さで自然に見えてきてレールの清掃性も良いので普通に使うにはむしろ適した納まりですが、バルコニーをリビングと一体化させた一部のプランニングや一部デザイナーズマンションではゾロで納めることに価値があると思います。

二重床でも殆どがフローリングと同厚程度の薄型畳を使用しておりt=55mm級のスタイロ畳を使用する物件は一部です。これは和室が「間取りセレクトプラン」になっている物件が多いことからもわかります。
>475はそれ自体を否定的に考えているようですが、薄型畳の性能や簡易リフォーム性等を考えると薄型畳を採用すること自体悪いことではないと思います。下地に凹凸をつくるのは好ましくはありませんし、これらの畳を見て差に気づける人はほぼ業界の人間だけですから。

[477: 匿名さん]

なんで直床派さんは踏み心地が分からないんだろう。

[478: 匿名さん]

>476
直床さんが429を読んでないってことだけは理解した。

あと、名前欄に嘘書いてむなしくないの？
本人がいいんならそれでいいけど。

[479: 匿名]

このスレのタイトルって「直床の方が遮音性高い気がします。」でしょ。

気がするって言う感覚で話す相手に何を言っても理解なんかできないから直床万歳でいいんじゃない。

安くて広くて性能も最高って思い込めれば幸せだよね。

[480: 匿名さん]

確かにそうですね。
2重床はメリットについて書かないで煽るばかりというからメリットについての記載をすると今度はそれをガン無視だし。
上の方にも書かれていましたがここはある意味隔離スレですね。

[481: 匿名さん]

「直床の方が遮音性高い気がします。」
「いや、俺はそんな気しないけど。」

　　　　～終了～

[482: 匿名さん]

このスレがよっぽど気に障るんでしょうね。
特に「騒音に配慮した2重床構造」とかパンフレットに書かれてるマンションを購入しちゃったような人には

[483: 匿名さん]

直床なら子供が飛び跳ねても全然平気だから、子供をのびのび育てたい人は全員直床を買うべきだね。
間違っても、新築中古を問わず、二重床を買ってはいけません。
子供がいない、ないし、きちんと躾ができているお子さんをお持ちの方のみ、直床を断念して二重床で妥協してください。

[484: 匿名さん]

子供が飛び跳ねても全然平気って・・・
こんな無知なことを書く人がいるなんてさすがに同じ直床派の人も渋い顔しているのでは？

[485: 匿名]

直床でもさすがに子供が跳び跳ねたら響くよ。
ただ二重床とは音の質感が違うのは確か。

直床だと遠くで花火が鳴ってるような感じ。
二重床だとトトロがジャンプしてるような感じ。

[486: 匿名さん]

>直床だと遠くで花火が鳴ってるような感じ。
そんなわけないｗ

[487: 匿名]

そんなわけなのね。

[488: 匿名さん]

二重床だとトトロがジャンプしてるような感じはokなんだね。

[489: 匿名さん]

>488
うちは直床なので二重床の事はわからないが、
直床で子供が飛び跳ねた音が遠くで花火鳴ってる感じはないわ。
むしろすぐ上で花火鳴るってる感じだよ。

[490: 購入経験者さん]

>489
自作自演はやめましょうね。

[491: 匿名さん]

>489
上で花火って、実際の飛び跳ねた音より大きくなるわけないでしょ。
ちょっと無理がありますね。
安物２重床の場合は太鼓たたいてるように聞こえることはありますけどね。

[492: 購入経験者さん]

>491
自作自演はやめましょうね。

[493: 匿名]

聞こえない物件がないよ。あるならホームページ示して 誰人示せません

[494: 匿名さん]

直床は最高です。庶民の味方。

[495: 匿名さん]

直床が優れているのは分かりますが、なぜ世のデベは高級物件に二重床を採用するのでしょうか？

[496: 匿名さん]

ゼネコンボーイにきくがよろし

[497: 匿名さん]

踏み心地がいいからです。
高価格物件なら、良い素材が使えて丁寧に施工できますからね。

[498: 匿名さん]

497
と言うことは、やはり良いものを使えば二重床が優れているって事？

[499: 匿名]

騒音問題の観点で。

スラブ厚400～500くらいなら二重床の太鼓現象もカバー出来るので直床と並ぶ。

スラブ厚300程度だと直床が快適。

うるさくても床が堅くなきゃ嫌な人は我慢して二重床を選ぶ。

[500: 匿名さん]

でも高額物件は２重床。そのわけは？

[501: 匿名さん]

マンション買ったんだって？今は二重床で快適なんでしょ？

→いや、俺はあえて直床物件を探して買ったんだよ。騒音問題の観点で。スラブ厚400～500くらいなら二重床の太鼓現象もカバー出来るので直床と並ぶ。 スラブ厚300程度だと直床が快適。 うるさくても床が堅くなきゃ嫌な人は我慢して二重床を選ぶ。だから俺は直床を選んだの。安いからではないからね。建築の基本的事項だし、なんでみんな高い金出して二重床を・・・（中略）・・・わかった？

あ、、ああ、そうなの。よかったね、、。
（あれ、これ会社でもこいつが周りに何度も言ってるの聞いたな、、、。）

[502: 匿名さん]

で、オレ？オレは勿論二重床だよ。だって首都圏は二重床しかないんだから。
え？スーモで調べたら直床の方が圧倒的に多いって？
オレの時はデベにそう言われてそうだと思ってたけど・・・でも音環境はいいよ。

え？自床の方が遮音性高い気がしますって？
んなことないだろう。パンフレットには騒音に配慮した二重床って書いてあったぞ。
確かにトトロがジャンプしてるような音がすることあるけど、
知らんけど直床だとゴジラがジャンプしてるよう聞こえるものだと思ってるけど。

[503: 匿名さん]

500
その質問はしないように。直床派が悲しむから。

[504: 匿名さん]

>500
無駄なところにお金を使うことが贅沢だとかんちがいしている
頭の悪い人がまだまだ日本には多いからですよ。

外車＝高級と勘違いしてる人と同じ原理です。
くだらないことですが、それが大事な人が少なくないのも事実です。

[505: 匿名さん]

>>スーモで調べたら

もっと収入増やしなさいよw

直床を買わざるを得ない人と、検討する地域が全て二重床物件の人は
収入も属性も違いすぎて議論にならないと思う。

[506: 匿名さん]

>検討する地域が全て二重床物件の人
ってのは、一体どこを検討してるんだい？
二重床なのに二重床登録されておらず数字にあらわれていないマンションもあるだろうが、収入増やす前にまずは数字をみようよ。

二重床の割合

都心6区：53/204
東京23区：175/672
東京都全域：203/774

北海道：0/36
大阪府：8/208
千葉県：12/67
神奈川：47/213
愛知県：2/123
福岡県：6/112

[507: 匿名さん]

あ、別に俺が直床買って悔しいから執念で調べたんじゃないよ。
全国のスーモで。

[508: 匿名さん]

>>二重床登録



そんな登録するんだwww
うちのマンションしてるかな（失笑）
心配だなぁ

[509: 匿名さん]

>>508
まあ、でもそんなに落ち込むことないよ。
次頑張ればいいさ。

[510: 匿名さん]

直床って都内には売ってないじゃん
長谷工でも二重床にしてきたりね

地方の人だろうね
あるいはアパート

[511: 匿名さん]

>>510
データ上は直床の方が多いんだから
少し探せばあると思うよ。

あなたが物件を買った時代はなかったのかもね。
今から新築に買い換えれば選択肢は結構あるんじゃない？

[512: 匿名]

財閥系で探せば直床は郊外しかみつからない。
最近ではスペックダウンや圧縮系に直床が散見されている。

ローコスト物件（相場より安いのがうり）、H社大規模郊外ならば昔から首都圏にも直床がある。

[513: 匿名さん]

うーん。でも新築で直床は…

ご自分が満足できていればいいのだろうけど人にどう思われるか…

この直床側の人も気にしていつも活動している気が…
（すいません。でも文章がいつも同じ＝同一人物なので）

[514: 匿名さん]

直床がコストダウンだとしても、
二重床が居住性ダウンだから直床の進化が進んで数が増えたんでしょ？

リーマンショックがどうこうで直床増えた言うけど、
今の物件の多くは不動産のプチバブル期に設計されてるのだが。
そもそも関西は財閥系でも直床でしたけど。
(スラブ400とかの高級物件を除く)

一般的なスラブ厚のファミリーマンションなら直床が
パフォーマンスに優れており望ましいってことでしょ？
これ以上なんか言うことありますかね。

同じスラブ厚で比較して凄い遮音性の高い二重床が出来たらまた教えて下さい。
それならそっちに買い替えるかもしれないので。

[523: 匿名さん]

>518
データーの真偽が不明なのでソースを示してください。
スーモ調べると2重床の方が多いのですが？

[527: 匿名]

直床を否定しても自分の家は静かにならないよ。

[528: 匿名さん]

５１８はソースを示すべきだよ。
何の説得力もない。議論のしようがない。

[529: 匿名]

だいぶ削除されましたね。

[530: 匿名さん]

これだけ連続削除されても、削除されたのは一人だけなのですけどね。

[532: 匿名さん]

ヒント
意見と煽りは違う

[534: 匿名さん]

私の見た範囲だと酷い内容のものはどちらに関わらず削除されていますね。

[535: 匿名さん]

削除依頼したのは私ですが、全く根拠無い直床批判の自作自演を一つだけ削除依頼しただけです。
同一人物の投稿規制をお願いしたところ、削除依頼していない部分まで大量に削除されて逆におどろきました。
大量の自作自演をしてまで嘘の直床批判をして一体何になるというのか。

[536: 匿名さん]

>>535
巻き添え喰って直床派の私のレスも一つ削除されてしまったけどね。
まあ、私も売り言葉に買い言葉してしまったから当然だけど。

おっしゃる通り、二重床さんはいつも自作自演が多いね。
こっちもその前提でレスしてるけど。

[537: 匿名さん]

？
私は二重床派（派とかいうのか？）で書き込みましたが削除されていませんよ？

直床の人のほうが文章ほとんど同じ気がしますけど。
お一人ですよね？

[538: 匿名]

どっち派でなく煽りが削除されてるんでは？

[539: 物件比較中さん]

直床のが天井高が取れるので浮いたコストで
床のグレードを上げてたりしないんですかね〜

[540: 匿名さん]

「重量衝撃音は直床の方が遮音性高い気がします。」って感じたのかスレ主は

[541: 匿名さん]

LH値を比較すればいいんじゃないの？カタログ上は

[542: 匿名さん]

LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。LLだって、スラブを含んだトータルの値じゃなくて、フローリングのカタログ値だからあてにならないし。

[543: 匿名さん]

>LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。
そうなの？

>LLだって、スラブを含んだトータルの値じゃなくて、フローリングのカタログ値だからあてにならないし。
また、嘘ばかり

[544: 匿名さん]

>542　L値を参考にデカイ梁の入った物件を買えばいいよ

[545: 匿名さん]

>>543
542じゃないけど、嘘というからにはきちんと表示されている物件を知っているということですよね？
例として挙げてもらえませんか。
私も躯体まで含めた性能が表示されているのは見たことありません。

[546: 匿名さん]

>545　L値ではダメなのか？

[547: 匿名さん]

545です。
計算上の値を示している例はありました。

[548: 匿名さん]

>LHをちゃんと表示してる物件ってまずないよ。
ほら、あるらしいよ　
ルールに従ってちゃんと表示したものが

[549: 匿名さん]

ちゃんと表示してればここで延々と議論を続けることもなしに、値を比較すれば仕舞いになるだけの話し。住宅性能表示で項目はあるけど、任意だから選択してる物件って無いんだよね。

[550: 匿名さん]

直床のほうが遮音性能がいいのなら、堂々と値を表示すればいいのにね。値を表示したら負けてるのが分かっちゃうからやらないのかな。

[551: 匿名さん]

L値ではダメなのか？

[552: 匿名さん]

どの物件も計算上の値は持っているでしょ。そんなに気になるなら聞けばいいよ。

[553: 匿名さん]

私が見たある物件のHPでは、直床、スラブ厚250（中空スラブ）でLH-50、LL-45と記載されていますね。

[554: 匿名さん]

重量衝撃音は床スラブからの計算値で軽量衝撃音は床材のカタログ値が記載されているから、その値を書いても結局のところ総合的にどうなの？という答えは出ないと思う。

[555: 匿名さん]

計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。クレーム来たら怖いもんね。

[556: 匿名さん]

>計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。
また、こんな大嘘をつく

[557: 匿名さん]

>>554
そういう方は完成物件だけを狙えば？

[558: 買い換え検討中]

> 直床のほうが遮音性能がいいのなら、堂々と値を表示すればいいのにね。
> 値を表示したら負けてるのが分かっちゃうからやらないのかな

逆ですよ。同一デベで2重床で販売している物件もあるため、2重床を否定するような値をどうどうと公示できないだけですよ。

>計算と実際は必ずも一致しない。だから、計算値を公表したがらない。

音の聞こえ具合は、人によって異なるため、数値でこの値ならうるさくないですと、記載してもうるさいと思う人も居られるため、明確な数値はださずに参考値程度で聞かれたら答える程度が一般的みたいですよ。

[559: 匿名さん]

音に関しては不明じゃないか？

ただ、首都圏では直床はチープ物件しかない。
それだけのこと。

[560: 匿名さん]

首都圏では二重床物件より高い直床物件は山ほどあるんだが？

[561: 匿名さん]

ないよw

[562: 匿名さん]

二重床物件より価格の高い直床物件たくさんあるよ～。
二重床物件＝高級、直床＝チープは違うと思う。

[563: 購入検討中さん]

直床がチープな物件とかって、どこから出てくるんだ？

[564: 匿名さん]

一生懸命に探せば二重床より高い直床はあるとは思う。

でも、いわゆる一等地、山の手線内では直床はまずない。

主要駅近い直床と郊外の二重床を比較すればそりゃあ前者が高いさ。

[565: 匿名さん]

今新築販売中、山の手線内で直床ってある？？
教えて。

[566: 匿名さん]

ホームページ先でもいいですよ。
山の手線内、新築直床高級マンション。
教えてください。

[567: 匿名さん]

山手線から徒歩数分だけ外に出た新築ならあるよ。
ルネ神田和泉町

[568: 匿名さん]

方や安い二重床マンションを指して貶す、方や安い直床マンションを指して蔑む。
高級物件があるのかと脅す。立地で判断し、数で較べる。

どちらもこのスレの「直床」と「二重床」の比較には全く関係のない話。

[569: 匿名さん]

＞＞567

それ、山手線外で、しかも、、、、高級物件ではないでしょう？
典型的な狭小圧縮プラン。4畳の個室とかど真ん中の柱など勘弁を。

山の手線内で高級な直床はどうですか？

[570: 匿名さん]

>567さん。。。

8、9畳台のLD（それはDでは？）
アルコーブが無いプランも
窓無し4畳台個室があるプラン
ベランダ戸境はペラではないよね、、？
2畳台のキッチン
60平米台の3LDK

高級とは言い難いですよ。。。

[571: 匿名]

施工 長谷工?

[572: 買い換え検討中]

そもそも高級マンションが2重床だから2重床がすぐれているとは一概に言えないでしょうね。

単純な2重床の場合、直床よりもデメリット（遮音性）が大きいのは、過去スレで明らかである。
高級物件の場合、それを補えるだけのスラブ厚などを確保しているので、2重床のデメリットがほぼなくなる。
その場合、2重床のメリットがほぼなくても、売り文句として、2重床をつけるほうが良いとなる。

また、ある程度の高級物件の場合、間取りがオーダーできるケースが多々のため、初期設計を2重床にしておいたほうがデベも特するのである。
つまり高級物件で採用されているからといって、2重床が遮音性に有利なわけではないですよ。

[573: 匿名さん]

↑言い訳の長文（敗北宣言？）はいいので・・・

山の手線内の新築直床高級マンション


無いんでしょう？

[574: 匿名さん]

二重床が絶対にダメと言ってる人はいないですよ。
ただ270ミリとかの普通のスラブ厚なら直床が良いんじゃないですかね。
高級物件は可変性を持たすために二重床にしてますけどスラブは相当厚くして
対策してますもんね。

と言うかこの話しもこのスレで何度も出てますけどね。
実際大手の首都圏物件の販売見てもそういう流れですよね。

[575: 匿名さん]

>>573
私は首都圏じゃないのでわかりませんが、
スラブ厚はどれくらいのにお住みなんですか？

厚みがしっかりあれば二重床でOKだと思いますけど、
そのあたりはどうでしょうか。

[576: 匿名さん]

文体変えて話題変更に一生懸命w
直床で高級物件は今は見ないよね

[577: 匿名さん]

572さんと574さんは同じ文体です。
どうして名前欄を変えるのか？

東京には直床の高級新築マンションってほとんど無い。
それは事実。
関西とは違う。

[578: 匿名さん]

>>576
私は>>574と>>575ですが文体を変えてませんよ。
また過去レスにもあるような煽りに終始してるようだと
次はアクセス禁止になるんじゃないですかね。

首都圏は私は知らないから誰かに答えてもらうとして、
二重床のスラブ厚の件はどうでしょうかね。

響いてしまうのはやはりスラブが薄いのが原因だと思いますよ。

[579: 匿名さん]

結局いつもの直床さんの一人舞台。。。
東京都心に直床の高級マンション。。。無いから。
残念でした。客観的な事実の前には長文で吼えるしかないかな？

[580: 匿名さん]

>>579
どっちにしてもあなたの物件は対策された高級物件でもスラブが厚くもないから
その質問自体あなたの何の解決にもならない気がしますけどね。

[582: 匿名さん]

だから>>574と>>575は私だが、
>>572は私ではない。何だったら管理者に聞いてみたらいいと思ういますけど。

それより>>572に異常にこだわってるようだけど何か問題があった？
いい加減スレ違いだから「直床の方が遮音性高い気がする」話しをしましょうよ。

[583: 購入検討中さん]

> 東京には直床の高級新築マンションってほとんど無い。
> それは事実。

同じスラブ圧なら、遮音性は、直床のほうが上である。
それは事実。

高級物件で使用されているかどうかは、遮音性に関する論理的説明ではない。
スレは、あくまで遮音性のみに関してである。

[584: 匿名さん]

直床はすごいんだね～。おめでと～。
でも俺は2重床が良いな。

[585: 匿名]

遮音性は直床の方が優れてるのは事実だと思うよ。

うちは財閥系＆スーパーゼネコンの二重床でスラブ厚は250（ボイトでなく）、友人の家は長谷工でスラブ厚は200だけど、正直友人宅の方が静
か。

ちなみにどちらも幼稚園児が上に住んでて、友人宅でも足音チェック済み。

うちは二重床の方が踏み心地が好きだから良しとしてるけど、音の優先順位が高い人は直床の選択肢もありかと。

[586: 匿名さん]

我が家は最上階だからあまり関係なさそうだが、2重床だから下に迷惑かけないようにしよう。

[587: 匿名]

二重床での子育ては大変ですね。

[588: 匿名さん]

直床での子育ては大変ですね。

[591: 匿名さん]

東京は全国でも断トツに出生率低いよね。
だからシングルやDINKSばっかりだからか60平米とか70平米とか狭いのばっかり。
つまりマンションで子育てする人があんまりいないから二重床が流行ったのかも。

関西とか地方は子供2人ぐらいいるしやっぱり直床ということになるのだろう。

[593: 匿名さん]

住宅金融支援機構のデータだと都内は居住用マンションは平均62〜65平米。
(地方は80平米前後)そしてマンション価格の平均もその平米数なのにブッチギリで
トップの4661万。(地方だと2.500〜3.000万)
厚労省のデータだと東京の出生率はブッチギリ最下位の1.12。
都内の平均年収も鑑みた場合にマンション購入者の主力ターゲットは、

◯ダブルインカムノーキッズの夫婦が60平米台半ばのマンションを購入

ということになりローコスト二重床でのネガは出にくい土壌はあったのかも。
(子供がいない上に夫婦共に日中はマンションにいない)
だが、60平米程度の狭小マンションでは狭すぎて二重床の売りである水周りの位置を
変えるような余裕はほとんどなさそうだが。

[594: 匿名さん]

上質な作り二重床　≒団地な直床

[595: 匿名さん]

煽り中傷合戦は置いておいて、、、

結局、、「山の手線内の新築直床高級マンション」は存在しないということで結論だね。

直床派は、二重床の高級マンションを買うお金持ちは知識不足、デベに乗せられて、、が決まり文句。
でも、金持ち100人とお金あまりない人100人を比べたら、明らかに前者の方が知識があると思うけど。
金持ちって馬鹿ではなかなかなれないよ。

つまりそういうこと。地方のマンション事情は知らないけど。

[596: 匿名さん]

東京に対する憧れと嫉妬が充満しているスレ
書いている人は同じひとっぽいけどさ

[597: 購入検討中さん]

> 結局、、「山の手線内の新築直床高級マンション」は存在しないということで結論だね。

だから、何度も言っているけど、これは2重床の優位性のまったく説明になっていない。
それに何をもって高級っていっているかも、解らないから、みんな無視しているだけですよ。

[598: 匿名さん]

直床で遮音性が確保されるっていっても、
要はあのフワフワフローリングが頑張ってるだけだからなぁ。

普通のフローリング＋直床だと、どんな分厚いスラブでも耐えられない騒音悲惨物件になる。
まあ、一昔前に問題になったから、フワフワ以外のフローリングへのリフォームは、
今はどこも規約で禁じられてると思うけど。
（でも、規約を知らずに、というか無視してリフォームする奴も、ゼロとは言えないのが怖いところ）

さておき、フワフワがダメならその時点で直床は選択肢から外れる。
地方で直床主流なのは、どの物件もフワフワだから、購入者は、
マンションってのはフワフワで当たり前、って無批判に受け入れてるんだろね。

[599: 匿名]

二重床も太鼓で大変なのにクッションフローリング
には出来ないもんなんだろうか。

[600: 匿名さん]

>>地方で直床主流なのは

ただ単に想定購入可能金額が低いからです。
地方でも金額を出せる方はもちろんいますが、マンションの戸数を満たすまでにはいないのです。
戸建てが主流ですし。
都内、隣接県一等地とはカテゴリーが異なります。