直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

[366: 物件比較中さん]

> あとさ、「二重床は天井高で不利」って意味分からんよ。
> 二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になってるんだよ。

だから、同じ階高なら、２重床のほうが、天井高が低いってことでしょ。
結構シンプルなことだと思いますけど。
階高が高い２重床と階高が低い直床比べても意味ないでしょ。２重床と直床以外で違いがあるから。

[367: 匿名さん]

まあまあ、>364は
>二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になっていて、直床は階高をおさえて階数を稼いで戸数を増やしてる
という仮定と妄想の中でしか生きられないんだよ。
実際は同価格帯だと階高はそう変わらないがね。
二重床は躯体にも更なるコストをかけて階高上げなければ自家床と同じ天井高を確保することができないということを自分で言っているようなものだ。
デメリット多いね、二重床って。

[368: 匿名さん]

二重床で直床より階高が低い場合はない。同じ場合価格帯がかなり違うハズ。

[369: 匿名さん]

でもトータルコスパは二重床が有利だな。直床は購入時のコスパばかりいってない？

[370: 匿名さん]

>二重床で直床より階高が低い場合はない。同じ場合価格帯がかなり違うハズ。
ハズ かよ。相変わらず現実を見ずに妄想ばかりだな。

>でもトータルコスパは二重床が有利だな。直床は購入時のコスパばかりいってない？
さて、トータルコスパとは？

[371: 匿名さん]

直床が有利なのはコスパではなくコストだけ。

[372: 匿名さん]

↑
また妄想の中ににげたゃったよ。

[373: 匿名さん]

東京首都圏だと直床は長谷工が圧倒的に多いというのが全てを物語っていると思うけど

[374: 匿名さん]

もはや二重床派も二重床を擁護する理屈すらなくなったか。
ここ最近二重床が流行ったのが首都圏、二重床の騒音被害が顕在化したのも首都圏。全国的なマンションの傾向や建築全般をみれば、ただそれだけのこと。

[375: 匿名さん]

まあ、本人が満足なら別にいいんじゃない？
とにかく安けりゃ構造なんてどうでもいいやって事でしょ。

[376: 匿名さん]

↑
うわ！まさに二重床を擁護する理屈もなくなったって感じだな。
タイミング悪すぎだろ。

[377: 匿名さん]

もうコスパは聞き飽きたな。なんでまたループネタが続いてるんだろ。
＞361でほとんど終了してる気がする。

[378: 匿名さん]

質問スレは同じ人がスレを渡り歩いて荒していますよね。
ここがレスを削除されたりして廃れたら、今度は今下に沈んでいるスレに火を付けて煽って荒すのでしょうね。

[379: 物件比較中さん]

・２重床は、リフォーム性にすぐれている
・同じスラブ厚なら、直床のほうが遮音性がすぐれている。

が結論でしょ。後は好みの問題

[380: 匿名さん]

実際にはリフォーム性に差はないですよ。

[381: 匿名さん]

直床か二重床かは、遮音性にはあまり差が無い。
直床は安い。
（まともな）二重床は高いが、踏み心地が良い。

が結論だと思います。

[382: 匿名さん]

確かに高スペックな二重床はかなり高額な費用がかかるね。
低スペックでも直床に比べれば造作に倍以上の費用がかかるし、同じ天井高を取ろうとすると躯体にも更なる費用をかける必要があるのが難だな。

[383: 匿名]

うちは直床だけど固いという珍しいサンプル。
柔らかい床は嫌いなので次住み替えるなら二重かなあ。

[384: 匿名]

思うんだけど。

足音で考えると自家床は踏み込んだ場所の1点で衝撃を受け止めるけど、二重床は周りの床を支える足に分散されるから衝撃音は二重床の方が有利じゃないのか？

太鼓現象も相手に聞こえるからと言うより、自分のいる部屋で鳴り響かない様にじゃないの。空気伝搬音だからそんなのが周りに伝わる作りだと何でもまる聞こえだよ。

[385: 匿名さん]

>384
「すっぱいブドウ理論」だから直床派の主張はそんなに真面目に考えなくてもいいんだよ

[386: 匿名さん]

>>384
専門家じゃないからわからないけど、
それはむしろ逆な気がする。

例えば板を置いた状態で上を踏むと板全体に力が分散する。
板に足を付けて机みたいな形にして上から踏むと過重は四隅の足に集中する。

そういうことなんじゃないかな。

[387: 匿名さん]

現実には二重床では太鼓音が当たり前に発生しています。
ご存知ない方も多いようなので数値やイメージ図まであるので下記サイトを再度、必見です。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html

万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材メーカー。
何とか太鼓現象を低減しようとスラブロックなる工法を開発していますが、それでも根本的には解決できていません。 ちなみにこのような二重床は高級な物件にしか採用されず、一般
的には脚先のスラブ固定は強固ですらないです。
また、この二重床メーカーの話では、普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを奨励振し階下に影響を及ぼすそうです。
試験データも載っています。
皮肉な話ですが太鼓現象なんて影響ないと思っている消費者や販売員が世にいる限り、メーカーの技術開発は無駄になります。消費者側は二重床の特性を騒音を正しく認識し、それぞれの二重床のクオリティを見極める目をもつことが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。

[389: 匿名さん]

長谷○が採用しているんだから、明白だろ。
直床は安普請。

[390: 匿名]

なんか盲目的に信じたい二重床購入者は悲惨だな。

同じスラブ厚で二重床のメリットはメンテナンス性、直床のメリットは遮音性、床のフワフワ感は好み。

これで結論出てるんでは？

[391: 匿名さん]

まッ長谷さんの説明をどうぞ。
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/08.html

[394: 匿名さん]

関西以西では財閥系でも直床主流だな。
同じゼネコンでもな。これ豆知識な。

要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き
なんじゃないかな。

[395: 匿名さん]

関西方面では「コスパ」に優れた直床じゃないと売れないからだろ・・・

[396: 匿名]

>386

了解。

理屈に関係なく直床万歳ってことね。

直床にすると階高を圧縮できるからコストも下げられるし、同じ広さを安く買うには選択しとしてありだよね。安く買った物件で金かけてリフォームなんかしないからメンテナンス性なんか捨てで問題ないし。

[397: 匿名さん]

直床がメンテナンス性悪いって具体的に何に関して？
今の直床は配管部二重床だからメンテナンス性に差はないと思うが。

[398: 匿名]

実はそうだ。
メンテナンス性能は同等だ。
ただ水回りの大幅な位置変更はしにくい。
とは言え普通のマンションで風呂やキッチンの
場所を移動させなきゃならないことは稀だが。

[399: 匿名さん]

と連投して精神を整える。
それも必要。
標準スペックを買わないと買った後にこれがね、、、。

[400: 匿名さん]

>399
悔しい気持ちがなんとなく伝わってきますが
文章がおかしすぎてなにが言いたいのか理解できない。

[401: 匿名さん]

同意です。
一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。
周囲におかしい理論を熱く語っても理解できないか悔しいと思われるのがおち。

[402: 物件比較中さん]

> 一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。

よく分からないが、建設業界でも同価格で作るなら直床のほうが性能がよいことは認めている。
本当は、２重床にする価格があるぐらいなら直床でスラブ圧を厚くするほうが有意義であることも周知に事実である。

> 要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き

首都圏の人は、実よりもネームバリューやブランドを重視する傾向にあるので、実際の性能は二の次に２重床という名前がついているほうが売れるから、２重床になると営業の人が言っていました。

[403: 匿名]

>402
ソースは？

[404: 建築関係者さん]

性能とは無関係に首都圏で二重床が偏重され流行ってきたのは事実です。実は販売側にもこの流れを懸念する気持ちもあったのですが、一部の自称識者の影響もあり、知識と欲求のバランスが取れていない一般消費者が二重床へと流れる動きは一度できたら止められませんでした。止められない流れには乗るしかありません。その結果本当たくさんの騒音対策が不完全な二重床物件が生み出されてしましいました。

販売側は売れればなんでもしますからね。例えば機械式駐車場を０円設定で販売し、見かけの支払額を低くごまかしながら10年後に多額の一時金をとる設定を重要事項説明に潜ませることと同じです。あとあと多少問題になろうとも、売れる仕組みは正しい仕組みと考えているようです。
ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、正しい選択である場合が多いと感じています。
二重床それぞれの良し悪しを見極めるには慎重な判断が必要になりますが、もし自分でそのような判断できないのであれば、少なくとも5、6000万レベルのマンションでは、二重床に手を出すより直床をセレクトしたほうがメリットがある場合がほとんどです。
勿論それぞれなので一概には言えませんが。

[405: 物件比較中さん]

> ソースは？

あなたなら、例えば、階高、天井高が同じ場合、
①スラブ圧300mmの直床のマンション
②スラブ圧250mmの２重床のマンション

どちらを選びますか？ということ。
私なら、間違いなく①を選択する

[406: 匿名さん]

はっきり言ってどっちでもいいよ。上の人によるし。マンションは立地だよ、床とか小さいことにこだわるなよ。

[407: 匿名]

①は駅から10分
②は駅から3分

なら迷わず②を俺は選ぶ。

[408: 匿名]

①はボイドスラブ。
②は通常の中まで詰まっているスラブ。

迷わず②だな。

[409: 匿名]

それでも①の方が遮音性は高いな。

[410: 匿名さん]

結局遮音性を比較したソースが無いからな。
だから「気がします」止まりなんだよ。

[411: 匿名さん]

でも二重床の太鼓現象は数値として出てるからな。

気のせいだと思うことが、気のせい（間違い）だよ。

[412: 匿名さん]

同じ構造で同じスラブ厚では、直床と二重床はどちらが良いのでしょうか？

[413: 匿名]

404さんの話しは真偽はさておき説得力あるな。
もしかしてマンコミュの影響力も多少あるかと。

都内の物件スレには昔からの馴染みのヘビーな
ユーザーが常駐している。彼らは某有識者の
影響もあるのか妄信的な二重床信者が多い。

新規物件が出る度に、「なんだ直床かよwwwwww」
みたいな感じで徹底的にこき下ろすのが恒例。
それを見た検討者がモデルで
「二重床じゃないんですね(悲しそうに)」みたいな
感じになる。ソースは掲示板なことは見れば明らか
であり、販売をスムーズにするべく益々二重床に
せざるを得なくなっていったと。

ところが関西板は見ての通りスレ参加者も少なく
変な煽りも少なめだからデベも直床採用を
しやすい土壌があったと。

こんなシナリオないかな。

[414: 匿名さん]

>ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、

そもそもそんな傾向は感じられないが、あるとしても単に、
３・１１以降の販売不振を受けて低価格路線物件が増えてるだけでは？

つい最近、坪単価でざっくり300万前後の物件を中心に見て回った感触としては、
直床なんかみたことないけど。

まあ、俺には手の届かないようなハイグレード物件では直床回帰が進んでるのかもな。
実在の物件名を示してくれれば、問題の顕在化のせいで直床が増えつつあると信じなくもない。

[415: 匿名さん]

少なくとも首都圏では野村や財閥系が低価格のマンションをリリースする時に長谷工を使って直床にしてますね。
それらのブランドの得意な価格帯では2重床かな。
これが東京首都圏に顕著な特異なものとしても良い方向で特異なのか悪い方向で特異なのかは自分には分からないな。
主観だらけのマンコミュ住民の意見はこういうことにはあまり意味を成さないね。
特にここみたいに自作自演で圧倒的多数を演出するようなスレでは。
名も知れない評論家の意見でもリンクを貼って見比べていくしかないのかねー。