【大阪】ヴィークタワーOSAKA はどうですか？

[まる子]

今日から登録受付です。
購入を検討されているかた、この物件の良い点、悪い点を教えてください。

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

[323: 匿名はん]

住宅用床材値上がり。てことは、これから建つマンション高くなる。
他社（早期完売Ｂ）の展示場の人曰く、「今年契約した方は、家でなくとも大手のマンションだったら皆買特されてます。同じ価格で内廊下は無理ですよ。弊社手がける次のマンション外廊下になりましたから。土地も材料も上がるのでね。」とのことでした。
団地は外廊下でっせ。

[324: 匿名はん]

廊下が高級ホテルっぽくって好きですね。

[325: 匿名はん]

でもここはさすがに清水建設の子会社が事業主で、設計施工は自社だから、既に十分にコストダウン
されてると思うよ（だから、安かったんだろうが・・・）。

先ず、低層部のレンガ色のタイル。普通なら大型サイズの天然石を使用します（大概のタワーは）。

そして、４階以上は可能な限り吹きつけで済ませて、タイルを殆ど使用してません。
当然タイル貼りは材料コストと労務費が多くかかりますが、吹きつけは非常に安く出来ます。
昔の団地、古いマンション、安物のマンションを見ればそうなってます。

一方、15年前後の周期で外壁塗装が必要となるでしょう。特に、排ガスの影響も強いので
住宅地のマンションよりも周期は早めざるを得ないでしょう。
（尚、タイル貼りはほぼ40〜50年程度は持ちます）

加えて、戸数の割りにエレベーターが少ないですね。２４４戸で３基、それもファミリータイプが
多いから居住人口は他のタワーに比べ、混み具合が酷いかと思うね。
それに各階停止なんて・・・、通常は高層用、低層用と分けるけどね。
台数けちったから仕方無しか・・・・

まあ、色々都心タワーを見て廻って調べて結果の感想。
尚、既に他物件を２戸購入済なんで別にどうでもいいけど・・・
余りにマンション自体の良し悪しを分かって無い人が多そうだから投稿したまで。

[326: 匿名はん]

自分の購入したマンションの悪いところを探してもしょうがないよ。
美点凝視で自己満足、嫌いになってもどうしようもないもの。
長年つきあうことが決まってんだから。

[327: 匿名さん]

[328: 匿名はん]

そういや谷四の某三流タワーも吹付け仕上げだけど、エントランス周辺は
ここよりずっとましな素材使ってたな。
専有部の仕上げはどっちも似たようなものだったがね。

[329: 匿名はん]

皆さんお引っ越しの準備、暑い中大変ですが熱中症に気をつけてがんばってくださーい。
ローンの支払いとか心配もあるけど、あと少しとなると単純に嬉しいです。

[330: 匿名はん]

すっきりした。よかった。ありがとう。

[331: 匿名はん]

賃貸でてました。94平米で55万？相場無視で高すぎ。誰も借りないのでは。

[332: 匿名はん]

↑高！これで借り手が付くなら、うちも賃貸してもう一戸買おうかな
なんと、他にも66平米で19万6千円というのもあります。
そういえば、購入時もし賃貸に出したら安く見積もっても20万中から後半と言っていた記憶があります。

[333: 匿名はん]

堺筋本町にある不動産屋でヴィークなら66平米低層階でも20万の家賃とって見せますから
是非うちにお任せくださいと言われました。

[334: 匿名はん]

＞＞３２８
某三流って大京の物件かなあ。
なんか知らないけど、そこのスレ見ているとそういうのはわかるよ。
大京でも同時期に販売した堀江は良いよね。住民層もそこそこ高いし、阪神高速から離れてるし、ココと同じリバーフロントだからね。
でも、中ノ島は断然良いけど、目の前が高速道路がイヤだなあ。それがなかったら、絶対賃料も高く出せるのになあ。

[335: 匿名はん]

>>334
大川栄策似の元アイドルがイメキャラをやってる？ホテル併設の林檎塔のことと思われ
（大京だったら二流ではあるが三流まではいかないのでは）
あそこも高速（＆中央大通）の目の前で、地下鉄駅直上で便利みたいだけど環境悪そう

それとリバーフロントとゆーのは地盤的にかなり問題かと
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060704A/index2.htm

[336: 匿名はん]

二流が大京さんで、三流がアパさん、一流のデベって、いったいどこを指すのでしょうか？
お教えください。

[337: 匿名はん]

一流といえばスーゼネ系の清水総合開発に決まってますよねー。

[338: 匿名はん]

一流はヒューザーでしょ

[339: 匿名はん]

いいですねー。こうゆうジョークが飛ぶ雰囲気。もうすぐ引き渡しなので明るいのがいいです。
キーホルダーいいのみつかりました？

[340: 匿名はん]

私は一流と言う前にまず施工会社見て買うよ。
販売会社が一流と言っても、施工が重要でしょう。
大京や野村はいろいろな層をターゲットにしているから、一流でも２流でもない。
例えば、先にも堀江の物件の施工はＴ中だから、買いたいと思うし、谷４の物件はＫ谷だから
ちょっと言う気もある。
ある人は立地を重視する人もいるし、販売会社重視もあるから考え方もいろいろだよ。
確かに大手のデべは一流の土地を容易に仕入れてくるけど、施工会社なんかが重要になってくるよ。
積水はここぞというときはたいていＴ中を施工にするよ。
まあ、一流とか二流と区別するより自分で目利きできるようにしなくてはいけないよ。

[341: 匿名はん]

>>340で、目利きさんから見てヴィークはいかがですか？

[342: 匿名はん]

＞＞３４１
３４０です。清水ですから、結構良いと思います。
関西では清水物件は少ないほうですが、私は高く評価してます。
東京ではＴ中物件は少ないですが、どちらも好きです。
ただ、残念なのは前が高速道路なのでちょっとマイナス面がありますが、
眺望とか考えた場合、水都大阪のど真ん中を感じさせるので満足できますね。

[343: 匿名はん]

おお！
まさか褒めて頂けるとは・・・

[344: 購入者]

私は購入前に市内のすべてのハイタワーマンションを見ましたが、325さんのような感想は持ちませんでした。
このマンションにもいい点悪い点がそれぞれありますが、私にとっては総合的に見て一番でした。
おそらく購入された方はみなさんそうではないでしょうか？
もうすぐ『鍵渡し』、長かったような短かったような感じです。

[345: 匿名はん]

>>344
いよいよですね

[346: 匿名はん]

344さんへ

325です。
購入者だから既に自分の購入した物件に対し、マイナス面をイメージしたくないという
心理状態でしょ。

私は０２年頃から全国主要都市の都心部タワー系マンションを中心に数戸を不動産投資
してます。あなたは大阪市内だけのタワーマンションを全て見ただけであって、
大阪のタワー系マンションで資産性の高いマンションはごく僅かです。
正直プロの目から見ればちょっと勉強した素人にはわからない所で
色々とコスト削ってんですよ。
マンションは立地と建物自体の【質】に資産価値があるのであり、コストダウンのプロである
ＧＣは何処をどうすればよく見せられるかしか考えていない。

だから実際にはそれほどコストＵＰにならない住戸・棟内の設備等々を良くすることで
お買い得度を高めようとするもんなんです。

実需でマンション買う人は２０年や３０年のタームで見れないでしょうけど、
建物の【質】の良し悪しは２０年以上経過してから大きく格差が表れるものでしょう。

本当にマンションを買う場合に、やっておくべきは新しい物件のモデルルーム通いじゃなくて、
築２０年位の物件を何十件と見て「これいいなー」と感じるのは何故かを勉強することが必要だと
「私の経験上から」は思いますが・・・・

[347: 匿名はん]

その割りに、投資物件多かったなぁ〜

[348: 匿名はん]

３４６さん
ちなみにこれまで大阪市内で分譲済みの物件で、資産性が高いと思われたのはどのマンションですか？参考までに教えて下さい。

[349: 購入者]

325さんへ
あなたのおっしゃられる事が間違っていると、言う気はありません。
ただ分かっていただきたいのは、皆があなたと同じ投資目的でマンションを購入している訳では無いということです。
それぞれがそれぞれの価値観で１番と思って購入しているのではないでしょうか。
私にとってこのマンションは決して100点満点ではありませんが、総合点では１番でした。
おそらくこの判断は間違えてないと思います。
あなたとは見る角度が違いますが、私も一応プロです。

[350: 来月から住人]

349さんへ
あなたのご意見は正論で心から拍手を送りたいと思います。
私もいろんなマンションを見て回り、私の価値観からヴェークタワーが総合点から１番でした。
どのようなマンションにも１００点満点の物件は無いと思います。
正直なところ阪神高速の横ということで騒音の問題でかなり迷いましたが、実際に部屋に入ってみて
窓を開けて眠るのは少し難しいでしょう。（現在の住まいが大阪の田舎で夜はまず車が通らないのでなおさら無理だと思います。）
ただ、テラスへ出てみると考えていた以下の騒音で通常の会話が出来ますので安心し、春や秋のシーズンにはテラスで中之島の景観を楽しみながらのコーヒタイムも楽しめるのではと思っております。
おそらくパリのシャンゼリゼのテラス喫茶よりも騒音は小さいと思いますが・・・

話題は変わりますが、購入前に他のマンションで「当マンションは風俗店の事務所などが入ったりする可能性があるので賃貸物件としての販売は致しておりません。」との説明を聞いたことがあったのでヴェークタワー購入時にも営業担当者にこの件を確認しましたが、賃貸物件としては販売しないと聞き安心していたのですが、先日の役員選定の時に賃貸物件の部屋が数軒あることがわかり、なにかだまされたような感じを受けましたが、購入者で住人となられる方のご意見もお聞きしたいと思います。

349の「購入者」さんの書き込みを読んで考え方が同じなので初めての書き込みをさせていただきました。住人の皆さんで住みやすいヴィークタワーにしたいですね！

[351: 匿名はん]

＞＞350さん　こんにちは！
私は購入時、投資目的の購入者がいると聞いております。
また、賃貸に出した場合の想定家賃表というのも見せてもらいました。
思っていた以上の家賃設定に、驚いた記憶があります。
投資目的購入者が複数いても不思議ではありません。
分譲貸しの賃借人がマンションの役員にならないのはしょうがないですが、賃借人もマンション住人としてマンションの自治や管理には参加してほしいものです。
まあ、自己投資物件の価値を維持するためにも、貸主が賃借人をしっかり管理するとは思います。
いずれにせよ、皆が協力して良いマンションにしていく事が大事ですね。
来週の引渡しが楽しみです。

[352: 匿名はん]

不良品カワックの全戸総取替えの為に引渡しが遅れることは無いのでしょうね！

[353: シティシニア]

まもなく入居です。都会生活を満喫するため、スマートな生活をしましょう。堺筋から真正面に見えるマンション、そのマンションのベランダが倉庫同然の物置化では値打ちが下がります。
イナバ物置を於く考えをまず払拭してください。

[354: 匿名はん]

349さんの見方こそ投資の参考になります。強く住みたいと思う人がいて運用できるのですから。
不動産の難しさは、理屈では無いと言うこと。気に入って貰わんと始まりません。

[355: 来月から住人]

351さん　早速のレスありがとうございました。
私たちが聞いた内容とは違いますが既成事実として認めざるを得ないようですね？
351さんが言われるように賃貸入居者もマンションの自治や管理に参加するのは当然だと思います。
管理会社も大手ですので今までのノウハウを生かせてしっかりと管理してくれることを期待します。
大阪市内のＰＲや観光ガイドブックなどに必ず出ている中之島の景観が気に入り購入しました。
南側は川ですし西側は弁護士会館も出来たばかりですので当面は景観の変化は無いのでは・・・

[356: 匿名はん]

管理会社もたいしことなければ、
リーズナブルなところに代えるかも。。。

かんばって下さいよ！　東急さん。

相見積もりされてしまいますよ。
まあ、２年目からはプライスダウンお願いします。

[357: ３２５より]

購入者さんへ

一般に分譲賃貸として不動産投資してる人は当然のことながら、
賃貸価格—返済価格の最大化を図れる物件を探してるでしょ。

ヴィークタワーが不動産業者や投資目的の購入者が多いのは
家賃貸収入と比較して相対的に割安だから判断して購入してるだけであって
物件の資産価値そのもの魅力を感じてはいないと思う。
（これは主観じゃ無く、多数のプロからヒヤリングした結果の客観的意見）

従い、高い家賃収入が確保できる１０年程度を目安に売却することを前提に
購入しているでしょう（実際に購入してる人間を複数知ってるが大半がそう）。
資産性が高い（住む魅力のある、住んでみたいと思う）物件ならば、
当初は賃貸に出してもいずれは自分で住むことを選択するでしょう。

残念ながら、この物件はそれに値しない。せっかくの良い立地にあんな安っぽいマンションを
建てたセンスのない事業主は遠慮願いたい。清水はＧＣとして施工だけしとけば良い。
事業プランニングはその道のプロに任せるべきと思う。

[358: 匿名はん]

結局僻みがまだ未練がましく残ってるのねｗ

[359: 匿名はん]

もうすぐ住人さんたちへ

私ももうすぐ住人です。転居したら専用HPにアップしますが，２階のコミュニティホールで
住人専用コンサートを定期的に開催します。ぜひふるってご来場下さい！！
硬派のクラシックから，映画音楽,クリスマス,こどもの日・・なんでもできます。
大フィルメンバーを呼べちゃったりもします・・お楽しみに！！

[360: 匿名はん]

結局３５７・３２５は、シティータワー東梅田を購入した業者なんじゃん。
ヴィークに賃貸客をとられないように貶しているだけ。せこい商売してるよね。

[361: 購入者]

325さんへ
以前に書かれてましたタイル貼りの件にしろエレベーターの件にしろ、あなたとはこのマンションのとらえ方がまるで違いますので、理解出来ないかもしれませんが私は当マンションを賃貸に出す気も10年後に売る気も今のところまったくありません。
私自身が気に入り購入した。ただそれだけです。

それよりも348さんの質問に答えてあげたらどうですか？
あなたが購入された物件がどこなのか、私も少なからず興味があります。
それを聞いたからといって、そのマンションを中傷するようなことはしませんので御心配なく。

[362: 匿名はん]

まもなく入居です。騒音のため窓を開けての生活はできないと思ってください。引っ越し前にまずエアコンを完備して引っ越してきてください。今年の暑さは格別です。

[363: ３２５より]

３４８の質問に答えましょう。

大阪市内のタワマンはジーニス大阪とシティタワー大阪で
共に０３年〜０４年に中古買い。当時の状況から見て一度買っては
投げうる人物は少数居ると踏んで狙っていた。
案の定、自分の想定価格（一般相場価格より当然安い）より安く、
手に入った。当然、それ以降即賃借人付いて稼働中。

実質利回りは当然10％以上、自己資本は上限10％迄。
銀行からの融資は収支計画さえしっかり保守的に立ててれば、
勝手に物件の資産価値（融資価格との相対評価となるだろうが）を
評価してくれる。ただ、相手は不動産の評価なんてまともに出来ないけど・・・
金利も交渉次第で投資案件でも数年固定可能と自ら良い条件を出してくる。
世の中はそんなもんでしょう。

新築ではなんばタワーは全体感から割安度が高いと判断して
30階以上のコンパクトタイプを購入。

後は東京、福岡、名古屋の都心エリアで中古中心に数戸賃貸中。
これも全部満室。周辺中古相場は購入価格を大分上回っている。

ちなみに俺は不動産業者じゃないが、不動産鑑定士の資格は持ってる。
２年前には会社も辞めて自分で各種の投資を行ってる自営業。
時間は取れるから国内外含め、楽しく旅してる。と同時に数多くの建築物を
見て来ているからそれなりの物件の目利きは単なるサラちゃん不動産鑑定士より
十分あるとは思ってる。何たって自分でリスク背負ってるんやからね・・・・

じゃあ、サイナラ。暫く旅に出っからさ。

[364: 匿名はん]

３４８です。
ご回答有り難うございました。そのエリアのダントツ物件を狙うという点と、当時の賃料相場と物件価格から表面利回りの高さに着目した点はマンション投資の基本を押さえていらっしゃるなと敬服致します。ただ当時市内の物件は限られており、その中でこの２つの物件を選ばれたという点についてはほとんど参考にはなりませんでした。ここ最近の物件が非常に増加している状況での貴殿の判断が伺えればとても参考になったと思います。

[365: 匿名はん]

価値ある物件(お買い得な物件)は投資の対象になりやすいでしょう。
賃貸の多いマンションは価値があると言うことで。

[366: 匿名はん]

＞＞362
全室ビルトインエアコン完備ですが・・・

[367: 匿名はん]

＞＞366
ビルトインエアコンはオプションです。全室完備だなんて、んな訳ないでしょ。
もちろん私はビルトインではなく、引越し前に普通の壁用エアコンを設置します。

[368: 匿名はん]

うちの住戸は全室という意味です。全戸という意味ではありません。

[369: 購入者]

325さんありがとうございました。
あなたが当初ヴィークタワーに何を期待し、なぜ購入しなかったか、なんとなく分かったような気がします。

[370: ３２５より]

３４８さんへ

どうも議論が噛み合わないね。
先ず、投資対象を限定しないことが、投資リスク管理上先ず最重要。

そして不動産は投資リスク分散の基本である３分配の一つの投資対象。
その不動産においても地域・用途・時期等でリスク分散して
投資ポートフォリオを構成することも基本。

従い、大阪市内とか狭い範囲内で投資対象物件を探そうとすること自体
投資上の視点からはナンセンス。
ジーニスとかシティタワー大阪に投資したのは「たまたま」投資検討に
値して検討した結果に過ぎない。

最近の物件についての判断どうこうの件であるが、
もう投資対象としての新規に不動産投資する程の魅力は全く無い。
だから1年以上、不動産には手は出していない（全く割安感が無い）。

ところで、３２８さんは「自分も不動産のプロ」と言っていたが、
コメントの内容を察するに何のプロか、どれほどの知識がお有りか知りたいね。