リバー産業株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「リバーガーデンECOシティアリスの森 住人専用 その4」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2023-09-23 14:52:55
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第四弾
住民モラルの低下が懸念されます。色々解決に向かうと良いですね。

[スレ作成日時]2012-06-14 21:28:57

現在の物件
リバーガーデンECOシティ -アリスの森-
リバーガーデンECOシティ
 
所在地:大阪府大阪市此花区島屋6丁目435番地(地番)
交通:桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩3分
総戸数: 295戸

リバーガーデンECOシティアリスの森 住人専用 その4

465: 住民さん 
[2012-09-17 07:16:15]
先頃発生した僅か一戸だけのキャンセル住戸だけど、結構な販売コストが掛かってそうだね!?

とは言え、全295戸が完売してたって事自体このご時世の関西市場じゃ、大したもんだけど!!

まあ販売員さん、頑張りぃーや!
466: 匿名 
[2012-09-17 10:43:43]
ローン不通過だったそやが、引渡しから10ヶ月経ってても、そんなんあるんやな?大変やな!
467: 匿名 
[2012-09-18 11:01:11]
間取り変更までして、ローンが通らなかったって本人も営業も残念だったでしょうね。人生色々ありますね。
468: 匿名 
[2012-09-19 19:53:34]
管理組合ってすでにできてたんですね。知らんかった・・
469: 匿名 
[2012-09-19 19:58:04]
○○理事長って、いつから?

ってか、誰?
470: マンション住民さん 
[2012-09-19 22:35:36]
管理組合発足の話って、あったんですか?
471: 匿名 
[2012-09-19 23:07:12]
知ってた人っていらっしゃいます?

私は掲示を見た覚えもないし、理事の公募
のお知らせ等まったく記憶にないですね。

そのうち順番か抽選で理事が決まるんだろうな
ぐらいに考えてたのですが、まさか全く知らない間に
理事長までが決まってるなんて・・・
設立総会は?もう終わったのかな?
不思議だ!
472: 匿名 
[2012-09-20 06:10:21]
469ですが、
昨日ポストに入ってた管理会社のお知らせ資料ー4枚目に、理事長名が記載されてただけなので、悪しからず…

ただ、花火大会で屋上解放案内で、管理組合or理事会が8月に発足?らしき掲示は見た気はしますが
473: 匿名 
[2012-09-20 07:00:56]
別に理事長になりたいわけでは無いけど、いきなり理事が決まっていた状況に不快感。

花火大会の告知の時に発足とか言われても、今回のチラシの様に全戸にわかるように公募やら理事長の承認の集まりがあるとかの連絡があってもよかったんじゃないの?って思う。

○○理事長が決まってたのには、唐突って言うか、いきなり感を感じる訳だし。
474: 匿名 
[2012-09-20 07:19:18]
是非、来週の説明会でご意見を!

でも毎度、全295戸への案内配布は管理費の無駄使いかもよ?
475: 匿名 
[2012-09-20 08:16:00]
私も不快ですね。

どういう経緯で理事長が決まったのかは知りませんが、
誤解を招かない為にもマンション全体の大きな決めごとは
各戸配布の上に委任状を取って議決するくらいの事が
当然と思います。

説明会もあの時間ではとてもじゃないが
無理です。せめて最初は土曜日にするとか
平日なら、出来れば7時半か8時くらい設定で無いと
出たくても出れない人が多いのでは?

「しゃんしゃん」で終わらすために敢えて
来にくく設定されてる気がせんでもないが。
476: 住民さん 
[2012-09-20 10:03:41]
まあまあ、そんなに悪くばかり考えずにポジティブに行きまひょ
477: 住民 
[2012-09-20 13:03:03]
476
そうですね。引き受けてくださる方がいてよかった。そう思いましょうよ。初めはきっと大変だろうし。

正直うちは理事長なんて、とてもじゃないけどできないから、ありがたいです。
478: 匿名 
[2012-09-20 14:05:37]
本当です、引き受ける方がなかなかいないと
聞いていたので
引き受けてくださる方がいて感謝しています。

入居者同士のあまりお互いを知らないので
いいかどうか聞かれても解らないし・・・
委任状したい適当になってしまいます。
もし理事会に入りたかった人が居るなら
次の説明会で手をあげられたらいいと思いますよ。
きっと喜んで交代してくれるはずです。
479: 匿名 
[2012-09-20 15:39:30]
無理だからよかったじゃなくて、今後があるから
経緯をはっきりさせといた方がいいのでは?

順番、抽選、フロア単位、あみだ、なんでも結構ですけど
いづれ何らかの形で全住人に打診が来るわけですから。

私自身は公平な形で順番がまわってくれば引きうける
つもりです。

特に最初の理事長は初期補修他もろもろで管理会社や
リバー側と交渉が発生する場合も考えられるだけに、
特に重要かと思われます。

もちろん新理事長さんに不満とかではありませんよ。
感謝してるのは同じくです。




480: 匿名 
[2012-09-20 17:06:29]
今後があるから
経緯をはっきりさせといた方がいいのでは?


私もここの点においては最初だからこそ大事だと考えるくちです。

選任された方に感謝しつつ、最初の理事長だけにそれなりのしっかりした方が選任されたんだろうなと言うのは容易に理解できますが、それに至る経緯がね。これって管理会社が駄目なのかな?
481: 住民 
[2012-09-20 17:42:12]
駄目か否かは、来週の説明会後でどうでしょう?
482: 匿名 
[2012-09-20 19:20:32]
私の本音は

一期目の理事長や理事を押し付けられずに良かったなと安堵してる
483: 匿名 
[2012-09-20 21:34:13]
選ばれたのは文句などややこしい事を言わない人間を
リバーが選んで頼んだそれを引き受けられたという事が本当のところです。
484: 匿名 
[2012-09-21 09:21:09]
はいはい
483 外部者は放っといてね

今さらリバーは関係ないし
485: 匿名 
[2012-09-21 10:18:08]
部外者かどうかは別として、誰かから依頼
があったのは確かでしょ?

リバーか浪速管理からの指名としか通常考えれない。

理事長及び理事が大事なのは、マンション内での決めごと
は、ほぼ理事長及び理事の意向で決まってしまうことです。

もちろん管理会社の変更すら可能です。
臨時総会などもろもろの手続き
は必要ですが、どのみち委任状にて委任
されるからねぇ。
486: 匿名 
[2012-09-21 18:40:19]
>483や、リバーではなく浪速管理の間違いだった。
487: 匿名 
[2012-09-21 21:32:31]
確かに私も同じ。大変なだけだよ。いずれ順番に回るだろうけどね。
490: トクメイ 
[2012-09-28 00:10:58]
本当に今日はあまり意味のない集まりでした。

ですが・・どうしてこんな意見があるのにその場で伝えてすっきりしないのかな。

こんなところでぶつぶつ言っても始まらないのに。
管理会社の思うつぼ。

私はきちんと意見を出していた女性に拍手!でした☆

492: 匿名 
[2012-09-28 09:59:35]
理事会一期の方々、頑張って下さい。
493: 匿名 
[2012-09-28 13:22:48]
ここのやりとりって浪速管理もたまに入ってきたりするんですかね?
495: 匿名 
[2012-09-29 21:59:58]
バスの運転手が頻繁に変わるのはなぜですか?
特に意味は無いのでしょうか。それともみんなすぐにやめるからでしょうか。
496: 匿名 
[2012-10-02 20:58:54]
新・理事会or管理組合に望むのは、住み心地良い住環境の保守保全

面倒な規約規則の立案は止めてね
497: 匿名 
[2012-10-03 15:34:19]
意見箱って通常は匿名だよね。
部屋番号を記載して誰が本音を言いますか?

これって意見箱に入れる=自分で責任をもて
ないし入れるなという意味なのでしょうかね。

管理組合さんて実際は一部の方、自分の思い通りにしたい方の立候補者なのかしら・・。

498: 理事じゃない一般住民 
[2012-10-03 18:51:20]
少し冷静になって考えよう!

意見箱が匿名だと、収拾がつかなくなるでしょうね!?

物申す者が名乗るのも必然かな?
499: 住民さんA 
[2012-10-03 18:57:37]
私もそう思います。別に恥じることないのだから。匿名でないと意見を言えない人ばかりではないでしょう。
500: 住民 
[2012-10-03 19:23:04]
意見箱って、クレームの投書箱じゃないよね?

住民の皆々が住み良くなる様な意見ならドンドン取り上げてちょ!
逆に、匿名のクレーマーの戯れ!?は無視せざるを得ないかもかも!?
501: 匿名 
[2012-10-04 09:19:08]
497さん
匿名で意見を投函させてたら
嫌味なクレーマーや意地悪なモンスター達の餌食になるだけだよ
502: 匿名 
[2012-10-04 10:40:29]
クレーマーやモンスター(?!)で困るのは・・
理事さん達(だけ)でしょうね~

今まで管理会社に対してクレーマーだった方が理事ということだってあり得ますけれど・・・・・。

まぁどちらにしても、管理組合の資質にかかっているのは確か!!
諸意見に対して公平にかつ真摯に関わって頂けることを期待します。


498さん、、理事じゃないって・・わざわざ書かなくてもいいのではないでしょうか(笑)
503: 匿名 
[2012-10-04 11:23:15]
497・502さん、
理事を辞退する方が多いって聞きました。
立候補されてみてはいかがでしょうか。

管理人さんが言ってましたけど(管理規約に書いてあるらしいです)
最初の理事は浪速管理が選んだ上、リバー産業の承認がいるらしいですよ。

辞退した方が多いらしいので、立候補もアリかも!

504: 匿名 
[2012-10-04 18:25:50]
じゃ、次はあみだくじで(^-^)
505: 匿名 
[2012-10-05 11:16:21]
503さん、
この間、説明会でくじで決めましたとお話にありましたけれどそれはやはりそうなると虚偽になりますね。。
こわい・・。

くじをしてもそれで承認しているのならばランダムではないですね。
当たり前か。
みんなわかっていることね。
事前に選択された中からのくじだったのでしょう。

リバーさんってなんか頼りない。
それにマンションも最近監視されている感じでいやな空間に思えてくるわ。


506: 住民さんA 
[2012-10-05 11:44:47]
監視されているのですか?
507: 匿名 
[2012-10-19 13:02:01]
昼間、玄関側の部屋の窓を開けていると臭くないですか?住友化学だと思うのですが、毎日決まった時間になると塗料のような臭いが入ってきます。
部屋の位置や階数によっては気にならなかったりするのでしょうか?


508: 匿名 
[2012-10-19 23:00:00]
確かに昼間臭いが入ってきますね。

少し前から建物の修繕しているみたいなのでそのせいかと思ってました。
509: 匿名 
[2012-10-19 23:35:05]
建物の修繕ならいつかは臭いの元が立ち消えるのでいいですが、住友化学だったらずっとですよね。
臭いっていつからしてましたっけ?ここ最近?季節によって風向きも変わるのでどこが臭いの元なのかがきになります。
510: 匿名さん 
[2012-10-22 13:05:15]
臭いの正体にムズムズするというのであればそれと同じ臭いの強い場所を突き止めてもいいかもしれませんね。
511: 匿名 
[2012-10-22 16:15:59]
ベランダにでてると、時々塗料のような臭いがするときもありますね。

そうかと思えば、数日おきにコーヒーを焙煎している良い匂いが流れてきますね。近くにコーヒー工場でもあるみたいですね。
512: マンション住民さん 
[2012-10-31 02:53:19]
【アリスの森】に・・・ハッピー!ハロウィーン!!

Have a nice day!
513: 匿名 
[2012-11-12 17:11:46]
今のシャトルバスの運転手さんは、マンション前の乗車の時だけ挨拶して、
後は挨拶しても無視されるので感じ悪い。
514: 匿名 
[2012-11-13 04:25:37]
挨拶するほどのものでもないのでは?
挨拶をしないのならただのバスの運転手程度で留めて置いてもいいと思います。
別に「他の住民と」仲良くなるというわけではなく「共有部分としての付属」だと割り切ってしまえばどうでしょう?
管理費払ってるのに気にしすぎだと思いますよ。
515: 匿名 
[2012-11-13 11:03:23]
514さんの言うとおりかもしれません。
「共有部分としての付属」そのように割り切ります。
516: 匿名 
[2012-11-13 21:08:19]
まああっちも金もらってその仕事してるから事務的な対応には特に愛想振りまくような事しても仕方ないです。
その人は人を運ぶだけの仕事だと思ってやってるならこっちは乗らなきゃ管理費の払い損だし活用するか程度でいいと思います。
518: 匿名 
[2012-11-14 04:30:51]
そう思うのであれば管理会社が不適合と判断して自治会で管理会社変えればいい。
自治会でそういう事も可能なのだから不可能ではないでしょ?
519: 匿名 
[2012-11-14 09:43:05]
今迄静かだったのに文句が書ける書き込みになると騒ぎ出す。反応した514からの人達ってなんて情けないんだろうね
520: 匿名 
[2012-11-14 12:00:15]
519はどうせ管理内部の人間が書いてるんだろうがな
521: 匿名 
[2012-11-14 12:14:22]
懐も心も貧しい方が多いマンションって思われるから、やめませんかーーー?

ご意見は管理人さんか理事会に言いましょう。どうせ運転手はここを見てないでしょうから。
522: マンション住民さん 
[2012-11-14 16:07:47]
511さん
コーヒー焙煎のような匂い、してきますよね。
本当にコーヒーなのでしょうか。
友人に、これは工場の匂いだから
窓を閉めたほうがいいよと言われたのですが…。
どなたが、匂いの元をご存じの方、おられませんか。
523: マンション住民M 
[2012-11-14 18:02:18]
ありますよ、珈琲の焙煎や加工を行ってる工場です
ファミマと佐川の間にあります
524: マンション住民さん 
[2012-11-15 09:55:24]
理事会の議事録を見ると、巡回バスが野田まで延伸するかもですね。

・・・大賛成です。
Aルートの停車場に、【マルナカ】と【万代】のスーパー付近も追加して頂けると、更に嬉しいです。
525: 住人 
[2012-11-15 15:49:56]
私もルート追加は賛成です。けど1時間でまわって来るのは難しそうですね。他の利用しているマンションも停留所作って欲しいみたいだし…。
承認とるにはここだけじゃなく、他のマンションも承認してくれないと通らないだろうし。
何だかんだ言って厳しいだろうなぁ…

526: 住民主婦さん 
[2012-11-26 14:52:04]
1年目の定期検査(建物)の案内がポストインされてましたが、皆さんのお宅では、何か修繕依頼はございますか?
ぜひ参考にさせて下さい。
527: マンション住民さん 
[2012-11-26 17:52:14]
話が戻り過ぎますが、そもそも疑問がありまして。

バスの駐車エリアって事前に説明ありました?

私が購入する際には、車寄せがあり、荷物の積み下ろしが可能と
聞いたんですね。
しかし、実際は停車スペースもなく、不便極まりない。

そんなところに、バススペース。

バスの置き場なら、アリス?(ホテル横)とかでも良くないですか?
バスがなくなればとは思いませんが、車寄せについて
皆さん契約時はどうだったのかなと思いまして。

宜しければ教えて下さい。
528: 匿名 
[2012-11-27 15:16:36]
バス駐車スペースの変更は、MRに行く前に決まっていたので、
事前に説明があったかはわかりませんが、申込の時点において変更される
と決まっている部分(バス駐車スペースなど)の説明と、その説明を受け了承した
という意味の印は押しました。

図面の上では、サブエントランスから続くスロープと
バス駐車スペースとの間が車寄せになっています。
(スロープの出入り口をふさがない形で設けてあります。)

粗大ごみ置き場がバス駐車スペースに変更、粗大ごみ置き場は、
車寄せの奥に変更になっています。

使いやすいかは?、車寄せは一応設けてあります。

アリスの森の前に迎えに来るかたちなら、利用者にとって条件は
それほど変わらないので、バス駐車スペースを何処に設けようと問題ない
気はしますが、マンション外に駐車場を借りるとなるとどうでしょう。

変更を望むのであれば、管理組合に提案をおすすめします。

529: 匿名 
[2012-11-28 17:00:55]
 ギャラクシーSⅡです。ドコモですが
37階マンション、ほとんど通話切れて使えません。Iホーン5やAUのスマホは使えるそうです。ドコモはだめですね。困っています。東京日暮里
530: マンション住民さん 
[2012-11-29 08:28:09]
Iホーン5やAUのスマホに変えれば解決すると思います。
531: 住民 
[2012-11-29 11:55:35]
526さん
うちは壁紙が浮いているところがあるので一応そこだけです。
所々気になるとこはありますが、些細なことすぎて言っていいのか…悩みますね。
532: 匿名 
[2012-11-29 21:15:57]
壁紙が浮いてるって結構ヤバいと思いますよ。
それって完全に工事業者の技術に問題があるんじゃないかと思います。
それは建築業者に強く言っていいと思いますよ。
あり得ないと思います。・・・。
もっとみんなで情報を公開した方がいいかもしれませんね。
533: 住民 
[2012-11-30 07:28:13]
532さん

結構ヤバいですか。
浮いていると言っても3×5cm程です。他にもないか探してみます。
534: マンション住民さん 
[2012-11-30 19:32:23]
皆さん、理事会の報告書を見ましたか?


理事各位の役員報酬って!!!!!!
・・・どうなんやろーね???

理事長・・・¥10,000/月(12万/年)
理事等・・・¥5,000/月×10人?(6万/年×10人?)

総額¥72万/年って、どこから出すんやろ?


まあ、半分くらいでええんと違いますか?

それにしても、役員11人は要らないでしょ!!!???
535: マンション住民さん 
[2012-11-30 20:48:37]
確かに1万は高く感じますね。はじめ、年1万かと思ったくらいです。
実際報酬がでるのも驚きました。
でもこれくらしないと、なる人がいないのかな。
ま、でも年12万もらえるなら、回ってきたら、断らずにやる気になりますね!

536: 住民さんA 
[2012-12-01 17:16:43]
役員報酬は有りだとしても、その半額で十分じゃないのかな!?役員の数も半数程度で十分でしょ!?
ところで、年72万円もどうやって捻出するつもりなのかしら?
537: マンション住民さん 
[2012-12-01 19:07:46]
管理費から72万はだすんじゃないの?
ってやっぱり72万はすごいな。
538: 匿名 
[2012-12-02 00:04:46]
これ理事長も受け取り方が二分するんだよな。
月1万ぐらいくれなきゃやってられないよ、
って人もいるし、月1万貰うことで住民からの
理事長に求めるクオリティのハードルが上がるのは
勘弁してほしい、って人もいるし。
539: 匿名 
[2012-12-02 08:12:48]
理事会報酬・・・普通はありえないね。特にマンションなら年月が経つにつれ色々な所を修復しなければならないしそれが10年支払われ続ければ相当な額だと思いますが?

そんなところにお金が行くのはいい出費ではないですね。
541: 匿名 
[2012-12-02 12:40:42]
じゃあ皆さんは無償でやるんですか?私はやるなら報酬頂きたい。理事会や雑用で何時間も拘束されて報酬なくても文句言わないんですか?

理事会は一回で3、4時間は拘束されるんじゃ?それ以外にクレーム対応とか文書作成、雑用に時間使ってるのでは?

労働してるのだから報酬はあってもいいかと。
確かに大きな額になるけども、理事はなり手がいないみたいだし。
543: 住民主婦さん 
[2012-12-02 21:11:37]
541さんは、どうやら今回の理事さんっぽいですね?

でも、私は報酬制は嫌です。
だって少額の報酬を得たばかりに、全てが受け身になっちゃいそうだし!

どうせ輪番制なら、お互い、せこい考えは止めませんか?
544: 匿名 
[2012-12-02 21:47:59]
今の理事達が勝手に報酬制とか考え出したんですか?
普通ありえないですよ。
自分たちのマンションのための理事なのに報酬なんてきいたことない。
報酬なんてもらったら月一の理事会も休みにくいしいちいちお金もらってるのにって目で見られそう。
報酬目当てで理事に居座る輩も出てきそうだしろくなことない。
輪番制にしてみんなが平等に理事になるようにすれば報酬なんてなくていいはず。
自分たちのマンションの理事をお金もらわないとやらないなんて…先が思いやられる。
なんだかいやしいですね…。
546: マンション住民さん 
[2012-12-03 07:25:18]
理事報酬などと、お下品な提案をしたせいで、今回の理事さん達は大きくポイントを下げたね?
・・・そんな卑しい発想を否定・反対する理事さんは、いてなかったんかな?
547: 匿名 
[2012-12-03 14:36:54]
収支報告を見てると、管理費の無駄使いが多いね
548: 匿名 
[2012-12-03 15:16:07]
私も断固反対です。
マンション住まい長いですが分譲マンション理事の報酬なんて聞いたことありません。
みんないずれなるんだからみんな報酬なしでいいと思います。
誰が言い出したんでしょ?
管理費が理事の報酬のようなムダな使い方されるのは納得できません。
551: 匿名 
[2012-12-03 17:19:19]
No.541は何言ってるんですか?資産を守るのだからそれくらいやれるはずですが?
もしそれで嫌だなんて言ってたら資産放棄する人でしょ?
そんな珍しい人がこの世にいますかね?

まず半年なり交代してやるべきではないですか?
一人の負担だから、役員だからお金をもらうのではなくみんなでそういう理事長なり何なりやるべきだと思いますよ。

そして理事長なり人間が変わった時、理事長やってた人達がこんな支払いおかしいと言い出すのは目に見えますよ。
それはなぜか?簡単な計算です。

理事長であった半年の収入<理事に関する役職でない期間の支払い

だからです。今後自分の事と捕らえればよく解る話だとは思いますが?

ちなみにクレーム対応、文書作成、マンション掃除などの雑用は管理会社のお仕事です。
これができない管理会社ならいっそ挿げ替えの必要大です。

ただし、マンション内のルールをみんなで決める会議などはマンション居住者全員が関わっていかなければならないものなので理事に放り投げるという事もできません。委任状なりを出してしまえば別ですが、事柄の決定は参加しなかった人の落ち度です。
552: 匿名 
[2012-12-03 18:45:49]
理事の報酬は決定なんですか?
それともそういう話が出てると言うだけですか?
553: 匿名 
[2012-12-03 19:44:55]
私は某管理会社にて、他のMS管理組合の事例を調べて貰いましたが、役員報酬有りは一割弱との事でした。

まぁそれが世間の常識ですよね。
554: 匿名 
[2012-12-03 20:21:14]
絶対反対します。
報酬の意味がわかりません。
そのおばさんが言い出してその他の役員も貰えるのは貰っとこうと思ったんですかね。
そんなこと言い出したら自分たちがやりにくくなるだけなのに。
555: 匿名 
[2012-12-03 20:41:24]
549さん・・・名誉棄損で通報しておきますね。
556: 住民さんA 
[2012-12-03 20:44:17]
ほんと。根拠もないのにね。訴えるべき。
557: 匿名 
[2012-12-04 02:34:42]
陰で愚痴愚痴していると、ますます醜くなりますよ。夫婦喧嘩増えますよ。
558: 住民 
[2012-12-04 09:35:38]
役員報酬に疑問を持つ方が多くて安堵しました。
やはり第3号議案は、否決されるべきですね。理事さん方、どうか腐らずに頑張って下さいませ。
559: 匿名 
[2012-12-04 10:00:43]
次の自治会の議題にしてみればいいんじゃないですか?マンション内のルールでもそうですが、かなりの数の批判があれば通らないのが基本です。
現状コメントを見てたら報酬等は通らない話でしょけど。
560: 匿名 
[2012-12-04 10:45:04]
ここに書き込みされている、素敵なご意見をお持ちの紳士淑女の皆さまへ。
公の場で、教養深い素敵な皆さまのご意見伺えることを楽しみにしています♪

ここでご意見されている方々で理事会を運営しちゃう、なんてことも面白いかもー。

561: 匿名 
[2012-12-04 13:11:56]
ここはあくまで匿名だから意見も言いやすいです。
分譲だから揉め事起こしたくないし総会の時も大人しくしときますよ。
562: マンション住民さん 
[2012-12-04 14:45:59]
何を基準に一万円と五千円なんでしょうかね。
10年で720万。
積み立てしてるほうが、マンションのためだと思うんですが。
管理費からだしちゃうなら、マンション修繕費や駐車場代などの積立が削られることになるんですよね。
修繕費の積立金として置いて欲しいです。
理事は輪番制で必ず各家庭なるんですよね。
それならますます報酬制にする意味がわかりません。

それに理事会の半数以上出席で支払われるなら
今後半数ギリギリ出席する役員もででくると思う。

労働として報酬もらってしまうと、かなり責任がかかって不安だなと思うけど、そうは思わないんですかね。
総会にでても何にも言えないんだろうな。
564: 匿名 
[2012-12-04 14:51:23]
不満なら、総会で発言して乗っ取っちゃえばいいんちゃう。

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