プラウドシティ仙川【旧称：（仮称）仙川プロジェクト】

[マンコミュファンさん]

いかがでしょうか？

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
所在地：東京都調布市仙川町２丁目6番地5他（地番）
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分
京王線 「つつじヶ丘」駅 徒歩10分

【物件名を修正しました　2013.9.2 　管理担当】
【物件情報を追加しました　2014.1.3　管理担当】

[798: 購入検討中さん]

>>795
うーん、どうかな？
個人的には五十歩百歩かなと思いますが。

[799: 物件比較中さん]

おお〜

[800: 匿名さん]

797氏が書いておられるように、都内だと基本はマンションの駐車場は機械式という所が殆どだと思います。確かに将来的なコストを思うと頭が痛いですが、マンションという選択をする以上、どこもそれは一緒なのではないかと思われます。今現状で敷地内に停めることが優先されるのであれば、機械式を受け入れるのがベストではないか。

[801: 匿名さん]

なんでこのマンション売れてるんだろ。
(売れてるとすれば)
ここをこの価格で買うんだったら、駅２分の住不を買った方が良かったと思いませんか？
駅２分だし。
甲州街道の南側だし。
もっとも既に完売してるけど。

[802: 買い換え検討中]

機械式の駐車場がそのものが問題なのではなく「地上3階＆剥き出しの機械式駐車場」が問題なのです。
景観悪すぎですから。

当方が今居住しているマンション（都内多摩地区）も機械式駐車場ですが、地上1階、地下2階。
天井以外を四方を外壁で覆っており、その空間に入らない限り
外からも居住空間からも機械式駐車場が目に触れることがないよう工夫がなされています。
外壁とはまではいかずとも、植栽で目隠しをするとか、
それもできなければ、せめて地下を深く掘って、地上は1階にするとか、やりようはあります。

中庭を配置すると評価されるように、マンションにおいて景観というのはとても大切です。
ここも素敵な中庭が配置されるようですが、
なぜか駐車場にはなんの配慮もされておらず、
機械式駐車場の中でも景観の悪い部類の駐車場です。
もっともコストも最安ですが。

こういうところをケアしていないマンションは、たいてい中身もコスト削減の嵐です。
駐車場は目に触れる部分ですから、真っ先には手をつけませんから。
私はこの駐車場を見て、価格相応の価値はないと判断しました。

マイナス情報はこちらから聞かなければ営業から話してくることはありませんし、
当然パンフレットにも載っていません。
ご自身で模型で確認してみるしかないです。

[803: 匿名さん]

仕様や設備のコストなんて、安い方がいいんだよ。価格に跳ね返るんだから。
仕様や設備は、ちょっと低いかな、位で調度いい。
仕様や設備はどのみつ経年劣化で価値下がるしね。

但し、立地は別。
立地は経年劣化がないから。
結局不動産は立地だよ。
この物件の問題点は、仕様や設備出はなく、立地だと思います。

[804: 匿名さん]

立地が問題かと思い検討から外しました。千歳烏山の駅近の大型案件の進展を待ちたいとおもいます。

[805: 物件比較中さん]

検討から外された方々に質問です。具体的に、他のどういう物件を比較対象とされていますか。
桜上水？同じ価格帯だと調布周辺？府中？

[806: 物件比較中さん]

これから出てくる千歳烏山は、金額が間違いなく高くなるかと。
仙川プラウド以上に予算が出せるならいいんでしょうね。

[807: 匿名さん]

調布駅も駅前のタワマンはここよりも高いですからねー

これから出るマンションは条件がどんどん悪くなるイメージ。

[808: 匿名さん]

805
桜上水はないよ。流石にこことは価格帯が違う。
調布駅前はここと価格帯は近いよね。
少なくとも桜上水よりはよほど。

[809: 匿名さん]

予算のMAXは7500万でした。
85m2以上の広さを求めマンション探しを始めましたが、
予算との兼ね合いで、桜上水で80m2の部屋を申し込みましたが抽選になり落選。
ここなら90m2も夢じゃない！？とモデルルームオープン早々に訪れましたが、桜上水との比較なので当たり前ではありますが、各所に仕様の低さを感じてしまったこと、そして広さも手が届くのは85m2クラスで特別割安感も感じられず、残念ながらここを選ぶ理由は見つかりませんでした。
2期の価格表が届きましたが、野村らしからぬ厳しい状況のようですね。
快速しか停まらない仙川がこの価格で売れていたのは、圧倒的に供給数が少なかったから、なんでしょうね。
住み不、東京建物、ここ、と続き、既に需要は満たされ、供給過多の方に流れが変わってしまったようにも感じます。
仙川ラブの人をこれ以上見つけるのは容易いことではないのかもしれません。

[810: 匿名さん]

個人的には仙川の町並みのほうが、桜上水より明らかに魅力的ですね。

現在財閥系を中心にマンション比較しているんですが、どこも価格が高くなってきていて、今は逆に町とこの価格がバランスがとれているなーと感じています。どこも仕様も一＊＊としたりとかが多いですね。

予算が75も出せませんし。
ここも検討中です。

[811: 匿名さん]

京王線の連続立体事業(笹塚～仙川)によると千歳烏山と明大前が通過待ちが可能となるので、つつじが丘から先の朝のノロノロが解消され通勤時間が相当短縮される見込みで、計画通りに行けば平成34年に完成ということですが、あと9年は長いし計画通りにいくのかな？

[812: 購入検討中さん]

>>810
確かに、桜上水は駅前ショボさが唯一にして最大の欠点ですね。
私も駅前は仙川の方が断然好きです。
でも、駅力、となると、新宿までのアクセス、急行停車駅など、私は総合的には桜上水に軍配ありかな？と思います。

また、駅距離、建物仕様（免震、天上高250、地下駐車場等々）、住環境、共有設備、ランニングコスト、設計会社、ゼネコン、等々、他の要素は圧倒的に桜上水の方が上だと思います。
にも関わらず、桜上水とこれだけしか価格差がないのは、やっぱり腑に落ちないんですよね。

桜上水も6000万くらいからありましたよ。
京王線で探してて、都心勤務、6500万まで頑張れるなら、私だったら多少の狭さを我慢して桜上水にしちゃうけどなぁ。
桜上水はランニングコストが安いので、トータルで考えると200万くらいは予算アップ可能ですよ。

あっ、私は抽選で外れた身なので決して桜上水のまわし者ではありません。

[813: 匿名さん]

812
同意です。
駅前は仙川に軍配があがりますが
・駅距離
・急行停車
・都心との距離＋世田谷アドレス
・甲州街道問題
これだけの差がある割には価格にそんなに差がつかないのが不思議です。
両方とも野村だしね(厳密には片方は野村＋三井だが)。

[814: 匿名さん]

セコムと三菱地所の千歳烏山駅そば二分の発表
を待ちましょう！

[815: 購入検討中さん]

813さん

ここは恐らく土地を高くで買収しているんでしょうね。
仕様、価格、施工会社から想像するに、ここは長谷工持ち込みプロジェクトなんだと思います。

仙川駅徒歩7分の立地で勝負できる坪単価を算出し、
この土地で確保可能な延べ床面積をかけて売り上げ利益を算出、
そこから建築費と営業経費を引いた額が、土地入札額です。
建築費を抑えることは、長谷工の得意中の得意分野であり、右に出るゼネコンはありません。

建築費を抑えることができれば、土地入札額を上げることができ、落札の確率があがる。
（ビジネスに持ち込める確率があがる）
だから落札の可能性をあげる為に、とことん建築費を削減したんだと推察します。
そして、実際に落札できた。

ここだけに限らず、長谷工持ち込み案件の典型的な手法です。


一方、桜上水は厳しい地権者の目がある建替えプロジェクトなので、
地権者様のご要望を満たす仕様にしなければ、建替えプロジェクト自体が発足できなかった。
だからこそ、桜上水にしては分不相応なくらい高スペックなマンションになっているのです。
管理費や駐車場が安いのも、地権者の厳しい目を通っているから。

この価格差は立地の差だけで説明がつく額です。
スペックが桜上水同等なら、この価格で納得です。

でも、スペックを比較すればするほど、その差はかなりのものだとわかります。
私は、その分がまるまる割高に感じてしまいました。

[816: 匿名さん]

815さん、ありがとうございます。大変よくわかりました。素晴らしく説得力ある内容です。

[817: 購入検討中さん]

ここがドンピシャな方は、
仙川で生まれ育った、実家が仙川、勤務地が仙川、子供を桐朋に入れたいなど、そもそも希望エリアが仙川に限定してる方に限られると思います。
逆に言うと、仙川に強い拘りがなければ、あえてここを買う理由は見つけにくいですね。

[818: 物件比較中さん]

皆さん

スペックがどう違うのか教えて頂けると幸いです。

値段だって、あちらはちょっと背伸びして買えるくらいの差ではないように思えます。

[819: 匿名さん]

桜上水との二択で比較すると、値段も違いますし、仕様の差も出ますよね。

けれども、都心への距離感が同等で中央線はある意味別格ですが、小田急線や西武線、東武線、他で考えたらまーこんなもんかなとの感覚もありますね～

五千万から六千万周辺の物件でも最近は直床仕様もありますから

私は共働きなので世田谷区で探すと保育園事情も心配してたりもします。

値段も上がってきてるし、悩みますね～

[820: 物件比較中さん]

>>817
さすがにそんな人は少ないでしょ。

普通に仙川駅は魅力的ですよ。

色んなデメリットを許容できるかなんでしょうね。

他のプラウドだけ見ても下見たら仕様の落ちがもっとすごいのもありますし。

[821: 匿名さん]

815

813です。だいたい同意です。
桜上水は三井＋野村なので、一般的なそのレベルでしょう。
自分は仕様マニアではないので、大雑把な仕様レベルでいえば、野村=三井=三菱だと思っています。(三菱合併の問題はスレ違いなので省略)

自分はここの仕様が一般的な三井野村レベルから劣っているとも思いませんが、仮に劣っているとすれば長谷工の影響でしょうね。三井物件でも野村物件でも長谷工施工はいろいろありますから。ただ、自分はあまり仕様はどうでもいい派です。

むしろひっかかるのは立地です。どこをどう考えてもこの立地でこの価格はアンバランスだと思います。一応千歳烏山～調布の財閥系レベルの相場はだいたい頭に入っているつもりです。

DMを見る限りでは売れているようです。
私には不思議としか思えませんが。
余談ですが、自分は仙川大好きなので、物件的にはほぼないと思っているこの物件も、なんとなく気になってしまっています。

[822: 匿名さん]

仙川（調布市）と、千歳烏山（世田谷区）では、保育事情はどちらがより良好なのでしょう？
当方も共働きなので…。

一駅で自治体が変わるので、子供が居るといないでは、大きく変わりますよね。
千歳烏山の徒歩２分とは、どのあたりにできるのですか？

スレ違いと思いますが、話題に出ていたので、ちょっと気になり、質問させていただきました、、、。

[823: 買い換え検討中]

でも、桜上水、あんまり売れてないよね。

[824: 匿名さん]

822さん千歳烏山南側です。大変駅に近い場所で都営住宅？だった場所でらもうすでに敷地は更地になってます。１０階前後のようです。仙川より千歳烏山の方がお店も多く便利な街なので期待してます。

[825: 購入検討中さん]

>>818
文字で見てもスペックの違いがピンとこなければ、実際に足を運んでみるしかないです。
上だけでなく、下も見た方がいいですよ。
上は桜上水、そして更に坪単価の高いマンション（パークシティ浜田山など）
下は多摩ニュータウンあたりがいいと思います。

3つ行けば、必ずわかると思います。

インテリやトイレやキッチンの設備仕様だけでなく、是非高さを含めた空間を見てください。
各部屋は四角い成形である方が家具配置に制約がなく、価値が高いです。
柱や、無理に配置したwicのせいで角が窪んだ部屋がよくあります。
また天井は高い方が開放感があり、梁による下がり天井も無いに越したことはない。
ただし、下がり天井がないマンションはないので、その影響を最小限に抑える工夫がしてあるかが重要です。
部屋の真ん中に梁が通ってたり、下がり天井が部屋の大部分を占めている場合もあるので要注意です。
サッシも高い方が開放感があります。

行くのは無料です。
大きな買い物ですから、わかった上で購入されることをオススメします。

[826: 匿名さん]

1日当たりの乗降客は仙川75千人に対し千歳烏山76千人、年間の小売業売上高は仙川203億円に対し千歳烏山221億円とほぼ同じ。仙川はおしゃれなイメージに対し、千歳烏山は気さくな下町のイメージといわれますので、好み次第です。

[827: 購入検討中さん]

>>818
価格帯は一部確実にかぶってますよ。
予算6000万ならちょっと厳しいですが、
6500万出せるならどうにか買えます。
7000万出せるなら選択肢が増えます。
7500万出せるならそれなりに選べます。
もちろん広さは多少妥協しなくてはいけませんが。

[828: 購入検討中さん]

>>823
少なくともここよりは売れてると思いますよ。
京王線ですから、、、ね。
中央線→東横線→田園都市線→小田急線→京王線

[829: 匿名さん]

一番南の棟は5600万円台、真ん中の棟は6100万円台、後ろの棟は6300万円台ぐらいが中心価格ですから、ほとんどかぶっていません。(但し、最上階や80㎡を超える部屋は7000万円台ですが中庭に面する3棟はもっと安いです)。桜上水はハイクラス対象、ここはアッパーミドル対象ですから仕様・価格等比較対象となりません。

[830: 購入検討中さん]

坪単価が違うのですから、中心価格が被っている訳ありませんよね。
だから、一部被っている、という表現をしました。
ここを買おうとしている一部の人は、桜上水でも買える要素がある、というだけです。
もちろん全員ではありません。

それから、桜上水がハイクラス、というのは少々疑問です。
桜上水より上なんていくらでもありますよ。
何を母体にするかによって変わりますが、都内のマンション全体を見れば、桜上水とここは同じカテゴリーだと思いますよ。

[831: 購入検討中さん]

フルローンで買った人どのぐらいいますか？

[832: 不動産購入勉強中さん]

実は手元に資金があるフルローンならありえるけど、単純にお金が貯まってないから、が理由のフルローンは、このレベルのマンションではまずいないのでは？
そういう方がいたりするのは3〜4000万クラスのマンションだけだと想像します。

[833: 匿名さん]

アッパーミドルとは、世帯年収800〜1500万の階層を言うらしいよ。
ここも桜上水もアッパーミドル層向けのマンションと言えそう。

[834: 匿名さん]

ここ買う人の平均年収ってどれくらいなんだろうね。
1000万くらい、かな？

[835: 匿名さん]

650万です
但し妻は600万です(終身雇用)

[836: 匿名さん]

平均坪単価で50万くらい違うのだから、普通は同列では比較しないでしょ。桜上水買うには厳しい人達が流れ込んできているのでは？

[837: 契約済みさん]

>>834
40代で年収500万です。
勤務先は中小です。

[838: 匿名さん]

>>837
正直、お子様がいらっしゃらないか、夫婦共働き、もしくは親からの援助や相続などがないと厳しいですよね。。

[839: 匿名さん]

824さん、ありがとうございます。
既に更地なら、そろそろ、情報も出てきそうですね。

それにしても、タイミングって、難しいですね。

１００％満足な物件は、なかなかめぐり合えないけれども、１００％納得して買いたいなぁとは思っています。

[840: 匿名さん]

昨年夏に、26年9月着工予定の看板出てました。
セコム&三菱地所。
駅前徒歩2分
8階建、8階建、10階建、2階建。
この中に、老人介護施設が含まれるそうです。
京王線の高架工事も決まりましたが、予定通り事は進むのかな…

[841: 匿名さん]

今の状況で千歳烏山駅前だと坪単価350ぐらいになる可能性高いですね。少なくとも桜上水と同じくらいの価格になるのでは。

[842: 匿名さん]

350万円いきますかねえ。
まあ駅近で老人介護施設も含むとなると、ある程度年配の富裕層をターゲットにする感じにはなるんでしょうか。

[843: 匿名さん]

間違っても350はないでしょ。
いっても300〜320あたりだと思いますよ。

[844: 匿名さん]

千歳烏山は資産価値落ちない街で今年度急上昇し、ランクインしましたね。セコムに三菱地所だと人気出そうだし、急行も止まるから人気出そうです。間違いなくグローリオ蘆花公園並の設備耐震仕様でしょうね！

[845: 匿名さん]

すっかり桜上水とチトカラ物件で盛り上がってる、プラウドシティ仙川スレ。
まだ半分も売れてないのに。。
まだまだ色んな間取り選べるのに。。
天下のプラウドとは思えない、なんとも惨めなマンションだ。
まぁこんな安っぽいマンションをプラウド価格で出して来たんだから、身から出た錆だな。
野村さん、消費者見くびるなよ。

[846: 物件比較中さん]

この物件プラウド価格と言うが、他の物件を見ても高くなってまっせ。

これからの千歳烏山や、桜上水は価格帯が違うだろうし…

調布や国領も似た価格帯ですからね

[847: 匿名さん]

安っぽいとは思わないが、立地が悪すぎ。
あとDM見る限りでは売れているようだったけど。
仙川もプラウドも好きだけど、客観的にみて高すぎると思う。
駅徒歩３分くらいの価格だよね。ここ。

好みは人それぞれあるだろうけど、住不、野村、東建は大雑把に言えばだいたい同じレベルだと思う。そう考えるとやはり高すぎると思う。
駅徒歩２～３分でこの価格なら納得できなくもないが。もしくは徒歩６分でも駅の南側にあるとか。

[848: 匿名さん]

>>847
DMでは売れてるように装うのが常識です。
価格表見る限り、間違いなく売れ行き悪いマンションです。

[849: 匿名さん]

随分と否定的なコメントが多いですね。

物件を比べているところなんですが、逆にこれよりも明らかにコスパが良いと言える物件ありますか!?

予算が約50百万～60百万程度で探していますが、仙川のように街が充実していて、一定の設備があって、眺望も開けたマンションはないですよね。

これ以上都心から離れると厳しく、都心に近寄ると明らかに高い。
調布も街に魅力をあまり感じませんでしたし。値段は同じくらいか下手したら高いですし。

甲州街道沿いなのは奥の部屋を買えばいいだけだと思っているので、前向きに検討中の一つですね。

[850: 周辺住民さん]

ここは雨でもコンクリート打ってるよな！

[851: 匿名さん]

プラウドはどこでも、雨雪関係なく打ってるよ。強度弱くなるのにおかまいなし。

[852: 匿名さん]

849
単純な話、駅２分の住不、駅３分の東建は、ここよりコスパは良かったと思う。
マンションにとって駅近は生命線だし、特に甲州があることを考えれば１分でも近い方がいい。
残念ながらもうないけどね。

[853: 周辺住民さん]

851さん 週間工程表では明日もコンクリート打設でしたね、この街は好きですが長谷工のマンションはやはり気が進まないですね。
近隣からもクレームがかなり入ってるみたいですし。

[854: 物件比較中さん]

>>852
あとから見ると、いくら近いといってもあの立地はちょっとやだなと思ってしまいました。

849さんじゃないですが、開けた眺望もかなり貴重だと思います。

ここはバルコニーも広めですし。

[855: 匿名さん]

854
好みの問題だろうけど。
あれだけ駅近なら、プラマイという感じ。近いけど環境は悪い。
ここはマイマイという感じ。
近くもないし環境も悪い。
コスパ 、という話になったので。
どっちも立地が悪いとすれば、駅近い方がまだコスパはいいのかなと。

[856: 匿名さん]

ネガティブなコメントが多いですが、60百万円程度の物件にあまり多く望みすぎると、どの物件も対象から外れてしまいます。最初は少し高いかなと思いいろいろ周辺の新規分譲マンションと比較してきましたが、仙川7分、つつじが丘10分という便利な場所を考えれば、この立地・この環境・この仕様だからこそ、この程度の価格に収まっていると思うようになりました。待てば待つほど、現在はマンション価格が上がってゆきます…前向きに検討中です。

[857: 匿名さん]

>>856
マンションは妥協しては買いたくないな。
上見ればきりがないけど、ここは残念すぎる。
全部中途半端で胸を張って言えるメリットがないんだよね。

[858: 物件比較中さん]

>>857
中途半端ととるか、最低限のバランスが取れているととるかな気がします。

基本の仕様、共有施設、眺望、街の充実さ等を考えると全体的に価格が上がってきている状況下では妥当な気がします。マイナス面ももちろんありますが…

[859: 購入検討中さん]

サラ金で何度か借りたことがあるんですが、ローン審査に影響出ますか？

[860: 匿名さん]

>>859
影響ありまくりです。
さらにフルローンとかなら間違いなく通らないでしょうね。

[861: 匿名さん]

妥協して買うのがマンションだよ。
一戸建ても同じだけど。

駅距離自体は問題ないけど、立地が悪すぎかな。
仕様はハセプラ(最近言わないですね)をどう見るか。野村がいいのは間違いないが。ハセの方はまあいいとは言えないだろう。
仙川はとてもいいと思う。

つつじが丘10分ととればこの価格は高すぎる。徒歩５分の価格だよね。更に甲州街道まである。

やっぱり仙川６分の物件とみるしかない。立地と駅までの導線だよね。問題は。
駅南側でこの価格この駅距離なら、早期完売したかもな。

[862: 購入経験者さん]

>>861
その発言は悲しいですね。
もしかして、予算がある時点で妥協だ、とか思ってませんか？
きちんと勉強して諦めずに探せば、心から納得できる物件に出会えますよ。
価格相応の価値がある物件と、そうでない物件がありますから。
それを見極められるようになれば、同じ予算でも、妥協ではなく、納得のいくマンション購入になるばずです。
探しても探しても見つからないと、いい加減妥協しないと一生買えない、、って思ってしまう気持ちもわかりますが、そういう時こそ焦りは禁物だと思いますね。

[863: 匿名さん]

そりゃ納得しなきゃ買っちゃダメでしょ。当たり前。
妥協するのも当たり前。
4LDK、駅直結、最上階、とかやってたら破産するでしょ。

[864: 買い換え検討中]

>>862
どの物件ならいいの？

[865: 匿名さん]

仙川7分です

[866: 周辺住民さん]

>>861
仙川は甲州以南の方がいいのは当たり前。
甲州以南のエリアが評価されて、仙川は今の地位を築いた訳で、いわゆる「仙川」は甲州以南を指す。
ここは地元の人間からすると、最寄り駅が仙川駅なのは事実だが、「仙川」のマンションではないね。

[867: 購入経験者さん]

>>864
人に頼らず自分で探すこと。
まずは業界の勉強をして、ひたすらマンション巡りをすることです。
良いマンションに出会えるといいですね。

[868: 周辺住民さん]

>>866
仙川でお生まれにでもなったんですか!?
恐らく途中からですよね。

まず、南側に商業施設が広がってるのは事実ですが、北側も住宅街であり仙川否定はおかしいですね。
南側も島忠以上南は雰囲気かなり変わりますから

[869: 匿名さん]

ハセコー仕様は何か問題だというようなコメントがありますが、住不×熊谷組の組み合わせでもマンションが傾くというとんでもない事態が生じるのですから…口コミはあてになりませんね。

[870: 匿名さん]

そんな事例あるの？
どこのマンション？
貴方の想像？

[871: 匿名さん]

パークハウス横浜新子安の物件で青山と似たような施工ミスがあった件でしょ。
三菱地所がすぐ発表したからたいした問題にはならなかったみたいだし。

[872: 匿名さん]

>>870
今日の朝日新聞東京本社版夕刊。
インターネット版でも出ている。

基礎杭の１本が支持層まで打ち込まれていない可能性が高く
建物が傾いていることが判明した・・・そうだ。

[873: 契約済みさん]

そうなんですよね。結局、建築ってどこのゼネコンが建てたかじゃなくて、施工管理がしっかりしているかなんです。マンションに限らず、都心の高層オフィスビルだって、スーパーゼネコンが建てても不具合だらけのものはありますから。ある意味「賭け」かも知れません。

[874: 匿名さん]

確率の問題だよ。
大手でもミスはある。
中小でもミスはある。
だから大手も中小もおんなじだ！
と思う？

[875: 匿名さん]

ゴメン。
例えが非常にわるかった。
長谷工大手だもんね。

[876: 匿名さん]

仙川にもパークスクエアありますが、大丈夫ですかね？
同じ熊谷組だし・・・

[877: 匿名さん]

調布の場合、支持層までの距離短いから危険性は低いと思いますよ。
そもそも杭無しの物件が多いと思います。
地盤が良い所はその点では安心ですね。

[878: 匿名さん]

最近HP上で、ここもそうだけど建物の構造を載せない物件が増えてる。
モデルルーム行けば分かる事だけど、基本的な情報なのに何故なんですかね？

[879: 匿名さん]

先日は三菱×鹿島、今度は住友×熊谷。何を基準に選んだらよいのかわからなくなりました。

[880: 匿名さん]

じゃあ、安さで選んでみたら？
でも、自己責任だよ？
長谷工を必要以上に悪くいうつもりはないけど。長谷工の評判は巷に溢れていますので敢えて目をつぶることもないと思いますが。

[881: 匿名さん]

長谷工は多能工の職人さんを育てたりとかのノウハウがあるらしいとスーパーゼネコンの設計の方が言っていました。

[882: 匿名さん]

だとしたら、さいたまの一流大型物件がボロボロだったのは何故？
責めるつもりはないけどみんなの疑問だと思うよ。

[883: 周辺住民さん]

長谷工のイメージは一時業績が悪かったことからの影響が大きいと思います。
有価証券報告書見ても、業績はかなり良くなってます。株価も同様。
もちろん安く大規模マンションを作ることが多いため、仕様が低い印象が強くなります。
逆にコストを削減するノウハウが集まっているとも言えます。
その上で、受注先のレベルが高くなれば相応の物を作っているのではないでしょうか。

日本のマンションにおいて比率では長谷工すごい施工数ですからね。
何かあったら影響が大きいですから、変なことはやらないと思うんですよね。
デザインとかに個性はないですが…

[884: 匿名さん]

基本的には、長谷工自体のレベルが低いというより、長谷工の特命受注で作ったマンションが、価格の割りにレベルが低いということだと思います。
デベが土地を入手し、コンペの結果、長谷工が施工したというマンションはこの限りではありません。
オーベル蘆花公園はレベルの高いマンションでした。
同じオーベルでも、オーベルグランディオ多摩中央公園は、特命受注なので長谷工お得意の直床でした。
「長谷工 特命受注」で検索すれば、カラクリがわかると思いますよ。

[885: 匿名さん]

三井好きなので敢えてはっきり書きたくなかったが。
長谷工施工の「さい ま北」
この１物件だけで長谷工は安心できないというイメージが定着したと思う。

[886: 匿名さん]

長谷工に限らず、マンション施工専業建設業者は、デベの要求する建築費で建設するので、そう大した違いはありません。長谷工にデベの人気が集まるのは、同じ建築費で他社の施工に比べれば高いクオリティの建物を建設出来るからで、その意味では他のマンション施工専業建設業者の物件の方が、難があるものが多くなります。長谷工は施工数も圧倒的に多いので、施工不良が起こり得る数は必然的に多くなります。持込み企画案件に限らず、仮に価格に比べ仕様が低いとすれば、それはデベの要求に合わせた施工ということになります。当物件の論点は、①甲州街道問題、②長谷工施工問題の２点が繰り返し論じられており、面白味がありませんが、仙川地区には当物件と同等規模の競合物件がなく、完売まで引続き同様の議論が繰り返されるものと思われます。

[887: 匿名さん]

今のマンション、長谷工施工だけど全く問題ないですよ。上下左右の生活音全く聞こえないほど遮音性高くて良いです。長谷工ノウハウでコストダウンした分、多少安く買えたと思うと良いと思います。
デペがしっかりしていれば安心だと思います。

[888: 匿名さん]

水掛け論だね。
結局は本人の判断というか自己責任。
長谷工施工については一種の長谷工アレルギーがあって実際以上に警戒されている風潮があるかもしれない。
ただ、個人的には完全に冤罪とも言い切れない部分もあると思う。

[889: 匿名さん]

>>886
「デベの要求する建築費で建設する…」というくだり、
長谷工の特命受注はその限りではありません。
特命受注のビジネスモデルを理解されると、数あるゼネコンのうち、なぜ長谷工マンションが嫌悪されているのかがわかると思いますよ。

[890: 匿名さん]

>>887
特命受注の場合、長谷工施工でコストダウンする分は、土地の入札額で相殺されるので、決して最終価格が安くなるわけではありません。
レベルの低いマンションを相場価格で売るのが、長谷工特命受注方式の特徴です。

[891: 匿名さん]

何か過去の物件で、長谷工特命受注に恨みでもあるんでしょうか？

[892: 匿名さん]

何かあるんでしょうね〜、何れにしろこの物件の検討者じゃないですね。

[893: 購入検討中さん]

きっと荒らしが趣味なんでしょう。前向きに検討されている方ではないのは間違いないですね。
ただ、ハセコーの特命受注が悪しきモデルであることは納得。ここ見送りかなー。

[894: 匿名さん]

ここは長谷工の特命受注ではないと思うんですが…

[895: 匿名さん]

長谷工施工のメリットは安いこと。
そう考えると、ここはちょっと高い気もする。

[896: 匿名さん]

ここの掲示板は、最初からこのマンションを検討していないと思われる方のコメントが多すぎませんか？

[897: 匿名さん]

別にいいんじゃないの。
掲示板なんてみんなそうだよ。

野村プラウドは、少なくとも現在、ある程度のブランドを確立してると思う。
例えばアンチ野村が、この掲示板で野村の悪口をいっても、信じる人はほとんどいないだろう。

同じく、長谷工は長谷工で、あるイメージが定着していると思う。
ブランドやイメージは、一朝一夕でできるものではない。
この掲示板で、例えば長谷工のイメージを変えようとしても、それは難しいだろう。