【大阪】ヴィークタワーOSAKA はどうですか？

[まる子]

今日から登録受付です。
購入を検討されているかた、この物件の良い点、悪い点を教えてください。

[460: 匿名はん]

>459
確か，超高層マンションのシティー○ワー大阪や梅田○ワーは洗濯物を出せないはず（というかリビング窓は前面ＦＩＸ固定窓）。そのかわりシティーなんかは，全戸にドイツ製（？）の高級洗濯乾燥機が標準装備していたかと思う。
でも，そういうマンションは少数でしょ。

[461: 匿名はん]

４５８さんに同意します。いまはまだ引っ越しして間もない状態ですから皆さん手探りだと思います。まだ良いも悪いも判断できるはずがありません。これから良くしていきましょう。窓が開かなかったりベランダが無かったりする生活感の薄いマンションも好きな方もおられるでしょうからそのような方にはそういう物件を購入していただきましょう。広いゆとりあるベランダがあってなおかつ景色が楽しめるような、住んでて疲れないところに魅力を感じて買った私のような者もいるんです。ベランダにでて（もちろん服は着てますよ）中之島の夜景を見下ろしながら涼しい風を感じると本当に和みます。音は当たり前ですが、車の流れを見てても結構飽きないものです。あのロケーションは周りのビルの状況から考えてもそうそうあるものじゃないですからとても満足してます。多分居住のための購入者の大多数はそう思っていると思いますけど、投資の方々は別のところに問題があるんでしょうね。

[462: 匿名はん]

エレベータホールにマナーに関する張り紙が貼ってありますが、掲示場所もう少し何とかならないのでしょうか。
引越し用の養生シートに貼ってあるとはいえ、セロテープで無造作にベタベタ貼ってあるのは如何なものかと、管理会社のセンスを疑います。
このセンスで張り紙を続けるなら、引越し時期が終了しても一部の方が望まれる高級感は無理ですね。

[463: 匿名はん]

>458
　そんなに洗濯物も目立たないだろうと思っておりましたが、
　難波橋あたりからふとヴィークを見たりすると
　色つきとはいえ、透明ガラスは本当に洗濯物が丸見えでした。。。

[464: 匿名はん]

乾燥機が苦手なんです　目立たないように干してるんですが・・・・

[465: 一住人]

私も４５８さんに同意です。南側のベランダは全階透明ですので建物の向かいの中之島公園や
難波橋から眺めると下層階の洗濯物はよく見えるようですが、物干し用の竿の受け金具が付い
ている以上はガラスの柵以下の高さならば洗濯物を干されて当然だと思います。
日の当たる時間にもよりますが西側は見えにくいようです。
住居用のマンションでもありますので多少の生活感がある方が良いように思いますが・・・
近くの高層マンションのように廃墟のように見えなくて大歓迎です。
ただし、良識の範囲で行動したいと思いますので玄関前の自転車の駐輪はだめです。

[466: 名無し]

←４６５
そんなことを思っているのはあんただけ。
はっきり言って、都心のど真ん中のタワーマンションはオフィスビル街にあることもあり、
その都市の顔。
それがガラス張りで下着やらシャツやらタオルやら色とりどりに干されるのが
目に入って迷惑この上ない。
住宅だから干すのは勝手だろうと開きならる程度の人しかここには住んでいないのかねえ、まったく。
少しは、中之島の景観にも配慮しろよ。
大阪市内のタワーマンションで洗濯物を誇らしげに干しているのはあんたが他のマンションだけだぜ。
あー恥ずかしい。

[467: 匿名はん]

>466
怨念の篭った文章・・怖いです。
程度の低さ、品の無さは貴方が最右翼ですよ。

[468: 匿名はん]

確かに


よっぽど買いたかったんだろうなぁｗ

[469: 匿名はん]

洗濯物をベランダに干すなと言うのは無理があると思います
透明ガラスじゃなかったら目立たないんですけど
皆さんは乾燥機のみの方が多いんでしょうか

[470: 匿名さん]

[471: 匿名はん]

>466
あなたが言っていることは正論かもしれませんが、あの様な礼儀をわきまえない文章では
同調者は出ないのではないでしょうか？
自治会もこれから活動することですので、洗濯干しの限界などについても住民の総意で決
めていけばよいことです。

住民のマナーを説く前に、あなたの文章や自説を強制する人間性を直すことが先でしょう！

[472: 匿名はん]

洗濯物が少し見えたって良いじゃないですか　そのためのベランダでしょ
高い買い物して洗濯物が見える見えないで気を使いながら生活するのはバカらしいわ

[473: 購入者]

ある程度の方なら購入前に図面を見た時からこのような事になることは十分推測出来たと思います。南側の透明ガラスに物干が付いていたのは大きな引っ掛かりのひとつで、明らかな計画ミスだと私は感じました。
それでも購入したのは南側住人の方たちに期待したからで、おそらくこのような考えは私だけではないと思います。
今の立地条件で南側の透明手摺のバルコニーに洗濯物を干すことのメリット、デメリットをもう一度考えてみて下さい。信頼出来る方に相談してみるのもいいと思います。
５年後、10年後のヴィークタワーをイメージして良い結論が出ることを期待します。

[474: 匿名はん]

>473
南側の話ばかりされていますが，バルコニーは東西南北すべてにあるわけで，西天満交差点のあたりからは，北側のバルコニーがよく見えます。弁護士会館からは西側バルコニーが見えますし，東側からは東のバルコニーが見えます。

当たり前のことをしつこく書きましたが，皆さん外からの見栄えばかり気にして，住居用マンションであるという基本をお忘れになっていませんか？いつからこのマンションはベランダ干し禁止になったのですか？

473さんの論理なら，全方位ともバルコニー使用全面禁止ですね。計画ミスとまで断定するあなたが，どうしてバルコニーのあるこのマンションを購入されたのか理解に苦しみます。南側住人に期待したとありますが，どうしてあなたの一方的な期待のために南側住人が全戸窮屈な生活を強いられなければならないのですか？まるで，「万が一火が出ると資産価値が下がるから全戸キッチンを使用しないことを期待してのマンションを購入しました」というのと同じではないですか？


もし団地のように見えるのあれば大いに結構だと思います。素晴らしい立地の団地じゃないですか。

どうしても洗濯物が干してあるマンションが不満であれば，バルコニーがなくスタイリッシュなマンションに転居する手もあります。シティー○ワーにも時々空きが出ているようですし。

ちなみに，信頼できる方って誰ですか？投資顧問とか不動産鑑定士のことですか？

[475: 購入者]

474さんへ
南側と限定したのは南側の低中層階が一番影響力があると感じたからであって、その他はどうでもいいという訳ではありません。
それに私は「洗濯物を干すな」と言ったつもりは無く、「一度考えてみて下さい」とお願いしただけです。
ルール違反でない以上、決して強制するつもりはありませんし、出来もしません。
ただこのマンションの将来を考えた時、考えてみる価値のある事項だと思います。

計画ミスと感じたのは設計者は決してこの場所に団地を建てたいと思っている訳ではないのに、結果そういう形になってしまうのではないかと思ったからです。
あと信頼出来る人と書かせてもらったのは顔も見えないネットでの第三者の意見よりも知り合いの方の意見の方が素直に聞けると思ったので書かせてもらいました。

[476: 匿名はん]

>475さんへ
ご回答ありがとうございます。
なるほど，475さんのお考えが良く理解できました。

ただ，影響力に関しては人それぞれかもしれませんね。例えば，南側は近接建物がなく遠景のみの問題であると仮定すれば（阪高の車は一瞬で過ぎ去りますし，まさかヴィークに見とれて脇見走行はしないでしょう），近接建物からの具体的視界の想定される東西北の方が影響力があるとも言えますので・・・。私は，バルコニー問題は東西南北共通の問題と捉えています。

ちなみに，私も共同生活上のルールの大切さは日々痛感しております。
放置自転車問題，駐車車両問題，ベランダ利用ルール，共用廊下の私物の件
いろいろありますよね。

その一環として洗濯物の干し方も，いろいろ意見交換したほうがよいと思います。
高い場所に干してベランダを越えて飛んで行ったりしたら大変ですからね。

ただ，この掲示板で最近書き込まれている内容が，「洗濯物を干す」＝「ルール違反」「投資価値下落」「何考えてんだ」というような住民の生活を無視した一方的な意見（しかも部外者っぽい）だったので，あえて物申させていただきました。

まあ皆さん入居したばっかりですので，これからいろいろ知恵を絞って思案していきましょう。
よろしくお願いします。

[477: 匿名はん]

今後、恐らく供給されそうに無いエリア・立地でのマンションを購入されたのだから、仲良く行きましょう。私は近くの赤いタワーの購入者ですが、ヴィークと同様、良い買物が出来たと思ってます。中之島にも近くて、市役所・図書館・裁判所・弁護士会館・美術館等々にも近く、加えて梅田にも
近いから、価格見合いでは文句無いと思いますね。

やっぱ、ヴィークは目立ちますね。さぞかし、中之島一帯の川と緑の眺めは良いでしょうな。

[478: 匿名はん]

先日パークタワーの似た部屋番号の郵便物間違って入ってました。配達の人に渡して軽く注意しました。マンション名必ず記入しましょう。郵便屋さんにしたらタワーマンション皆一緒って感じ？笑

[479: 匿名はん]

洗濯物より犬の鳴き声何とかしてよ！
同じ階なのか上か下かは、よく分からないけど・・・
外出するなら犬も連れて行け！！！

[480: 匿名さん]

[481: 匿名さん]

[482: 匿名はん]

>>481違うタワマンに住んでるけれど、うちのタワマンも同じなのでちょっと驚いてる・・・

[483: 匿名はん]

確かに大型犬の子供を見たことがある
あまり詳しくは書かないけど　いかがなものかと思う

[484: 匿名さん]

[485: 匿名はん]

>>484
それじゃ高層階の人がやらしい人みたいじゃん

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

[488: 匿名はん]

>>483
マンション規約で犬の大きさが決まっていますが、大きさの根拠は抱っこできる大きさとの事でした。
犬を共用部分で歩かせると、糞や尿、抜け毛、足跡等、他の住民に迷惑が掛かるので、抱いて下さいということでしょう。
管理組合がどの様な判断をするかわかりませんが、少なくとも子犬がどんなにデカクなっても必ず共用部分では抱いてほしいものです。
まあ、規約に違反して大型犬を飼育する様な方が抱っこするとは思えませんが、黙認するとそれこそ共同住宅で生活する為の様々なルールが崩壊してしまうことでしょう。
ベランダ下着騒ぎよりも深刻です。
因みに、犬を抱っこしない人の外出ルートは、エレベータを２階か３階で自転車用エレベータに乗り換えて、エントランスを通過しないというものです。
犬を連れてエントランスさえ通過しなければ良いと解釈しているようです。

[489: 匿名さん]

[490: 匿名はん]

>>487
途中から乗った人は挨拶した人が何階の人かわからないんだし
そんな大したものでもないでしょう

[491: 匿名はん]

全階層の人といちいち挨拶してたらきりがないっしょ。
低層階は低層階同士で挨拶しあって？んだろうからそれでいいじゃん。

[492: 匿名さん]

[493: 匿名はん]

挨拶とかめんどうくさいから大規模マンション買ったのに
いちいちしてられないわ。

[494: 匿名はん]

というか最低限のマナーや社会性も兼ね備えてないのは寂しいよね

ある不動産鑑定士が言ってたよ
「良いマンションというのは挨拶もきちんとできるなど住環境が良いマンション」だって
いくら最新設備が整っていたり超高級のタワマンだとしてもそういった近隣との人間関係も
築けないようなマンションは不良物件だってさ

[495: 匿名はん]

>493
それは井戸端会議をはじめとする近所付合いのことではないかい？

ここで話題になっているのは，例えば，エレベータに乗り合わせたときの軽く会釈みたいなもんでしょ？小学校でもその程度の挨拶は教えているしょ。
まあ，挨拶は強制されるもんではないだろうが，口を開けるのもシンドイくらい疲れていたら仕方ないでしょうが，どちらにしても挨拶した側としては「無視」されたら嫌な気分になるしね。
まさか毎日何百人に会うわけじゃないわけだし，声を掛けられたときは「こんちは」ぐらいは返してくんろ。
そうしないといつまでたっても不審者と住人の区別がつかんし。

[496: 匿名はん]

よく一緒に乗りあわせたりするうちにあくまで自然に
どちらからともなく徐々に挨拶を交わすようになって
いけば充分でしょう。
まだ顔もよく知らない人から密室でいきなり声を掛け
られたら今のご時世つい警戒心が先にたってしまう人
だっているし、無視されてムカつくなんていうほうが
小学生っぽいエゴという気がするなぁ。

[497: 匿名はん]

ムカつきはしないけど寂しいよね

皆で買って良かった（借りて良かった）と言えるマンションにしていこうよ

[498: 匿名さん]

[499: 匿名はん]

ヴィークのホームページが消えました・・・

[500: 匿名はん]

別のタワーマンションに住んでますが確かに高層階住民の方が
明るく挨拶してきます。やはり気持ちのいいものですよ。
ゆとりがあるんでしょうねぇ。

[501: 匿名さん]

[502: お願い致します]

はじめまして。ヴィークの皆様のお話を楽しく読ませて頂いております。当方近くの賃貸に住むものですがやっと分譲に目覚め検討しております。ヴィークかジーニスの中古を考えておりますがどなたかジーニスを購入検討されてパンフレット一式を保存されていませんか？お譲りいただければと思い場違いを承知でこちらにレスさせて頂きました。宜しくお願い致します。

[503: 匿名さん]

[504: 匿名はん]

>>502ヴィークの皆様は、案外ここへは来てないかもよ。

[505: 管理人]

ヴィークタワーOSAKAの皆様

当サイトはマンションの購入を検討されておられる方が後悔されることなく
また、購入後にも入居までを有意義に情報交換されることを目的として、
提供させて頂いております掲示板サービスです。

こちらのマンションにつきましては、上記目的が終了したようですので、
閉鎖をさせて頂くことをご案内させて頂きました。

さて、eマンションを購入検討時からご利用頂いた方も多くいらっしゃるかと
思いますが、販売終了後または入居開始後のマンションは、不適切な利用者を
皆さん自身で排除できます民主的な新システム(登録制)へと移行して頂き、
必要に応じて、より安心して情報交換を行って頂きまして新しいマンション
生活をより豊かなものにして頂きたく考えております。

http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=934&disp=1

住民さんよう掲示板の開設から2週間投稿がありませんと自動的に掲示板も
削除されるようになっておりますが、
入居者コミュニティが皆様のお役に立てますことを願っております。

引き続き上記の掲示板にて良いコミュニティを築いていって下さいませ。
※当スレッドは様子をみて近々閉鎖させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｅマンション管理人　福井直樹

[506: 管理人]

マンション住民の皆さんが安心してご利用頂けることを目的として
新しく開発しました掲示板システムも広告料での運営のため無料ですし、
システム運営・掲示板管理も引き続きｅマンションが行いますので
是非ともお気軽にご利用頂ければと思っております。

閲覧は非登録でも可能。登録時もメールアドレスなどの個人情報は不要で
匿名性も維持できる仕組みを採用しております。

●登録制に伴うログインIDの取得について●

新システム上で投稿を行う場合はログインIDが必要となります。
ログインID取得方法につきましては、以下のURLを参考にしてください。
http://com.e-mansion.co.jp/how_to_use.html


●携帯電話をお持ちでない方のログインID取得について●

テスト運用時のご要望を元に、携帯電話以外の登録方法としまして、
往復はがきにてログインIDを取得することも可能とさせて頂きました。
詳しくはこちら→ http://www.e-mansion.co.jp/oufukuhagaki.html

●新しいID登録システムについて●

最後に「携帯電話」によるID登録について説明させて頂きます。

携帯電話によるID登録の際、送信される情報は携帯電話製造番号
(携帯電話番号ではありません)のみ。入力項目はログインID,PASSの2項目

この作業によって携帯電話番号が登録されることはありません。

不適切な投稿を行えないようIDを複数登録させないことが目的なのです。
入居者を装って複数のマンションへ投稿しても管理側ですぐ不正が判明します。

以上、皆様のご理解の上、特許申請中の新しいサービスでお楽しみ下さいませ。
ご協力よろしくお願いします。

[507: 匿名はん]

なるほど。
住民専用の板ですか。

ところで、最後の方の投稿が軒並み削除されているけど
なぜだろう？

[508: 匿名さん]

[509: 匿名はん]

低層階、カラフルな洗濯物がいっぱいに干してありましたね。遠くからでもよーく見えました。

[510: 匿名はん]

>508
・共有部分の床を歩かせる。（各階廊下含めて）
・大型犬を駐輪場からスルーさせる。
・ベランダの犬、家に放置された犬の鳴き声・・・
　とか　の部分が削除された？

ルール、マナーの遵守が必要ですね。

[511: 匿名はん]

>510
ルール違反が多ければ、
例えば、犬の登録性なんかも必要ですね。

[512: 匿名はん]

大型犬はたしかもともとダメなハズですね。

[513: 匿名はん]

うちも大型犬だがずっと飼ってるんだから仕方ない。
買う時に販社に聞いたら「大丈夫です!」と言い切っていた。
規約も何も関係ないわ。

[514: 匿名さん]

[515: 匿名さん]

[516: 匿名さん]

[517: 匿名はん]

>513
販社のどなたですか？

[518: 匿名はん]

>513
ちなみに、販社のどなたですか？

[519: 匿名はん]

ここはどういう基準で削除されるんだ??

[520: 匿名はん]

>>513
は価値を下げようとするアンチの工作ですよ。
気にしないで。

[521: 匿名はん]

以前から飼ってるペットは容認するケースはありますよ。

[522: 匿名はん]

>521
誰が容認するんですか？
住民？？？

[523: 匿名さん]

[524: 匿名さん]

[525: 匿名さん]

[526: 匿名希望]

ロビーにあったクッションが新たに２つなくなっているのですが！！
このマンションには泥棒がすんでいるんですね！

[527: 匿名さん]

[528: 匿名はん]

えー！　またですか？

[529: 匿名希望]

管理人に言えば防犯カメラで探してもらえるのでしょうか？
備品は盗まないように、取ったものは返すように警告の貼紙でもはってもらおうか…
泥棒と同じマンションって大変ですね…

[530: 匿名はん]

何でエレベーターにポテチの袋が・・・？

[531: 匿名はん]

当然管理会社は調査してますよ。
だいたいの目星は付いている筈です。

[532: 匿名はん]

何かここのマンション、外見同様品の無いマンションみたいだな。
せっかくの立地で目立つんだから、あんまりイメージ悪くならないようにしてほしいな。
中之島周辺位、東京もんに威張れるようにしたいのにな。

[533: 匿名はん]

>512
大型犬はだめですよ。
人の迷惑も考えてもらいたいですね。
（私はまあそれほど気になりませんが、嫌な人もいると思います。）

台車とか乳母車に乗せて、”直接床を歩かせていない”なんて
子供染みたこと言わないで下さいね。
（何でもありでは、無茶苦茶になってしまいますよ。）

[534: 匿名はん]

>534
一部はね。（まあ、どこにでもいますが。。。）

そのほかは、ほぼいい感じになってきてますよ。
どれだけ、よい雰囲気になっていくかは
これからのわたし達の心がけ次第でしょう。

[535: 匿名はん]

マンション四方の空地に自転車置くのは辞めて欲しいよな。
見苦しいな、せっかくの植栽が台無しじゃねーか。
こんなこと放置しといたら、みんな止めだすぜ。住民までも。
EVで上げるのメンドクサイやつも出てくるやろうに・・・
でもやはり、想像通りこのマンションの資産価値は下がるだろうね。
管理がとても悪るそうだし、住民レベルも余り生活水準高いとは思えんし、
たまたま安い都心マンションが出たから集まってきたと言うか感じやね。
まあ、見た感じ安っぽいけど・・・、立地は高層階なら良いけど。

通りすがりであんまり悪口言ったら叱られるな、では失礼！

[536: 匿名はん]

じゃ、管理のレベルを上げたら
いいんじゃない！

[537: 居住者]

いつまでたってもエントランス廻りの自転車がなくなりませんね。

[538: 匿名はん]

最初のころに比べたらかなり減ってますけど、
まだまだありますね。

あれは、ヴィーク住民が多いのだろうか？
それとも、別の人だろうか？

いずれにしても、強制撤去とか、
ロックしてしまうとかの
処置が必要ですね。
ここで、管理のレベルが問われますね。
東●さん・・・
最近は、管理会社もすぐ変えられてしまいますよ。
（受付　２人もいるんかいな？？？）

[539: 匿名はん]

受付は1人で宜しい


というか受付にいる姿をあまり見かけないが・・・
（たまにいても2人のときが多いような気が）

[540: 匿名はん]

二人で楽しくお喋りしてますな。
おっさんが一人いれば十分では？

[541: 匿名はん]

まあ、管理組合で　相見積もり　でしょうね。
最近は、管理会社の競争も激しそうだし、
結構、当初何年間で変えてるところも多いですね。

まずは、見積もりとるだけでも
いろいろな意味でよいでしょうね。

[542: 匿名はん]

いやー
ヴィークは本当にいいよ！

細かい内容はいろいろあるけど、
満足しています。

[544: パトカー]

昨日、いや一昨日の“走り屋”の騒音があまりにうるさかったので、阪神高速道路㈱と高速警察隊に物言いをしてまいりました。案の定、阪高㈱は警察が取り締まることなんで・・・と決まり文句。警察隊は、仕事柄非常に丁寧な説明で・・・談話：過去は週末に30台程のルーレット族が走っていましたが、現在はシビックやCR-Xといった改造車が3台ほど５〜６周しているようです。取り締まり方法は週末と祝祭日の前日に数台（秘密）のパトカーで周回しており、時には故意的に渋滞を作って高速走行を出来ないようにしているのですが、なんせ一般の方も走られているので無茶な追いかけが出来ません。相手は180Kmを超えるスピードを出し、こちらも安全を確認しながら追尾するのは大変です。しかし一部の区間で一車線規制を作るなどして、追い出すようにしたり、北浜出口のそばで待機して騒音走行をさせないように努めております・・・とのことでした。
住民からの文句が大きくならないうちに、新たな対策をして下さいと言って帰りましたが。

[545: 匿名はん]

>542
そうですね。
結構気に入ってます。

[546: 匿名はん]

眺望・立地　想像以上に快適でした。
最大のネックだった高速の音も全く気になりません。
ペアガラスの威力と、車自体も静かになっているのだなと、色々な技術の進歩を実感。
本当にお買い得なマンションでした。

[547: 匿名はん]

結構価値の高いマンションなんですね。
あとは、日ごろからの行動、管理で如何に価値を高めるかでしょう。

[549: 匿名はん]

インターネットで見たら、結構賃貸に出てますけどなかなか借り手が見つからないのかな？
南側なんかなかなか眺望はいいと思うのですが...。

[550: 匿名はん]

確かに、眺望はなかなかいいですよ。
それに、ロケーションは非常にコンビニエントです。
使い勝手いいよ！

[551: 匿名はん]

ここ、事務所使用できるの？
法律関連で・・・、場所的にとても便利だけど。
事務所借りるより、賃料安いだろうし、寝るのも風呂にも入れるし・・・

[552: 匿名はん]

>>537
> いつまでたってもエントランス廻りの自転車がなくなりませんね。

なくなりましたね。
漸く管理レベルが上がってきました。
めでたし、めでたし！
他の件も解決しつつあります。

[554: 匿名はん]

モー車がうるさーい！！
　自分もＣＲ−Ｘで触媒外して走ったけどね・・若かったなあ

[555: 匿名はん]

まあ、都会だからね。
　昔に比べ数も少なくなっているだろうけど・・・

通常は問題ないけど、
　たまーに、ウルサイ走りやいるね。
　（まだ、単独なのでましだけど）
　天満警察にお願いしてください！

でも、結構慣れましたけどね。

[556: 匿名はん]

概ね問題ないけど、
　一部の犬の飼い主のマナー　が悪いね。

・大型犬はだめですよ。
・回りの植え込みの中で散歩しないで下さい。
・マンションの共有部分は歩かせないで下さい。
　（駐輪場から入れないでね。＝ビデオでチェックしますよ。）
・ベランダで歩かせないでね。
・かわいそうなのでお留守番させないでね。
　（鳴き声がご近所迷惑ですし。）

など

以上

あのー　これぐらいは守るの当たり前でしょう。
犬好きには関係ないのですが、
そうでない方もおられると思いますので。

一部の方・・・・・・　頼みます！

[557: 匿名はん]

かしこまりました

[558: 匿名はん]

ここは、売り出されとやはり結構すぐ売れますね。
賃貸は、結構まだ空室があるみたいですね。

[559: 管理人]

掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7201/

大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
以上、ご協力よろしくお願いいたします。