プラウドシティ仙川【旧称：（仮称）仙川プロジェクト】

[マンコミュファンさん]

いかがでしょうか？

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
所在地：東京都調布市仙川町２丁目6番地5他（地番）
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分
京王線 「つつじヶ丘」駅 徒歩10分

【物件名を修正しました　2013.9.2 　管理担当】
【物件情報を追加しました　2014.1.3　管理担当】

[450: 購入検討中さん]

全くその通りですね。
さらに、桜上水は1,000万プラスではすまないと思います。
設備等をとって高い桜上水か、街の充実している仙川か、それぞれの価値観ですよね。
資金状況もあわせて。
勤務地との往復だけを考えるなら桜上水なんでしょうけど、それだけじゃないですからね…

[451: 周辺住民さん]

仙川はおやしゃれな街とか、カフェとかっていってますけど、自宅近くでおしゃれなカフェに行く頻度などあまりないのでは。商店街も実用的な店はなく、すぐ飽きますね。きっと。。。

休みの日は新宿なり、都心に出かけた方が、なにかと新しい発見がありますので、新宿までの行きやすさなどから考えると各駅停車の仙川はだいぶ落ちますね。
（快速の本数は少ないので運が良い時しか使えませんので、各駅停車の評価でしょう）

[452: 購入検討中さん]

仙川に対して、おしゃれとかカフェなんて思わないですけどね…
スーパーやホームセンター等が複数徒歩圏にあるとゆう便利さだと思います
多少コジャレた店が出てるって程度かと。あの狭い地域にこれだけ集まってる駅も少ないので、それがメリットかなと思ってます。

[453: 匿名さん]

>452
同感です。

[454: 匿名さん]

工事現場を歩道橋から見物できます
公園が先に出来あがりそうですね
甲州街道が坂になっているせいか敷地の南半分あたりでは結構騒音ありましたが、窓を閉めればたいして聞こえないレベルと思います

[455: 周辺住民さん]

仙川はオシャレとはかけ離れている町です。

[456: 匿名さん]

ここの物件の比較対象に、他の物件名やひと目でわかるような書き方は、止めませんか？　この仙川のどこが、優れてる、納得出来る、我慢しても良い、ここは問題かも？　で、充分です。読んでる人間が自分で他物件と比較すればよいだけです。荒れます。

[457: 購入検討中さん]

456さんの仰る通りですね。

この物件の「◯」と「×」ということで書くと、以前405でも書きましたが、
「×」はやはり駐車場が機械式というのが良くない点だと思います。
管理説明会で「駐車場収入が損益分岐点を越えれば、修繕積立にストック出来る」
との説明がありましたが、機械式だと駐車場自体の維持管理費用も必要な訳で、
建蔽率に余裕があるのですし、収容台数が確保できるなら、コストと見栄えと
利便性の観点からも自走式の立体駐車場にして頂きたかったと思います。
最も露天式立体駐車場の法定耐用年数は15年ですから、その頃に管理組合として
検討すれば良いことかも知れませんが・・・。

「◯」は沢山あると思います。私は周囲が一種低層でここだけ準工という立地が
希少価値と思いました。

[458: 物件比較中さん]

私はやはり価格が高いと思います。80〜90万円/㎡ですよね。仙川駅利用では、上祖師谷や給田の中古物件が10年以内の築浅でも、最近の成約事例の平均が60万円/㎡以下です。上祖師谷や給田は駅から遠いものの、世田谷区ですから。
この物件はリセールバリューが高いのが売り（仙川は100%以上？）のようですが、本当にそうなるかは・・・どうでしょうか？

[459: 匿名さん]

幹線道路沿いの物件の一つ。
仙川の交通の便の悪さ。
これだけの敷地だから居住者のために自走式にしてほしかった。
設備に特筆するものはなく普通。
ガラスも普通の複層。

方角は良し。周囲が第一種低層。

そうした中でこの価格は少々お高い。

[460: 購入検討中さん]

441です
ここは契約者スレではなく、検討スレなので、
デメリットを書き込んだり、他の物件名を出してはいけないとう
ルールは間違っていませんか？
購入検討するにあたり、同じ沿線の同じ分譲時期のマンションを
比較するのは当然です。

ちなみに私は、府中も桜上水もブリリア仙川もここも検討して、
結局違うところを買いました。

因みにここの上層階を買える方は、
階数と広さを多少妥協したら桜上水買えますよ。

この1年、その他にもたくさんマンションを見てきて、
ここはモデルルーム見学初心者にはバレないような手抜きが酷いので、
いてもたってもいられず（怒りの対象は野村です）
書き込みました。

1年前の私なら間違いなく気づかなかったと思います。

他にも沢山マンションを見てこられて、
ここがいいと思った方はそれでいいと思うのですが、
モデルルーム見学経験が浅い方は、
悪いことは言わないので、他と比較し、色々勉強されてから、
はんこを押した方がいいと思いますよ。

[461: 物件比較中さん]

>441&460さん

>ここはモデルルーム見学初心者にはバレないような手抜きが酷いので、

気になります。どんなことでしょう？
よろしければご教示頂けますか？

[462: 匿名さん]

「デメリット書くな」なんて、書いてないようですが。

で、バレないような手抜きって何でしょうか？

[463: 購入検討中さん]

441で概要は既に書いてますが、
「階高」「天井高」「サッシ高」「下がり天井」「ギロチン」「梁」などを
「マンション」という単語と一緒に検索してみてください。
空間という意味で、広さだけではなく、高さの大切さがわかると思います。

また、同じ「梁」というキーワードになりますが、
ここは外梁ではないので、室内の㎡数に大梁の影響が大きくなります。
マンションは壁芯面積で広さを表しているので、
梁が外に出てるか、内に入っているかで、同じ㎡数でも
内法面積は変わります。（当然外梁の方が広い）
また、各部屋はきれいな四角形である方が家具などが配置しやすく、
また感覚的に広く感じますが、内梁は部屋の隅に柱の影響が出ます。
壁芯面積では、この柱が出っ張っている部分も専有面積に含みます。

大梁だけでなく、その他の梁も、
各部屋への影響を与えないように構造上最適な場所から動かせば、
鉄筋を太くしなければならなかったり、
コンクリートの量が増えたり、コストがかかります。

だから梁の影響がどこかしこにあるマンションは、
低仕様、低コストマンションなんです。

また駐車場も、機械的剥き出し仕様は
限られた敷地で台数を確保しなければならない時の
一番低コストなやり方です。

一番は地下駐車場。
次点は、機械的だが、一番上が地上で、下は地下。
機械的剥き出し。

順にコストも安くなりますが、景観は悪くなります。

モデルムール10件くらい見れば、
必ずこれらの重要性を実感すると思いますよ。

[464: 物件比較中さん]

>463さん

461です

詳細な説明ありがとうございました。梁についてはマンションを買う時の要注意ポイントですね。少し前、壁式構造が流行った頃は梁がなくてよかったですが、大規模物件には不向きで設計の自由度も制限されるので、最近は見なくなりました。
この物件について言うと、バルコニー側は外梁にしているものの、タイプによっては共用廊下側の部屋など、かなり梁が出ているものがあるので要注意です。特に縦型リビングでウォールドアを売り物にしているにも関わらず、ウォールドアの収納部分に梁が出ていて、垂れ壁でウォールドアを取り付けているタイプがあります（既に販売済みの住戸が殆どだったと思いますが）ので、図面集をよく確認する必要があると思います。

[465: 購入検討中さん]

ウォールドア部分のたれ壁は間違いなくコスト削減の影響ですね。
コスト削減そのものが悪い訳ではないのですが、
別のところで豪華に見せかけて
コスト削減の結果を価格に反映していないことが納得できません。

マンションの良し悪しは立地（駅力、駅距離など）が一番で
建物仕様だけではないのはもちろんです。
また、誰しも予算は有限なのですから、
全部理想通りというわけにはいきません。

最後は全ての要素を天秤にかけて決断すると思うので、
建物の仕様レベルについても納得して買う方は
全く問題ないと思います。

[466: 購入検討中さん]

マンションは一般的に郊外から都心に近付くに従って、
単価が上がりますが、地価だけではなく、
建物価格の影響も多分にあります。
正確には、土地価格に合わせて、建物仕様も上げているのです。
一般的に地価と建物価格は比例の関係です。
地価に相応しい仕様であれば、その地域の相場価格を適用すればいいと思うのですが、
ふさわしくない仕様であれば、それを価格に反映させるべきです。

建物仕様なんて上を見たらきりがないですし、
下を見てもきりがないのですが、
ここの建物仕様は、もっと郊外にいけば普通にあるレベルですが、
仙川という立地や、この価格帯にはそぐわない建物仕様です。
野村には、顧客をなめんなよ、と言いたい。

同じ仙川でも、ブリリアは建物という側面では
こだわりをもって、真面目に作られたマンションだと思いました。
少なくとも天井はここより10センチ高かったです。
もちろん、その他の点でここより劣る部分があるのは事実ですが。。

[467: 不動産購入勉強中さん]

梁が話題になっていますが、こうした考え方もあるようです。
http://www4.hp-ez.com/hp/pitagorasu/page67
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=21

[468: 匿名さん]

興味深く読ませてもらいました。
こうした見方もあるのかと、大変参考になりました。
自分は、第一種低層地域の壁式構造物件が、地震への強さと物の置きやすさの点から好みです。
周囲の環境、交通の便、駅距離などを基準に、価格をみて考えています。
いくつか見て、ここではありませんがプラウドの営業マンの尊大さがちょっと・・・。
ありがとうございました。

[469: 匿名さん]

建物仕様なんて気にするのはマニアだけ。ここの仕様は十分だと思います。
問題点は再三でてるけど立地では。

[470: 匿名さん]

天井高は調布25m規制が関係してますかね？

[471: 周辺住民さん]

ここの物件、細かいことで叩かれすぎでは？
梁の件もここより酷い物件はいくらでもあるし、仕様は標準的で問題ないと思うけど。
駐車場も北に配置してあるので景観的に問題ないしね。
住戸を全部南向きに配置して、中庭を充実させた結果、駐車場の場所が狭くなったのでしょう。
住戸の条件、リビングの向きや景観を重視した結果なので、ランドプラン的には問題ないと思う。
地下駐車場が高級感があって良いという話はありますが、良し悪しだと思います。
車持っている人には便利で良いけど、持っていない人にとってはどっちでも良いことです。
ここ数年の異常気象でゲリラ豪雨とかで浸水していまうという危険性があるので、地下に愛車があると
いうのは私は嫌ですけどね。
今のマンション、機械式で地下に降車するタイプなので、大雨が降るたびヒヤヒヤした気分になります。
大雨が降って危険性が高い時には、自己責任で車を移動させないといけないので。

[472: 匿名さん]

悪の根源は、長谷工お得意の「特命受注方式」。
この仕様の低さからすると、ここも特命受注物件で間違いないと思います。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

建物価格を抑えることを大得意とする長谷工は、
土地を高値で取得しても、結果周辺相場相当のマンションを建設できる。
だから、長谷工特命受注方式マンションは、
建物仕様が低くても価格は安くはならないんですよね。

去年グッドデザインを受賞したオーベル蘆花公園も実は施工は長谷工。
デベのこだわりを感じ、評価できるマンションでした。
同じ長谷工でも、オーベル蘆花公園はハセコーの特命受注方式マンションでないのは
見るに明らかでした。

建物仕様を気にするのは「マンションオタだけ」という書き込みされてる方がいますが、
私は、気にしないのは「マンション初心者だけ」だと思いますよ。

同じハセコーでもオーベル蘆花公園はあっという間に完売してしまいました。
ここは、一期で半分もはけていないですよね。
ちなみに、各期の分譲戸数はそもそも買ってくれる人がいる住戸だけしか分譲しない以上、
「一期完売御礼」は全く意味のない広告文句なので、騙されてないでください。

その他にも、最終価格を予定価格より下げたり、お断りしたにも関わらず、
何度も電話がかかってきたり、明らかに苦戦している様子です。
売れているマンション（市場評価の高いマンション）は、
顧客の方から積極的にアクションしないと詳細な情報は来ないですよ。

マンションオタだけしか建物仕様を気にしないのなら、
もっと売れてもよいのではないのでしょうか。

立地を低く評価されている方もいらっしゃるようですが、
私は個人的にはここの立地は、可もなく不可もなくだと思います。

駅の北側＆甲州街道の向こう側、甲州街道沿い、という点ではマイナスですが、
人気の仙川駅徒歩7分、キューポートの誕生（以前の工場では景観悪すぎ）、
用途地域は準工業だが周辺は一種低層住居、高台なので眺望良し。などなど。。

もちろん個々の価値観によっても左右されますが、
メリット・デメリット、どちらかが明らかに上回るような立地ではないと思いました。

ただ、ファミリー向けマンションにもかかわらず、
公立小学校が遠く、通学路も安全性が確保されていないのは、
無駄に評価が下がってしまうポイントかもしれません。

[473: 匿名さん]

オーベル芦花公園が完売したのは、確か竣工後だったと思う。そんなに早く完売したとは言えない。ここも1期で4割販売しているので、一般的には売れていないとは言えない。これから次第と思う。オーベルが長谷工らしからぬマンションを作ってるは確か。

[474: 購入検討中さん]

オーベル完売は確実に竣工前です。
内覧会直前に買い替えの方のキャンセル住戸が2戸でましたが、すぐ売れました。
そして1期で8割売れてます。
ほんの少し遅れて販売開始した、クレヴィア芦花公園はまだ残ってますが。。

[475: 匿名さん]

一期で4割では、売れてるマンションとは言いません。

[476: 匿名さん]

＞＞　471

機械式も最初は新しくてキレイだからまだいいかもしれませんが、
いくら車を持っていなくても、敷地内に経年劣化で錆びた機械式駐車場があるって、
マンションとしてマイナス要素であることには変わりないですよね。
来客時にも丸見えですし。。。
せめて目隠しの植栽くらいの気遣いはして欲しいと思うのは私だけでしょうか？

ゲリラ豪雨で浸水してしまう可能性がある立地なら、
471さんの理論も納得ですが、ここはかなりの高台。
それらを心配しての採用でないのは明らかです。

少なくともこの立地では浸水対策より、景観対策の方を重視してもらいたかったです。

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2013-05-20

[477: 匿名さん]

ホームページのイラスト見る限り、マンションの廻りの植栽は結構背の高い木のようですが、それで目隠しにはなりませんか？

[478: 購入検討中さん]

オーベル蘆花公園との比較とか書かれてますけど、それは立地も街の充実も違うので比べるものではない気がします。
ここの仕様については、大きなマイナスが少ないというのが私の印象です。
梁については、十分承知してますが、そこまで狭く感じないとの印象です。天井もそうです。反面、眺望や日当たりを考えると、仙川ではなかなか出てこない物件だと思います。
基本的な設備は整っていると思うので、全体としてはプラスな印象の物件です。

[479: 購入検討中さん]

457で機械式駐車場が良くないと書きましたが、その理由としては、
①自走式に比べランニングコストが高い
②ブロック毎に1台が入出庫中は、他の車は入出庫できない
③自走式に比べ事故の危険性が高い
だと思っています。

①は既述の通り。
②は経験則ですが、この物件の場合、手前の建物側は縦列横行昇降式ですから、
40台のうち1台が入出庫中だと、他の39台はその間入出庫出来なくなります。
多くはないと思いますが、自動車通勤の方は朝の慌ただしい時間に、車の出庫に
15分待ちなんて事もあるかも知れません。
（自動車通勤の方は道路側の昇降地上1段地下3段式がお勧めでしょう）
③機械式駐車場の事故について、この物件の場合にはチェーン式ではなく、
フェンス式になっていると思うので、まだ大丈夫だと思いますが、縦列横行昇降
だとブロック毎の台数が多く、操作中に他人が操作してしまう可能性が高いので
注意が必要だと思います。
国土交通省からも報道発表資料が公表されています
→http://www.mlit.go.jp/report/press/toshi09_hh_000023.html
自転車置き場から駐車場に入れてしまうので、小さいお子さんがいらっしゃる
ご家庭は気を遣うかも知れません。

[480: 購入検討中さん]

478

なにもここもオーベル芦花公園を同じ土俵で比べることを目的に書いた訳ではないです。
悪いのは長谷工そのものではなく、長谷工の特命受注方式だということ。
特命受注方式のマンションは価格は周辺相場価格同等でも
仕様を下げて、建築コストを削減しているマンションであること。
を言いたかっただけです。

仕様に満足されている方はそれでいいと思います。
でも、知らずに買ってしまう程不幸なことってないですよね。

[481: 匿名さん]

>476
ここは高台であっても南北に高低差ある敷地でしょ。地下に作りにくいと思うけど。地下だといかにも雨水が流れ込んできて溜まりそう。

[482: 購入検討中さん]

いくら敷地内に高低差があっても、そもそも敷地全体が高台に位置するのに、
あえて敷地内の低いところに水が溜まるという理論がわからん。
窪地なら納得だが、そうではないでしょ？

ここは高台で水害などとは無縁の立地であり、
大きな利点だと思っていましたが、違うのですか？

[483: ご近所さん]

地下の部屋に雨水が流れ込んで溜まるマンションを建設したら大問題です。現在ここより標高の低いマンション敷地の地下2階の駐車場に車を入れて17年になりますが、大雨が降っても一度も車を移動したことがありません。調布市の洪水ハザードマップによれば、200年に一度の大雨でもこのマンション敷地に水に浸ることなないことになっていますが…。

[484: 匿名さん]

想定外のゲリラ豪雨の話ですが‥。地下に駐車場作ることが窪地を作ることになると思うけど。部屋の話しているわけではありません。それに作りにくいと書いています。コストかければ作れるでしょ。

[485: 購入検討中さん]

では484さんも、露天機械式駐車場が採用されているのは
浸水対策ではなく、コスト削減が目的なのはご存知のようですね。
やはり、露天機械式駐車場にコスト削減以外のメリットはないということです。

[486: 匿名さん]

地下に降車タイプの機械式駐車場ですが、ここ数年のゲリラ豪雨の雨量まで考慮されてないですよ。排水能力越えれば浸水します。移動は自己責任になります。調布にそこまでの大雨が未だ降ってないだけです。地下タイプの駐車場も余程の排水処理なければ同様です。

[487: 匿名さん]

この物件の仕様が高くないと皆さんが指摘されている点はわかるのですが、別にそこまで悪くはないのかなあとも思ってしまいます。駐車場だって都心の超高級物件でもないですし仕方ないのかなと。。。地上三段とか四段？とかだとちょっと仰々しいなあと思うのもまた一つですが。

>478さん
差し支えなければ、他の物件で満足される仕様の物件を教えていただけませんか？比較検討してみたいです。

[488: 購入検討中さん]

近くだとオーベル芦花公園、桜上水ガーデンズ、ザ・パークハウス武蔵野中町あたりは
流れ作業ではない、デベロッパーのこだわりを感じるマンションです。
立地と規模に難ありですが、建物としてはブリリア仙川も丁寧に作られていました。
プラウド府中は、外壁と角住戸は難ありでしたが、中住戸はまずまず。
駅遠IDEOは、仕様はここと同じような梁梁マンションでしたが、
ひたすら安かったので納得。
現在分譲中のマンションでは、ここは、
相模原線、永山徒歩5分のザ・パークハウス多摩ニュータウンと
ほぼ同じレベルだと思います。
ここより3割安いです。
多摩ニュータウンでは上出来ですが、
仙川でこのレベルで普通というのは謙虚すぎるのでは？

[489: 匿名さん]

487です。
ご意見参考になりました。ありがとうございます。
オーベルはさておき、挙げていただいた物件はどちらも予算的に厳しそうなのが辛いところです。多少背伸びをしてこちらの物件を買えるかというところなので。。もう少し、考えてみることにします。

[490: 匿名さん]

なんでこんなに高く出したのだろう。
・売れると思った?
・土地の仕入れが高かった?

[491: 購入検討中さん]

価格は仙川相場価格では？

だけど、建物がオハナ仕様（郊外レベル）だから割高感がでる。
ブリリア仙川レベルの建物だったら納得です。

ちなみに
（土地仕入れ価格）＋（建設費用）+（営業利益）→　分譲価格決定
ではありませんよ。

デベロッパーは、
（分譲総額）-（建設費用）-（営業利益）→　土地にいくらまでかけられるか、
を決定し、用地取得の入札をするのです。

長谷工の特命受注方式では、建設費用を押さえる事を前提に、
長谷工が高値でおとした土地を、デベにもちかけて事業がはじまるので、
他と比べて何が高いのか、というと、土地なんでしょうね。

[492: 購入検討中さん]

長谷工お得意の二重壁
壁紙職人のスキル不要なのでコストが削減できる
残るのは、悲しいかな、たいこ現象

[493: 匿名さん]

千歳烏山駅前で進行中のプロジェクトの発表を待とうかと悩んでます。桜上水より、素晴らしい計画のようですから悩みます

[494: 匿名さん]

>491
なるほど、ためになりました。建物の仕様が低くても高くても、同じ価格で売れるという考えなのですね。

仙川の相場についてですが、1-2年くらい前はブリリア仙川・シティハウス仙川が「高い高い、相場無視」と言われていました。このプラウドシティ仙川は前述の2物件よりも立地条件が悪く、建物の仕様も低いのに同じような価格です。これは、以前からこの掲示板でずっと言われていたことだと思います。それでもこの物件は仙川相場価格なのでしょうか。

[495: 購入検討中さん]

ここ1年で首都圏のマンション価格、数年前に比べて1割は上がってますよ。
4月以降分譲開始になるマンションは更に0.5割上がる雰囲気です。

価格上昇傾向にある時は過去分譲と比較しても、あまり意味ないですよ。

同じ分譲時期の、周辺マンションと比較するしかないです。
そういう意味では、ここの価格は仙川相場にドンピシャだと思います。

[496: 購入検討中さん]

そういう意味では、今買うと値下がりしそうで怖い。

[497: 物件比較中さん]

マンション適地は減少、建設コストは上昇しているのですから、今後値下がりする理由はないようにも思えます。
ＨＰで見る限り、ここの仕様ってそんなに低いです？

[498: 購入検討中さん]

わざわざHPに仕様の低いところ載せるバカいる？

[499: 物件比較中さん]

本物件と、最近MRを公開したプラウドシティ新川崎は、間取りや規模感は似ていますが、新川崎の方は仕様がだいぶ抑えられている印象です。
本物件も建設費高騰の影響を感じますが、ぎりぎり逃げきれたのかなという気がしないでもないような。。

まあ単純には比較できないのでしょうけどね。

[500: 購入検討中さん]

そもそも仙川より新川崎の方が相場価格は安いでしょ？

[501: 物件比較中さん]

いろいろな物件を見ていますが、ここは「ファサード」が安っぽいのだと思います。オハナの様な画一的な団地の様な外観なので、所有する歓びが半減します。現在販売されている物件であれば、プラウド美しが丘や、ザ・パークハウス武蔵野中町の様なファサードは良いと思います。
ここの内装は建具のグレードなど悪くないと思うので、外観と機械式駐車場で損していると思いますね。ブリリア仙川やシティハウス仙川ステーションコートを推す声もありますが、これから交通量が増える都道114号線に面しており（或いは近く）、駅近というものの、周辺の用途地域も考えれば、住環境や眺望等を含め、こちらの方が立地は良いと思います。
多分ここの売りの一つに南西側の眺望があると思うので、南西向きの戸数を最大限確保できる設計にしたと思いますが、せめて眺望が期待出来ない下層階と上層階でデザインを変えるなど、工夫が欲しかったです。

[502: 購入検討中さん]

新川崎についてはびっくりするんですが、仕様が仙川に比べて抑えられているのに価格感がそんなには変わらないんですよね。
新川崎は駅が実際新川崎じゃないですしね。
なので、仙川が高いというよりは、全体の相場が上がってるんですよね。
そのなかで仙川のこの物件は価格とバランスが取れてるのかなと思いました。

[503: 購入経験者さん]

プラウドも質落としまくりだね。

～2008年頃まで　「高仕様・高価格」（ブランド草創期）
～2012年頃まで　「そこそこの仕様・高価格」（ブランドイメージ確立）
～現在　「並仕様・高価格」（ブランドイメージ浸透）

この近辺のプラウドだと、「プラウド調布国領」「プラウド調布柴崎」までは
かなりよかった。「プラウド調布」はちょっと落ちた感じ。
コンクリートも以前は30N（強度が高い）を使って「長寿命」をうたってたけど、
ここは24Nだっけ？　HPには情報さえ出さなくなっちゃった。
かわりにうわべの設備（実は大したことはない）で釣ってるのが見え見え。

どうしてもこの場所のマンションが欲しい人以外は、じっくりと思案した方が
いいかもね。

[504: 購入検討中さん]

オハナ仕様との差って、キッチン天板だけではないでしょうか。
なぜプラウドにしたんだろう。

このマンション見て、プラウドへの評価が一気に下がるとともに、
野村の不誠実さを感じました。
ブライド持ってマンション作ってないですよね。
業界一位から脱落したのも納得です。

こんな仕事を続けなら市場の評価も下がるでしょうし、
既存のプラウドオーナーにも失礼ではないでしょうか。

501さん
美しが丘と、ザ・パークハウス武蔵野中町の外観は素敵ですよね。
美しが丘の詳細は把握してませんが、
武蔵野中町は設計も地所設計で秀逸です。お値段だけがネック。。

[505: 物件比較中さん]

>503さん
>504さん

野村も以前の作品と比較されたくないのか、HPから「プラウドギャラリー」のリンクがなくなってしまいましたね。

[506: 購入検討中さん]

いやー皆さんここをたたきますね。
書かないかもしれないですけど、過去ではなく、現時点で皆さんここと同価格水準でこっちのほうがいいとはっきり言えるマンションってありますか!?

[507: 購入検討中さん]

>460 463 472 478 480 488 491
あなた、他の物件購入されたんでしょ？
何をこのスレに粘着しているんですか？
自己顕示なら他でやったらどうですか？
社会貢献でもしてるつもり？
傍観者は出て行きなさいよ。

[508: 購入検討中さん]

507さんはご契約者ですか？
ここは検討スレですから、購入者にとっては耳をふさぎたくなる情報でも、
検討者には有益だったりしますので、あなたが抵抗しても、
完売するまではこういったやりとりは続くと思います。
もしマイナス情報を見ると、怒りがこみ上げてきてしまうようなら、
ここを覗きにこない方が身の為です。
そして、マナーをわきまえ感情的な言葉づかいはやめましょう。
住人の品位が疑われます。

[509: 匿名さん]

掲示板で滅茶苦茶叩かれて、ほとんど即日完売だったマンションもあります。
いい情報はMRでたくさん聞けますから。
掲示板で悪い情報を交換するのも良いことです。もちろん嘘はダメだけどね。

[510: 購入検討中さん]

ここは野村自らプラウド「シティ」と表明しているんですから、他の高価格プラウドと比べて目くじら立てなくても、という気はします。(笑)
皆さんお気づきのように、そのようにこだわって作られたら現時点ではこの価格では済まないでしょう。
この規模で、高価格プラウドにしたら大人気になったんでしょうか。
仙川についてそれほど知識がないので、もしご意見のある方がいらっしゃったらお願いします。

[511: 物件比較中さん]

仙川は京王線沿線では“相対的には”人気のあるエリアです。特に駅前から都道114号線にかけての再開発が進み、また駅南側の商店街や多くのスーパーマーケットなど、生活利便性も高いと思います。しかし冒頭“相対的に”と書いた通り、京王線はそもそも駅前力が低い駅が多いので、あまり高級路線の物件を作っても、東急沿線や都内の小田急沿線ほどの価格設定には出来ないのではないでしょうか？

[512: 購入経験者さん]

プラウド＝高級仕様、プラウドシティ＝低仕様
プラウドブランドは、そういう分け方じゃないでしょう。
プラウド＝小規模～中規模
プラウドシティ＝大規模
プラウド○○と名乗っていても、ここと同レベルの物件はたくさんある。
でも、多くのマンション1次所得者はプラウド＝高級と思い込まされてるけど。

[513: 匿名さん]

野村は、人の目をひく当たり物件を作って、プラウドのブランド力を成長させ、
その力を利用して、このようなハズレ物件を売りさばいている。

初めて行ったモデルルームのマンションを買う人って結構多いみたいですから、だませちゃうんでしょうね。
一生に一度しか買わない人も多いですから、デベにとっては赤子の手をひねるようなものなのかもしれません。

一生に一度の買い物だからこそ、買う側が賢くならないと！！

[514: 周辺住民さん]

どうしても仙川に住みたいなら私は中古のパークシティ武蔵野を選ぶかな。島忠となりの。

[515: 物件比較中さん]

>514

>どうしても仙川に住みたいなら私は中古のパークシティ武蔵野を選ぶかな。島忠となりの。

いまは良いですね。都道114号線の交通量もまだ少ないし。でも狛江から東八道路の手前までつながると、
交通量が増えて今よりは環境が悪化するのは間違いないと思いますよ。

[516: 物件比較中さん]

512

そうは言っても大規模でも都心だとプラウドシティではなく、プラウド、ですよね。
プラウドシティがあるのは準郊外なので、
暗にプラウド>プラウドシティの図式はあるのかもしれませんね。

[517: 匿名さん]

ウーン、プラウドでも、プラウドシティでも、今後は価格では高くなるし、狭くなるし、仕様落ちるよ。野村に限らず、財閥系もみんなそうじゃん。
今の仕様が、これからのマンションの普通の仕様になっていくし、もっと高く狭くなる可能性も大いにある。
もちろん、景気失速やオリンピック後に改善される可能性もあるけど、ぐんと仕様が上がって広くなって驚くほど安くなることはないんじゃないかなあ。
今ほしいなら、昔のプラウドは高仕様だったなんてノルスタジーにひたらず、現実的な選択の中で割りきるしかないと思うよ。

[518: 物件比較中さん]

517
価格は上がってるけど、仕様は下がってないですよ。
むしろ価格が上がってるからこそ、仕様も上げざるを得ない状況なのか、ここ最近分譲開始しているマンションの仕様はむしろ上がってきているように感じます。
もちろんここは例外ですが。

[519: 匿名さん]

狛江から東八道路の方まで１１４号がつながるって
計画はあっても実現するのは何年先のことかな。

[520: 匿名さん]

>518さん
例えば、どこの物件ですか？
もともと高坪単価エリアの物件以外でお願いします。
一般的には、建築費の高騰を価格に吸収できないから517さんの話に納得できますが。

[521: 物件比較中さん]

520さん
ザ・パークハウス多摩ニュータウン、パークホームズ三鷹レジデンス、ザ・パークハウス武蔵野中町あたりがそうです。
価格を上げざるをえない以上、仕様もあげざるをえないという発想です。
価格は高いは、仕様は低いはでは売れないですよね？
仕様を少し高めにして、高級マンションに見せて売る方がむしろ売りやすいのでは？

逆に仕様を下げて価格をあげてるマンションはどこですか？
ここ以外でお願いします。



逆に仕様を下げているのはどこですか？

[522: 匿名さん]

プラウド府中東芝町と八王子明神町は二重床ではなくて直床だった。プラウドで直床は殆どないよね。

[523: 匿名さん]

東芝町と明神町は仕様を少し下げてもすぐに完売したよね。

[524: 物件比較中さん]

直床って、、プラウドも落ちぶれましたね。
そこまで郊外は正直チェックしてませんでした。
もしかしたら二極化しているのかもしれませんね。
都心は仕様も上げて、価格も上げてますが、郊外は価格に転嫁できない分仕様を下げざるをえないのかもしれません。
ただ仙川は23区外とは言っても、世田谷区に隣接してますし、一応京王線ではどちらかと言うとセレブ駅です。
実際には足元にも及びませんが成城を目指している、というか。
郊外グループには入れないでほしいなぁ。

[525: 匿名さん]

府中東芝町は、駅から遠い分価格も妥当だったから売れたのではないかな。
数年前、板橋で分譲された大規模プラウドは、ナロースパン詰め込み間取り、天井高低い、設備並レベルで、これじゃオハナと変わらないといわれたけど、人気で売れたね。
立地と価格のバランスがとれていれば、仕様が低くても目をつぶったり、ブランドイメージで購入する人は多いと思うよ。

それと、仙川はセレブ駅じゃないでしょ（笑）。
南側はちょっとこじゃれた店と、昔ながらの商店街が共存して便利だけど、高級な街ではない。成城とは比べるべくもない。

[526: 物件比較中さん]

>519

都道114号線の延伸は調布市でも優先整備路線（平成18〜27年度）にしているし、オリンピックまでには外環道とその接続道路（東八道路）の整備と国道20号線化もされますね。

[527: 匿名さん]

プラウドシティ新川崎も直床ですよね。どこも仕様を下げているのは確かです。
高仕様、高価格で売れるのは、都心とごく一部の地域一番立地物件ぐらいだと思います。

[528: 匿名さん]

プラウドは、利益を確保しつつ、早期完売を見込める価格にする(それまでの相場と一致するわけではないので高杉と言われることもあるけど)ので、少し価格は高めで部屋面積や仕様を落として販売する傾向が強いんでしょう。仕様あげることはできるけど、かわりにもっと高くしたら早期完売は見込めないでしょうから。

[529: 匿名さん]

＞接続道路（東八道路）の整備と国道20号線化
100％ない。

[530: 物件比較中さん]

528
それはここより更に郊外限定では？
私は都心のプラウドは仕様が低いと感じたとこはありません。
元周辺住民のため、仙川の立ち位置は十分理解していますが、少なくとも府中や八王子と同じカテゴリーではありません。
千歳烏山とほぼ同等、八幡山よりは上だと思います。

[531: 匿名さん]

528ですが、高くても売れる都心を除く、準郊外、郊外を念頭に書きました。準郊外、郊外物件で頑張って高級路線にしても、購入者のボリュームゾーンの購買力を無視することになりますから。

[532: 物件比較中さん]

531さん
では、準郊外で仕様を下げて順調に売れた、もしくは売れているマンション教えてください。
ずばり郊外の八王子はどうだか知りませんが、仙川あたりの準郊外は、仕様下げて価格据え置きじゃ売れないと思いますけど。
現にここも1期の実績から言って、決して売れ行き順調ではないですよね。
同じく準郊外の三鷹付近のマンションは、相当価格が上がっても仕様がしっかりしているマンションは一期で8～9割売りきってますよ。
同じく準郊外カテゴリーに入ると思われるクレヴィア芦花公園は価格も安いですが、仕様も低いので、竣工後もまだ残ってる始末。
私は都心と準郊外との違いより、準郊外と郊外の違いの方が大きいと思います。

[533: 物件比較中さん]

531さんではありませんが…
525さんがおっしゃっている板橋駅最寄のプラウドシティ池袋本町は、仕様はかなり抑えてましたが売れたでしょう。
坪単価はいくら位だったのでしょうか。

[534: 物件比較中さん]

モデルルーム見て仕様も確認しましたが、プラウドじゃなくオハナと呼ぶべきでは？と思いました。

あと、小学校の周辺環境はお世辞にもいいとは言えませんよね。

甲州街道の拡幅計画もありますし、資産性重視の我が家は見送ろうと思ってます。

[535: 匿名さん]

>>526
どうして都道の延伸が調布市の整備計画なの？

いずれにしろ、道路計画だなんてのは、あくまで「計画」。
先日、開通した「マッカーサー道路」なんて、
計画から開通まで何年かかっていることか。

東八道路だって、北烏山～久我山のあたりは、
いつになったら、開通することやら。

[536: 匿名さん]

準郊外と言っても、吉祥寺、三鷹の徒歩圏物件は別格では？坪単価300越えてますから。人気エリアで高価格でも売れます。調布市内のここ数年のマンションに限っていえば、竣工前に完売したのはごく僅かです。どこも販売には苦労しています。調布や仙川の駅近物件でも価格高ければ苦労しているのが実状ではないでしょうか。

[537: 匿名さん]

数年前のグローリオ廬花公園、大規模マンションで高価格高仕様すぎていつまでも売れ残ってました。最後は、モデルルーム家具つき2000万円ぐらい値引きでさばいてました。最初に定価で買った人はドン引きですよね。シティハウス仙川も価格高すぎていつまでも残ってましたね。ここも大規模なので相場を無視した高価格はありえないと思います。

[538: 周辺住民さん]

外環道ができると、この辺便利になりそうですけどね。

[539: 匿名さん]

536
竣工前完売は結構あったと思います。
この規模ではどうか知らないけど。

[541: 物件比較中さん]

>535

どうして？って、計画は計画ですよね。
調布市のホムペご覧ください。

[542: 匿名さん]

着工中のもの以外、道路の計画を期待してマンションを買うほど愚かなことはないと思います。
ここの仕様は、デザインをはじめとしていまひとつ。
ここは南向きの部屋ではないのですね。
南東向きの部屋は、南西向きの棟が邪魔になって、午後は暗そうですね。

[543: 匿名さん]

第二次販売の抽選が始まりますので、この物件を買いたい人？のネガティブコメントが増えてきましたね。

[545: 購入検討中さん]

仕様自体は低過ぎとは思いませんが・・・。
お値段との兼ね合いだとは思いますが、もっと都心部だとお値段高くても低仕様な物件もありますし。最近のマンションの設備仕様はお値段に関係なくほとんど同じですね。この物件の場合、あまりにも普通すぎて購買意欲が湧かないといったところでしょうか？

[546: 周辺住民さん]

購入検討しましたが、建設地そばの交差点付近の騒音と排気ガスに正直引きました。
緩い坂になっているので信号が青に変わった時が特にうるさいかなあ。

プラウドは値段をリーズナブルにして即日完売を目指すイメージを持っていたので
高い値段をつけてのんびりしたペースで売っているのは意外です。

[547: 物件比較中さん]

546さん
プラウドは高めの価格だが、中身が伴っているので、売れ行き良好というイメージで、私の中では安いという印象はありません。
もちろん住不に比べたら良心的な値付けですが。
「プラウド価格」という単語が使われるくらいですからね。

そして、ここに関して言えば、時間をかけて売っていこうとは思っておらず、すぐに売り切ってしまいたいたず。
時間をかけてもいいと思っているのは、桜上水くらいでは？

ただ、ここはプラウド価格で、オハナ仕様だから思うように売れてないだけです。

[548: 匿名さん]

仮にオハナ仕様として、いくらくらいが適正価格なんでしょう？

[549: 購入経験者さん]

オハナは第一次取得層が購入する前提だと6,000万円越えは厳しいですよね。そうすると立地を考慮して中層階が5,000万円台の中ば、上層階が5,000万円台後半、低層階が4,000万円台後半、1階が4,000万円台の中ばだとかなり申し込み希望が殺到するのでは？
オハナ仕様といっても、内装や設備はオハナ仕様ではなくグレードはそれよりも高いので、①長谷工の設計施工、②長谷工デザインの外観だけだと思います。