リバーガーデンECOシティアリスの森 住人専用 その４

[マンション住民さん]

第四弾
住民モラルの低下が懸念されます。色々解決に向かうと良いですね。

[555: 匿名]

549さん・・・名誉棄損で通報しておきますね。

[556: 住民さんＡ]

ほんと。根拠もないのにね。訴えるべき。

[557: 匿名]

陰で愚痴愚痴していると、ますます醜くなりますよ。夫婦喧嘩増えますよ。

[558: 住民]

役員報酬に疑問を持つ方が多くて安堵しました。
やはり第３号議案は、否決されるべきですね。理事さん方、どうか腐らずに頑張って下さいませ。

[559: 匿名]

次の自治会の議題にしてみればいいんじゃないですか？マンション内のルールでもそうですが、かなりの数の批判があれば通らないのが基本です。
現状コメントを見てたら報酬等は通らない話でしょけど。

[560: 匿名]

ここに書き込みされている、素敵なご意見をお持ちの紳士淑女の皆さまへ。
公の場で、教養深い素敵な皆さまのご意見伺えることを楽しみにしています♪

ここでご意見されている方々で理事会を運営しちゃう、なんてことも面白いかもー。

[561: 匿名]

ここはあくまで匿名だから意見も言いやすいです。
分譲だから揉め事起こしたくないし総会の時も大人しくしときますよ。

[562: マンション住民さん]

何を基準に一万円と五千円なんでしょうかね。
10年で720万。
積み立てしてるほうが、マンションのためだと思うんですが。
管理費からだしちゃうなら、マンション修繕費や駐車場代などの積立が削られることになるんですよね。
修繕費の積立金として置いて欲しいです。
理事は輪番制で必ず各家庭なるんですよね。
それならますます報酬制にする意味がわかりません。

それに理事会の半数以上出席で支払われるなら
今後半数ギリギリ出席する役員もででくると思う。

労働として報酬もらってしまうと、かなり責任がかかって不安だなと思うけど、そうは思わないんですかね。
総会にでても何にも言えないんだろうな。

[564: 匿名]

不満なら、総会で発言して乗っ取っちゃえばいいんちゃう。

[565: 匿名]

乗っとる必要はないかと。
ま、総会でも報酬制は通らないと思います。
普通に考えたらマンションに使うお金を計画にはない理事報酬なんかに使って将来的に一時金が発生したら意味ないですよ。
少し考えればわかりそうなのに。

[566: 住民ママ]

昨年のクリスマスプレゼントや七夕会、何時やったか解らないヨガ講習、他諸々？？の費用が、全て管理費から出てたとは！！！

管理費の節約＆適正な監査と指導を切に願います。

[567: 匿名]

報酬・・・どこからの案ですかね～
近隣マンションの笑い者ですよ、森は・・・・・

[568: 匿名]

ネットでのストレス発散・・・お上品な行動ですかね～
近隣マンションからの笑い物ですよ、ネットでのストレス解消は・・・・・

[570: 匿名]

全住民への催しでなく、特定の住民への限定イベントって、私も賛同できませんでしたよ。無用と存じます

[571: 匿名]

そんなこと言ったら、バスもカーシェアリングも特定の人しか使わないじゃないー。そっちの方が高そう。

[572: 匿名]

540さんがポストにチラシを入れた方ですか？

私も反対票いれます。


バスは役に立ってるけど、ヨガは役に立ってる気がしない。単なる娯楽にしか思えない。

[573: 匿名]

本来クリスマス会や七夕は自治会の催しでしょう？
子供さんのいる家庭から会員を募り会費をとって自治会が子供会として
するのが当り前な気がしますが。
バスなどとはやや意味が違うと思います。

管理組合とはマンション共用部分の管理維持が目的でしょう。
自治会は、同じ地域に居住する住民相互の自治組織で、
地域生活の向上及び親睦を目的としているんだから
混同してはいけないと思います。

[574: 匿名]

ここは子育て支援マンションじゃなかったですか？そういうマンションは子育て支援の一環でイベントを定期的にしないといけないんですよ。買ってからイベントをいらないって言うなら最初から子育て支援マンションなんて買わなきゃいいんです。そんなことも知らずに買った自分の無知を責めるべきですね。

[575: 匿名]

クリスマス会や七夕会は自治会がすべきことだね。
ヨガは地域のカルチャースクールにでも行けばいいことで
マンションがすべきことじゃない。

報酬制を導入しているマンションは現実にありますよ。
輪番制で平等にあたっても１回も出席しないような理事がたくさんいますから
そういう人に罰金を科しても払わないのでやむなく出席者に報酬という方向に
なるようです。

過去の議事録を見ればわかりますが、多くのマンションは１回も出席してない理事が何人もいるうえ
出席する理事もたまにしか来ません。まともに毎回来るのは理事長のみ。
理事会の成立要件は過半数って皆さん知っていますか？

出席者が少ないと重要事項は何も決められませんからマンションの管理は
事実上成り立たなくなります。毎回出席する理事がいないと理事長も仕事を
頼めませんし、書記も来なければ議事録も理事長の仕事です。

文書作成やクレーム対応が管理会社の仕事などと言う無知な人もいますが
管理会社は素案をつくったりクレームを取り次ぐだけで、対応は理事会が
決めるのですよ。助ける理事がいなければ理事長の負担はますます重くなります。

議事録も管理会社まかせだと都合の悪いことは書きませんし、管理会社視点で書いてきますから
うるさい住人が見たらカチンと来るような文面になっていることも多々ありますから、理事長の
チェックと直しは必須です。

理事長は真剣に取り組めば大変な仕事なので、大規模修繕や大きなもめ事を解決する年なら
年72万でも決して高くはないと思います。ただ、平穏な年なら年５万くらいでいい気もします。

月１回理事会に来るか来ないかの理事ごときに月5000円は明らかに高いですね。
１回２時間の理事会出席費用として1500-2000円くらいは出してもいいと思いますが、
出席率７～８割は条件にしないとね。半分程度しか出席しないようじゃ困ります。

まあそれもこれも、無償で理事長や理事になってしっかり働く人が10人くらいいれば
払わないでいい費用なわけですから、皆さんが頑張れば積立金も貯まりますよ。
本来はそれが理想です。現在出来てないからこんな案が出てくるのでしょうけど。

少なくとも自分の輪番がまわってきたら理事会には出来るだけ出席しましょう。
出来れば理事長になって無駄な経費削減や委託費用の価格交渉をするとなおいいですよ。

[576: 匿名]

お顔も出さすに扇動・・・気持ち悪っ

[577: 匿名]

子育てマンションとやらの活動を管理組合がするのですか？なら理事長や理事になれば
クリスマス会の用意や七夕会、夏休みのラジオ体操の判押し、餅つき大会までもが
仕事になるのですか？何か違う気がするのですが？？？
みなさんの地元ではこれらは自治会か子供会のお母さん方が順番で
してませんでしたか。少なくとも私の住んでた所はそうだったんですが。

[579: 匿名]

自分たちのマンションなんだから理事になれば用事がない限り出席するでしょ。
前に住んでた分譲マンションでも理事会ありましたが月一の理事会に必ず７割～８割以上の理事が出席してました。
もちろん報酬なんてなしです。
それが当たり前です。
報酬ないと出席しないような理事はクビにすればいいかと。
住みにくくなるのは自分ですからね。

子育て支援マンションと認定されてるマンションはきちんと定期的におそらく年に１～２回ほどイベントを開催するのが条件になっていました。
ここはたぶん認定されてるからイベントをマンションで行っているんでしょう。
子供会や自治体とは別のものです。
ラジオ体操や餅つきなどは自治会に任せるのでマンションでする必要ないかと。
年に二回ほどでいいようなのでどんなイベントかは理事会で考えてくれるでしょう。
認定されてる限りイマンションでなにかしらイベントをしないといけないとなってるんですから仕方ないですね。
マンション内で知り合いもできるいい機会になるので小さなお子さんのいる家庭にはメリットになります。
管理組合や管理会社を通してイベントをするんでしょうね。

マンションの管理組合と自治会をごっちゃにしてる人がいますが全く別のものなので。

[580: 匿名]

>>なら理事長や理事になれば
>>クリスマス会の用意や七夕会、夏休みのラジオ体操の判押し、餅つき大会までもが
>>仕事になるのですか？何か違う気がするのですが？？？

子育て支援の一環でECOシティで子供会でも結成したらどうですか？

費用は管理組合からの補助。人手は実際参加される父兄のお力添えって
ことですれば丸く収まるんでは？

どんなイベントでも一度の打ち合わせで出来る訳もなく、それこそ
イベントの準備に駆り出されるくらいなら理事など受ける人は
いなくなりますよ。実際参加する年頃の子どものいない私には
無理です。

[581: 匿名]

報酬は賛成です。理事の金額の妥当性は検討が必要かもしれませんが。
全員理事がまわってくるのが前提ですが、中には事情がありできない人もでてきます。
その差別化はすべき。

会計なんてめっちゃ大変ですよ。
理事長は月１万は安いくらいの労働量だと思いますよ。

[582: マンション住民さん]

労働の対価として報酬になると税金かからないんですか？

[583: 住民]

正論は、>573,>580 だと、世間一般では思われます。

>574は、少し身勝手な勘違いね!?

[584: マンション住民さん]

報酬もらっても理事なんてしたくない。こんな人たちばっかりのマンションをまとめるなんて最悪だ。

[585: 匿名]

ピアノ騒動の時もだけど、チラシをまいているのは同じ人なのか。チラシまくのが好きな人が多いのか。

[586: 匿名]

ピアノの時のチラシは入ってなかったからわからないけど、昨日入っていたチラシは感謝しています。今迄分譲マンションに住んだことがなかったので、最初、理事長や役員に報酬が出ることに疑問を持ちませんでした。そう言う物なんだ。と理解していたからです。

でもチラシやここで初めて報酬があるのはイレギュラーな事と知ることが出来ました。私を含め若い世帯をはじめとする、初めて家を購入した人達にはチラシで学べたと思うのですが・・・

[587: 匿名]

管理費から、七夕、クリスマス、親子ヨガ教室の費用を出すのは
不公平だとは思いませんか。

ここのイベントは定員があり、（全世帯戸数の１割なかったような）希望する
ご家庭の全てが参加できるわけではなく、希望者多数なら抽選です。
日程的に無理なご家庭もあるでしょう、お子様のいないご家庭もあります。

定員の決まったクリスマス会に12万、七夕と親子ヨガ教室含めると、
２２万以上、幸運にも参加できた僅かな方だけのために使われた費用です。

イベントをしなければならないのなら、毎年同じ金額を管理費から支援、
足りないと思われる分は、サークルを作って月会費を集めればどうでしょうか。
豪華にしたければ、サークルの月会費を上げれば良いので融通も利きます。

定額支援で、マンション全体での子育て参加にもつながりますし、
毎年同じ金額なので理解も得られそうな気がします。

理事の報酬については、出られない人との差別化という意味で、
些少なら良いとおもいますが、管理費から差っ引くのでは無くて、
管理費請求時に、役員活動費という別項目を新たに設けて表示し、
一緒に請求すれば良いのではないですか。

全て管理費から差っ引いていては、当初の計画から大幅にズレたりしませんか？
来年度は植栽費の予算も倍になるようだし、費用は年々増します、
アクシデントに備えるためにも、管理費として集めた分から差っ引くと
いうのは良い案とは思えないのですが。

[588: 匿名]

>>587

概ね賛同。

[589: 住民]

>587、私も同意します。
極めて冷静な大人の意見ですね。

[590: 匿名]

匿名での批判は、幼稚なクレーマー。

[591: 一住民です]

第一期の理事長＆副理事長や他役員の皆々さんが、ここへの書き込み＆昨日のある有志の投書orチラシ？に対しても、有意義な対応や適正公平な対処をして頂ける事を心から願ってます。

[592: 匿名]

昨日のＡ４版・投書には驚きましたが、今思えば、凄い勇気＆行動力かな！と、敬服しています。

総会で発言するより、平和解決かもしれないしね!?

[593: マンション住民さん]

すごく正当なこと書いてても隠れてコソコソとビラを入れるという行為が気持ち悪いです。

[594: 匿名]

すごく正当な事をどうどうとビラにして入れられた
勇気に私は感服しました。

[595: マンション住民さん]

総会で意見すればいいのに、どうして手間暇かけて印刷のお金までかけて隠れて意見しないといけないのですか。

[596: 匿名]

総会で意見しても遅いでしょう？
委任状の提出の前に知ってもらわない
といけないから。
だと思う！

[597: マンション住民さん]

一人芝居おつかれさまです。

[598: 匿名]

いえいえどういたしまして。
ご清聴ありがとうございます。

[599: マンション住民さん]

過半数で可決なので、半数以上が不参加で、
参加されない方が、賛成で提出していたらその時点で可決されてしまいますから、総会前に配りたかったんでしょうね。

[601: 匿名]

>>578
大半の他のマンションで
出来ていることがここでは
出来ていないからこうなったのです。

[602: 匿名]

居住してない賃貸オーナーが
たくさん委任状出すからマンションで
びらまいても効果は薄いのが現実なんだよね。

住人の間で意見が割れてるようなら
委任状で可決です。

[603: 匿名]

なんだかすごいマンションですね。
買わなくてよかった…。

[604: 匿名]

可決は３／４(75％)以上の同意？

[605: マンション住民さん]

>>603
どこのマンション、地域にも一部こういう感じの人たちはいますから。仕方ないです。
>>604
報酬に関しては過半数と右上に記載されていたので、半数以上だと思いますよ。

[606: 住民]

管理費の無駄使いが露見した以上、何とか止めさせて頂きたいわ。

次年度予算も再チェック＆再検討

[607: マンション住民さん]

ビラ入れの人の書き込みが大半ですね。出席して意見いえるかな？出席できるかな？勝手なポスト投函、防犯ビデオ見て訴えられないかな？楽しみですね。

[608: 匿名]

>>607
訴えられるかなって・・
何が楽しみかはしらんけど
あんた可笑しい人やな？大丈夫？

[609: 匿名]

陰で批判する人って、家庭内も喧嘩が大そう。夫婦喧嘩で近所に迷惑かけないでね。

[610: 匿名]

全ての議案が可決されるかは住民が総会に参加するか、白紙委任状を出さないで
各個人が考えて議決権を行使するかにかかっています。

総会　→　議案可決ではありません。まぁ、住民の意識次第ですな。

[611: 匿名]

委任状あっても参加してる住民の大半が反対する議案なら白紙になるでしょうね。
目の前の住民が反対してるのな委任状あるからって押し通すような強硬派な理事はいないかと。

[612: 住民さんＡ]

皆さん。総会には出席しましょう。意見をちゃんと言う人はここに書き込んだり、ビラをまいた人ではないと思いますが…

[613: 住民さん]

ビラに書いてある事は、住民にとって凄く意義深い事だと思える
心から『ありがとう』を伝えたい

でも何故、そのビラの投函者を非難する人がいるのか不思議!?
役員の誰かさんかな？

[614: 匿名]

何となくだけど、ビラを入れた人と、此処の書き込みの人達は違うと思う。

[615: 匿名]

>>611
出席が一割二割だったら
大半の議決権行使を無視出来るわけが
ないでしょう。無知過ぎ。

[616: 匿名]

615
それでもわざわざ時間を割いてマンションのために総会に出席した住民みんなが反対したら理事会としても委任状を盾に強硬採決なんてしないですよ。
そんなことしたらそれこそ総会大揉めで理事は避難されますから。
実際に前のマンションの理事会でも反対が数名でもいたら必ず一度は白紙に戻して全戸アンケートなどで住民の総意を配慮しました。
これが現実ですよ。

[617: 匿名]

確かに最近のレスの内、役員？理事？さんの書き込みって、何となく解るわね。

[618: 匿名]

私も、今期役員の中にメッチャ！意地悪な方がいてるような気がしてます。

[619: 匿名]

>>616
非難されようがされまいが、議決権による採決を無視したら
それ以降の総会が成り立ちませんよ。

一部のクレーマーが区分所有法を無視して総会を牛耳ったことになりますし
それ以降の総会でも賛成意見が多くても少数の反対派が騒ぎ立てれば何も
決められないという最悪な組合になります。

少しでも良識があればそんな前例はつくりませんよ。
前のマンションの事例とやらは一番やってはいけない例ですね。
そういうことをするともはや収拾がつかなくなります。

[620: 匿名]

委任状であれ、総会を通ってしまった議案をなかったことにしたい場合は
廃止議案を臨時総会か翌年の通常総会で承認するのが筋です。

組合員が法律と規約を守らないのなら、理事会が勝手に決めて実行したって
文句を言えませんよ。

[621: 匿名]

出席状、委任状、議決権行使書をもらってないのに、提出のお願いと言う紙が入ってたんですが、みなさんどうやってわたされたんですか？
総会日程もここで初めて知りました。

[622: 匿名]

621

一週間くらい前に郵便ポストに総会資料の冊子が入っていました。
その中にありましたよ。

[623: 匿名]

622さん、ありがとうございます。
冊子も入っていなかったです。毎日私が確認していれので他の家族が取ることもないのでたまたま入れてもらえてなかったねかもしれません。

[624: 匿名]

＞６０３は近隣マンションの
個々を買いたかった人ですよ(笑)
あなた！！！！(笑)

[625: 匿名]

なるほど。
ここは強硬派な理事が多いんだな。
よくわかった。

[626: 匿名]

きちんと法律と規約の乗っ取ってやりましょうと言うと
強硬派とか言われるんだから、クレーマー体質の区分所有者相手に
無償で理事なんかやってられないでしょうね。

そのうち理事のなり手がなくなるか、利権まみれの長期政権に
牛耳られるかどっちかでしょうね。

[627: 匿名]

最悪じゃん。
金出さないなら理事にもならんなんて言う住民ばっかなんて最悪の組合になること間違いなし。

[629: 匿名]

近隣マンションに聞いてみな
どうやって理事を決めているのか
そして報酬なしでも理事がきちんと存在してることを

[630: 匿名]

存在してても出席はしてないだろ。

[631: 匿名]

うちのマンションは毎月の理事会7割～9割出席してます。
もちろん無報酬です。
自分達のマンションなので当たり前ですけどね。

[632: 匿名]

1年経ってローンの支払いが厳しく感じてお金が欲しくなったんじゃない(笑)

そーいえば理事会の人達ってみんな部屋番が○○○３なんだね。

[633: 匿名]

お部屋の一番広いところねｗ
まぁ
そのお部屋中層階でも最上階のお部屋よりは高いから～
お金持ちなのに報酬ほしいんですかね

[634: 匿名]

６３３は完全にマンション住人ではないね。
どこの部屋が一番広いかは住んでいれば解るはず！・・・３号室が一番広いとかって言っているのは？？？だよね。

でも報酬求める理事たちには辟易。

[635: 住民でない人さん]

報酬支払うことになったの？

[636: 匿名]

全戸配布でアンケートすべき。
この件に関しては本当に心からそう思います。
総会はどうしても出れない人もいるでしょうし。
何よりもこの馬鹿げた報酬案に納得できません。

[637: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも現実的に考えたら委任状が参加者より絶対的に多くなるわけで。
委任状さえあれば総会は理事の思いのままですよ。
総会は理事たちの独断場になります。
総会なんて意味なくなるでしょ。
本当に大事な案件は総会ではなく全戸アンケートが一番。
住民の総意が分かる。

[638: 匿名]

アンケートの回収率はせいぜい40％。
議決権行使にはとうてい及ばない。
委任も立派な意思表示だからね。
反対の人は委任しませんから。

[639: 匿名]

総会に出て感じた事！

○○１３室のババアとオッサンは恐ろしく愚かな？クレーマーだ！

自分らが役員したら！って感じ!?
…ババアは、ウザ過ぎ！
…オッサンは、ビラ投書の犯人!?

[640: 匿名]

＞６３４　　ばかか？？？OO１３だよ

だれも３号室なんて言ってないわ

[641: 匿名]

＞６３９　　あんたもバカ
OO１３号に役員が多いТЁいってるんだろ？？

なのに役員したら？？
クレーマー

なにいってるの？？？

[642: 匿名]

640、641が一番バカじゃん(笑)書き口調変えても633も同一人物だろ？
役員はみな〜13じゃなくて〜03の部屋。
何で唐突に〜13号室出してんの？何も知らずに書き込むから。
広い部屋じゃない。っ言われてんのはあんたが一人で〜13と勘違いがいしてるからだろ(笑)？

[643: 匿名]

クレーマーが役員したらろくなことにはならんよ。

クレーマーをビシッと黙らせる知識と経験を持った
毅然とした理事長が必要なのさ。

[644: 匿名]

議決権行使書を出したので当日の結果がわかりません。１から７議案の結果はどうなりましたか？

[645: 匿名]

気の利いた理事長や管理会社なら
議事録配るまでに結果速報を掲示板に
貼りますけどね。

[646: 匿名]

理事長がやる仕事なんて議会決定のメモ取りと管理人に決定事項の書いた用紙を作ってもらって管理人に貼り出しお願いしますでおしまい。
たかがこんな事で金くれ金くれって要ってるほうが珍しい。

[647: 匿名]

理事長って、そんなに楽じゃないと思いました。
先日の総会の時も、訳の解んないオバチャンの相手していたし！
私は間違っても、あんな人達(クレーマー？)の相手はしたくない。

[648: 匿名]

総会のクレーマー？のおじさん、管理費払ってないみたいなこと言ってませんでした？
払ってないけど文句はたっぷりだったね。しかも理事長が委員？の引き受け依頼したら、それはできないって何じゃそら。文句言うだけかい。
私も理事って大変だなって思った。

あと、払ってないならエレベーター乗るなって思うwここみてるなら…階段使ってくださいね〜。

[649: 匿名]

そのオッサンもだけど、最上階のオバンのほうが、凄く悪質な言い掛かりを付けてたよね!?
後半は、メッチャ！ウザかった!!

[650: 匿名さん]

確かに総会で騒ぎ立てるジーさんバーさんには辟易したが、
個人が特定できそうな、役員は○○○号室なんて書き込みを平気でするようなバカ共の方がウザイです。

もう少し考えて投稿しろよ、ここの掲示板を見た人たちが何て思うか
ここの住民が何て思われるか・・・・少しは考えろよ！

[651: マンション住民さん]

疑問なんですが、管理費払わないことできるんですか？
引き落としじゃないのかな。
それに水道代も管理会社から引き落としだから、
管理費払わないと水道代も払えなくなるんじゃないの？
とおもうんですが、違いますか？
仮に管理費を滞納し続ける場合、リバーから制裁みたいなのはないんでしょうか。
なんで、その人管理費払わないか理由とか言ってたなら知りたいです。

[652: 匿名]

650みたいな『平気でするようなバカ共の方がウザイです。』って短絡的な書き方する方がよっぽど『ここの住民が何て思われるか・・・・少しは考えろよ』って言いたいけど。
自分が指摘されると黙ってられないんだろうね。すぐ馬鹿とか使う人って・・

[653: 住民さんＡ]

管理費を払わないって口座にお金を入れていないんでは？水道代も払っていないのでしょうね。そんな事が許されるのか私も知りたいです。それこそ貼り出してほしい。

[654: マンション住民さん]

総会の時、こっち向いて座ってたブッサイクな方が、噂の【＊＊－＊－】さん？
確かに態度悪く高慢そうだったけど！？それ以上に酷くてネチっこい【＊＊－＊－】が、お二人も現れおった！
・・・ヤレヤレ！？って感じやったわ