プラウドシティ仙川【旧称：（仮称）仙川プロジェクト】

[マンコミュファンさん]

いかがでしょうか？

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
所在地：東京都調布市仙川町２丁目6番地5他（地番）
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分
京王線 「つつじヶ丘」駅 徒歩10分

【物件名を修正しました　2013.9.2 　管理担当】
【物件情報を追加しました　2014.1.3　管理担当】

[249: 匿名さん]

マンション検討を始めると、「何千万円台」って一括りにしてしまいますよね…。
冷静に考えたら、数百万はもちろん、数十万でも、大きい額のにねぇ。

この年末、モデルルームがお休みの間に、冷静に考えてみます！

[250: 匿名さん]

常識的に考えても同じわけがない。
桜上水も野村三井だし。
最低6,100ってことは、実質7,000前後がボリュームゾーンでしょ。

[251: 購入検討中さん]

モデル見に行きましたが、やはり立地が元々気になっていたのと、
天井も低く、窓サッシの高さも低く、狭苦しい印象が強く残ってしまい…

それも含めて妥協して値段次第と思いますが、
どれだけこれから下げてくるか…

やはり実際の徒歩分数は自分で測ってみるべきですね。
これは遠いし冬の信号待ちは寒いです。。。

[252: 匿名さん]

天井が低いことは仕方がないですがこれでハイサッシなら開放感をより出せたとは思います。

でも道路に面していて明るそう、私としては駅も近いと思える立地ですので捨て難い条件です。

住宅ゾーンとのことで静かなのでしょうか。

[253: ご近所さん]

南西側については戸建や植え込みの陰にならない部屋であれば夕方まで明るいですよ。
ここは住宅ゾーンですがこのマンションの面する南西側・北西側の道路は深大寺方面や三鷹新川方面への抜け道になっているので、夜中は静かですが朝から夜の通勤時間帯まで一日中それなりに車は走っています。このマンション建設によって道幅が拡張されるので、抜け道としてますます便利になり交通量は今より増えると予想されます。

[254: 匿名さん]

長谷工の、マンションは外観見ただけで写真でもわかりますね。
だから特徴なく、金太郎飴ですね。検討しましたが、場所も施工会社魅力なしです。野村も長谷工と組むならプラウドは使わない

[255: 匿名さん]

23区は長谷工施工のプラウドは、殆ど無いですよね。何故23区の物件は長谷工を使わないのかな？　市部のプラウドは最近長谷工施工が多いですよね。野村・長谷工のオハナは、ほとんど市部なので、プラウド施工にも何か関係有るのかな？

[256: 匿名さん]

長谷工はタワーではない大型物件が得意なので、狭小な土地しかない23区では受注が少ないのでは？

[257: 匿名さん]

256さんに同意。
長谷工のメリットは極端に言えば上物を安くつくれること。いくら長谷工でも土地の値段は変えられない。
23区は地価が高いから長谷工使っても総価は大して安くならない。

あと、長谷工は大型が得意？なのはその通りだけど、区内小型物件もありますよ。区内オーベルとか。

[258: 匿名さん]

今建築資材上がってるから、長谷工は大変ですね。

[259: 匿名さん]

上物を安く作れたから価格も安く出した、ってんなら全然問題ないんだけどね。

この物件は長谷工のメリットを購入者側が全然享受できない。

[260: 匿名さん]

ハセプラって言葉もあるくらいだから長谷工でもいいと思う。
問題はむしろ立地では。

[261: 匿名さん]

長谷工は土地を押さて大手デベに販売させ施工をとるという手法を最近加速しているようです。
しかし、みんな金太郎飴みたいな内装と外観に仕様です。目の越えない人でもそのひどさは一目瞭然。
デベもリスクをら少なく販売を増やせるから組んでるけど建築資材が上がってきたから、立地悪ければ今後は組まないでしょう。ここもそんな物件

[262: 匿名さん]

金太郎飴は別に問題ないだろう。
どのみち住めるのは一部屋だけだし。
問題なのはむしろ施工不良のリスクでしょ。
更にこの物件に限っていえば立地だと思う。

[263: 物件比較中さん]

甲州街道に都市計画道路があるのは知りませんでした。甲州街道側にある提供公園がほとんど道路に・・・。

現状の道路幅員18Mから36Mに拡幅予定なので、現状の交通量どころではないですね。

今の甲州の倍の36M幅の道路って、相当ですね。建物の間近に幹線道路が隣接することになります。
結局、公園があるのを売りにされていましたが、計画道路があることで建物を乗せられないだけですね、さらに将来的には無くなってしまいますので、知識の無い方は騙されないようにしましょう。

向きも南西向きってなってますけど、西向きに近いですね、一番欲しい午前中の陽がなく、西日が強い。
価格も相当きついですので現状では全く検討できませんね。

[264: 購入検討中さん]

公園は、甲州街道に面していますので、甲州街道が広くなるということでしょうか…？
外環道が、すぐそばの地下を通るのは、聞いたことがありますが。初耳です。


安藤ストリートを北に真っ直ぐ行き、緑が丘団地を抜けて、三鷹方面へ抜ける道路計画は調布市の資料で見ました。

[266: 匿名さん]

長谷工施工の物件は何百もあるので、↑の物件だけ見るのはフェアじゃないけど。
有名な物件ではあるよね。
天下の三井ですら長谷工使うとリスクがあるのかな、と。

[267: 匿名さん]

>266
フェアじゃないって、評論家じゃないんだから。
1件でもあれば大問題でしょ。これが食品業界だったら大事だよ。

不動産業界の体質がわかります。酷いですね。

[268: 匿名さん]

すぐ近くにプラウドの一戸建ても出来るしね。ここと考えてしまう。ただ一戸建てはここより高くなりそうだし。

[269: 匿名さん]

長谷工もその物件もよく知られた話でしょ。
今更どや顔で出されても。白けるっていうか。

[270: 匿名さん]

昨日のテレビ、WBSで桜上水ガーデンが出てました。中心価格8000万で8割が契約済みだそうです。ここより2000万円ぐらい高かったようですね。全く比較にならない。

[271: 匿名さん]

そりゃそうだよね。
野村(三井)・駅近・世田谷区アドレス・急行停車駅。

[272: 匿名さん]

桜上水は大林組・清水建設のスーパーゼネコンが施工。ここは長谷工ですからね。この違いも有る。

[273: 匿名さん]

昨日のテレビに出てた築地の三井の大規模マンションの施工、長谷工ですよ。都心にも長谷工増えてくるのでは？

[274: 匿名さん]

>>265
>>267
こういう人ってたまにいるけど三井の悪口は言わないのな
なんでもかんでも長谷工が悪い野村が悪いで結論づけてる

で、青山の財閥の億ションのような物件でスーパーゼネコンがやらかしたっぽいけどそういうことはスルーなんだよね
いつまでたっても長谷工が悪い野村が悪い
実際は三井の物件で起きたことなのに
ほんと不思議だわ

[275: 匿名さん]

三井ってのは>>265のことな

[276: 匿名さん]

総合実績だからね。
三井や野村は高いけど良質。
長谷工は安いけどリスキー。
というのが一般的な見方だと思う。

[277: 匿名さん]

All Aboutでマンションレポートが掲載されていました。

http://allabout.co.jp/gm/gc/438013/

ここのマンションの売りは、日当たり、眺望と中庭ですかね。
ランドプランは良いですね。

[278: 匿名さん]

最近の仙川の駅近マンション、日当たり、眺望イマイチでしたからね。

[279: 匿名さん]

狙い目の駅ポジションですから多少住環境的条件が落ちても需要はあったのだと思いますが
できればここぐらいのレベルを求めたいところ

タイミングもありますので条件の良さだけここを選べるわけではないことはわかっていますが
参照したい良さ気な条件ではあります

それにしても物件増えましたよね
仙川の時代?
なんて思ったぐらいですよ

[280: 匿名さん]

住環境的条件でここくらいのレベルって、相当きついでしょう。
現状の倍に拡幅予定の甲州街道と、トラックの抜け道になっているエントランス側の坂道…。
この前周辺歩きましたが、アクセルかなり踏み込んでましたよ。
庭に面した棟の日当たりがよければいいのですが。

まぁ、何を取るかですね。

[281: 匿名さん]

どう考えても立地が悪すぎると思う。
MRの事前予約は盛況のようですが。

[282: 購入検討中さん]

道路だけに絞れば立地条件は決してよくないですが、5Ｆ以上の高層ビル並みの展望は捨てがたい立地でしょう。必ずしも立地条件が悪いとは言い切れない物件ですので、これをどう考えるかですね。

[283: 匿名さん]

このマンションの5Fは実質4Fですよね。実質4Fだと眺望は電線が邪魔をしませんか？
展望を望むのなら6F以上でしょう。

[284: 匿名さん]

道路もだけど仙川駅までのアクセスが悪すぎませんか？
排ガスの甲州か、レンタカー前を通る狭くて車にひかれそうな歩道のない道路かの２択。

仙川駅までのベストな経路について、誰か教えてください。業者さんでも構いません。
ベストな経路があるなら。

[285: 匿名さん]

＞仙川駅までのアクセス

良好とまではいかなくても普通という解釈をしていますが・・。
これぐらいの往復環境はどこにでもあるものだと思います。
近隣の物件も同じ条件で住んでいる方がいるわけで、本当に不便なら誰も住まないですからね・・。

どのみちゆっくり歩いても片道１０分ぐらいですよね。
自分的には許容できます。

[286: 匿名さん]

距離は問題ないと思います。
問題は距離ではなく、駅までの道の環境の悪さです。

285さんは仙川駅に行く時は、どういうルートで行くつもりですか？

差し支えなければ、教えてください。

[287: 市民]

モデルルーム行きました。
販売員の対応が余りにも悪く愕然としました。
プラウドだから期待して行ったのに•••••。
野村から買う事はないです。

[288: 買い換え検討中]

すみません。

ちょっと前に甲州街道の拡張計画（幅18 M→36 M）があるとの書き込みがありましたが、どなかた情報ソースを教えていただけないでしょうか。私の検索の仕方が悪いのか、見つけられなかったので。

[289: 匿名さん]

調布市のホームページから、調布マップの都市計画道路を見てください。

[290: 買い換え検討中]

甲州街道拡張計画の情報ソース、ありがとうございました。
提供公園との位置関係がよく分かりました。

[291: 匿名さん]

客観的にみて、価格と条件に乖離がないような気がします。
仙川で、すみやすいマンションを探してきた私としては
買いのような気がします！人気もあるでしょう！！

・・・ところが、なぜかぜんぜん買う気になれません。
気分が盛り上がらないのです。
そんな人他にもいませんか？
今回も見送りです。

[292: 匿名さん]

立地と仙川駅までのアクセスが悪すぎると思う。毎日排ガスを吸いながら駅までの行くのはキツイ。他にいい道もないし。直近の信号は歩道橋を使わないと渡れないしね。

駅距離、価格、仕様だけなら、問題ないと思うが。この立地は厳しすぎると思います。

[293: 匿名さん]

価格が適正？
6000万円前後だよね？
そこから下がったの？

[294: 匿名さん]

＞261

我が家も仙川でマンションを探していたのですが
毎日、甲州街道のは騒音、排気ガスを気にする生活は？？？と思い
今回は見送りです。

あと、価格もちょっと高いような気がします。強気ですよね。

キッズルーム、ライブラリールームなど不要だと
思います。

[295: 購入検討中さん]

４０代で年収４００万場合、ローンはいくらくらいが限界でしょうか？

[296: 匿名さん]

MR行ってきたけど第一期分には随分花がついてたよ。売れてるのかな。
甲州街道の拡張については何も言ってなかったけど、どうなんだろう。

悪くないと思うけど、ちょっとイメージが違ったので他を探します。

[297: 匿名さん]

第１期で150戸ぐらい販売するらしいです。
早く完売しそうですね。
高くても売れるんですね。

[298: 匿名さん]

甲州街道の拡張計画は決定していますが、地権者との調整が進んでおらず具体化の目途は立っていないようです。
仙川駅10分以内では、シティハウスやブリリアも甲州街道沿いでしたし、ほかに纏まった土地はなさそうなので
ここを見送るとまず仙川で探すのは無理でしょう。立地も価格もいまいち…悩むところです。

[299: 匿名さん]

一種住専で囲まれていて緩い丘の上なので周りに他のマンションが建って日陰になることはなさそうだけど、東南のブドウ畑は準工業地域なので地権者が売って将来マンションが立たないとも限らないと思うんだけどどうなんだろう。
建ってもそれほど日陰にはならないのかな。

[300: 匿名さん]

今週のスーモで、資産価値が落ちない市部ナンバー１でしたね。仙川。

このランキングが、今後も変わらなければよいのですが…。

[301: 匿名さん]

モデルルームがある辺りなら正に仙川なんだけど。
ここの立地をどうみるかですね。

たぶん落ちてないのは、駅至近、駅南側、じゃないかな。
なんとなく。

[302: 物件比較中さん]

都市計画道路については立ち退き等があり、実現まで時間はかかるものです。でもいつかは実施されるものですので、業者側は道路拡幅について購入者に伝える義務があります。これは購入後あなたが所有者となって、売却される場合も売主として買い手にしっかりと伝えなければならない重要事項です。都市計画道路の拡幅に関して実現は難しいとの営業トークは正直問題あると思いますが、購入する側もこちらを踏まえて購入しないと、いざ道路拡幅実現の際には野村不動産も助けてはくれず、ちゃんと書いてあるでしょ！で終わりです。
6,000万円もの不動産的価値があるとは思えませんが、いつもの売れている物件との煽りに踊らされず、検討者はしっかりこの実と現実の価格を考えて決めましょう。

[303: 匿名さん]

そもそも六千もするの？
広告最低価格五千切ってなかった？(まあ一階か二階だろうけど)

[304: 匿名さん]

それは、狭い部屋でしょ。
そんな値段では逆に心配になりますよ。鋼材等の値段も上がっている現状で、まだ竣工していない(着工したばかりの)物件が、安く手に入ると思っているなら不用意と言わざるを得ませんね。

[305: 匿名さん]

片側8mぐらいの道路拡張のようですが、歩道が今の倍以上に拡張されますので車道は2～3ｍ程度近くなるだけです。むしろ、歩道が広く綺麗になり歩きやすくなるので決してマイナスばかりではないでしょう（提供公園は狭くなりますが…）。

[306: 物件比較中さん]

305さん
ちょっと苦しい言い訳・・・
自分で交通量が既に多いのにさらに増えること、常に排気ガスに取り囲まれる場所で生活することが納得できれば、6000万円かけて、買えばいいのです！

[307: 購入検討中さん]

徒歩7分(広告表示、信号*甲州街道横断あり)だが、実質9分程度か。
１日で徒歩9分を通勤往復=18分
営業日数200日とすると、3600分=60時間

徒歩3分(広告表示、信号*横断歩道なし)の物件を上記に当てはめると20時間

その差…40時間…。
やっぱりマンションは駅距離重要ですね～(>_<)

[308: 匿名さん]

三菱地所の物件が調布とつつじが丘ででてるよね。
駅２～３分で、5,500位だったと思う。
ここの駅距離を考えると、6,000だとやや高い気はする。

或いは、仙川駅２～３分の東建や住不と比べてもいいけど。
駅距離ってマンションにとっては重要でしょ。

[309: 匿名さん]

三菱地所の調布とつつじヶ丘の物件は、高層の住戸で6000万越えてましたよ。坪単価は同じくらいじゃないかな。

[310: 匿名さん]

ここも6,000越えるのは高層だけなの？
それならまあ。大体適当かな。
自分は立地でパスだが。

[311: 匿名さん]

みなさんの中で、野村ってどういう位置付けですか？

三井＝地所＝住不＝野村

こんな感じ？

[312: 購入検討中さん]

販売代理店はどこでもいいですよ。
流通にするときにブランド名があれば捌きやすいくらいで。
それよりも施工が長谷工って方が気になりますけどね。長谷工の物件は二度と買いません。まぁそこで儲けてるんでしょうけど。

[313: 匿名さん]

312さんは、何故に買わないと言っているマンションのスレに購入検討者で出てくるのでしょうか？

[314: 匿名さん]

313殿
それでは匿名に変えましょう。
パスします。

[315: 匿名さん]

311さん>

三井=野村>住友≧三菱

こんな感じかな？

藤和との合併以降、地所のブランド力低下は顕著だと思います。

[316: 匿名さん]

確かに。
ベリスタとザパークハウスの区別がつかないからね。

[317: 匿名さん]

府中のプラウドマークスも検討しましたが、府中街道と甲州街道や周辺の雑踏を見てパスしました。皆さんこのマンションは駅までのアクセスが問題としても、物件自体は余程静かで落ち着いた環境と思います。価格についても、75㎡程度で府中で56百万円に対し60百万円程度なら妥当と思っています。

[318: 匿名さん]

317

府中の560自体やや疑問がある。

また、ここが仮に徒歩２～３分なら、(譲っても５分以内なら)600でも納得だが。

[319: 匿名さん]

315
住不の評価が低い理由は？

[320: 匿名さん]

319さん>
住不物件は新築価格が立地・仕様と比べて割高である一方、中古市場では住不ブランドのプレミアム分が価格ほど評価されていないと思っています。

同水準のクオリティ・立地ならば私はプラウドや三井の物件に惹かれます。

ただ、あくまで私の見解であり、十分な証跡があるわけではありませんので、気分を悪くされたのでしたら申し訳ありません。もちろん住不の物件も非常に魅力的だと思っていますよ。

[321: 匿名さん]

320
いえ、全く同感です。
(住不は個人的にはあまり好きではありませんが、一般的な評価としては下げる理由がないと思っただけです)

参考までに、長谷工施工についてはどう思いますか？

[322: 匿名さん]

321さん>
長谷工物件に住んだ経験がないので施工の良し悪しは分かりません。ただ長谷工であることをポジティブに捉える人はあまりいないでしょうね。

リセール面で言えば、長谷工を使ってコストを押さえた結果が価格に反映されているか、立地等を踏まえて見極めることが重要だと思います。

逆に言えば長谷工を加味して、なお割安と思えるなら購入しても良いのではないでしょうか。まぁ当たり前の話ですが・・

[323: 匿名さん]

プラウドも多摩地区の物件は、長谷工施工が最近多くなってきたような。でも23区のプラウドは長谷工施工物件がほとんど無い。この違いはどうしてなんだろう？

[324: 匿名さん]

322
長谷工も９割以上は問題ないんですけどね。
自分が買うとなると１割未満のリスクでも気になります。
自分も野村と三井は特に評価しているのですが。逆に三井の例の物件は長谷工ですし。
ご意見ありがとう。

[325: 匿名さん]

つい最近の日経新聞で、大手デペがこぞって年始に長谷工詣出をしているという記事がありました。
低コスト施工のノウハウを持っている長谷工は今の時代、デペにとって魅力的だそうです。
南青山の事件以来、施工がスーパーゼネコンであっても安心できなくなりました。
２３区でも長谷工物件増えてくるでしょうね。

[326: 匿名さん]

確かに。
ただそのデベとスーパーゼネコンは補償はバッチリやったらしいよ。手付けを倍にして返したらしいから。
不良施工でもめないって意味ではなお重要かもよ。

[327: 匿名さん]

手付け倍でしたっけ？３倍だったような気もしますが。

[328: 匿名さん]

期待以上に人気なさそうですね

[329: 匿名さん]

内部告発され、ごまかせないレベルまで来てしまったから補償に至っただけでしょ。
内部告発がなければ、契約者に何も知らせずにそのまま引き渡していたであろうことを考えると…不良施工でもめないから安心なんて言葉は出ないと思いますが。

[330: 匿名さん]

食傷気味なので長谷工の話題は余りしたくないんだけど。
有名な北の大型物件は入居者と割と揉めてるイメージがある。
(もしかしたら、長谷工は全然悪くなくて入居者がクレーマーなだけかもしれない。それはわからんけど。いずれにしても揉めた物件のイメージがある。)

施工ミスはマズイが、入居者が納得するかたちで幕引きできるかどうかは、なお重要だと思うけど。
もちろん、施工ミスなどないのが一番だけどね。

[331: 匿名さん]

そうですね。ミスの後の対応がしっかりしていれば私も納得するかもしれません。
引越しまで段取りが済んでいたら大変ですから、そうも言っていられないかもしれませんが。
ミスを隠されるよりずっとマシだと思います。
販売開始が近いですが、間取りの種類などもう少し知りたいですね。
価格の発表はいつ頃になるんでしょう。
設備はなかなか良さそうですね。
共用施設も多すぎずほどほどで良いかと思います。

[332: 匿名さん]

大手デベはミス後の対応がしっかりしてて、隠蔽されないから安心って書いてますけど、ちゃんと書き込み読んでますか？

隠蔽しようと力の限りを尽くした結果、無理だったから、仕方なく補償したんですよ？あなた達が嫌がっている隠蔽をしようとしてたんですよ？

[333: 匿名さん]

いずれにしても、対応が違うのは確かだよ。
大手はバレれば保証する。
バレてすら保証しないが中規模以下。

守るだけのブランドイメージがあるところはまだマシ。
ブランドイメージがもともとない会社は開き直るからね。

[334: 匿名さん]

そういう考え方も一理あるかも。

工場跡地にキューポートができますけれど、
キューピーの会社が入るだけで、特に何か買えたりとかそういうのはないんでしょうか？
出来たら楽しいのに～と思います。

[335: 匿名さん]

野村も過去に碑文谷ヒルズで大ちょんぼやってるし、長谷工と組んだ大泉のプラウドシティでももめてる。すくなくとも野村プラウドだからいいマンション、高くても仕方ない、という考えはやめた方が良いと思う。
長谷工に施工させてコスト目一杯下げてるのに、この価格で売るんだと驚く。床暖房とペアガラスが標準なこと以外は、間取りも含めて、長谷工＋中小デベ連合の郊外大規模マンションとハード面はほとんど一緒なのに。プラウド＝高級マンション、という刷り込み（誤認）が、イメージ戦略で一次所得者に浸透したおかげか。

[336: 物件比較中さん]

甲州街道と反対側は、駅前綺麗だと思うけど、こっち側は微妙かも。
値段高いとかハセコーとか色々言われてるけど、売れてるんですかね？

[337: 匿名さん]

第1期は甲州街道に近い棟が中心ですが、8割近くの部屋にバラの花がついていました。価格や立地やハセコーなど色々いわれていますが、やはり仙川では希少価値なんでしょうね。

[338: 匿名さん]

No.337さん
モデルルームオープンは2月22日となっていましたが，第一期販売は既に終了しているのですか？
８割ってすごいですね！

[339: 匿名さん]

No.338さん
モデルルームは1月にオープンしていますが、まだ要望書の段階ですよ。申し込み開始は3月中旬のようです。

[340: 匿名さん]

一応登録してるのでDMがかなり送られてくるけど。好調なんだ？
自分は長谷工よりも立地がダメで見送る方に傾いてるけど。
仙川は魅力だけど流石に立地が悪すぎるような。
仙川は魅力だけどね。

[341: 主婦さん]

各停で八幡山や桜上水で通過待ちすると時にいらいらします。特急二本の通過待ちはちょっと。
私は長谷工には良い印象をもっています。

[342: 匿名さん]

長谷工sageはもうお腹一杯ですが。
良い印象、まで言われると？？って思います。

[343: 物件比較中さん]

8割売れてるって戸数からしたら220戸だよ！ないない。
せいぜい、50戸位でしょう。プラウド得意の「あおり」でしょ。
桜上水でも売れてるって、ふた開けたら惨敗ですからね。
痛い目を見るのは購入者ですから、気をつけましょう。

[344: 匿名さん]

そこまでは出ていないんじゃないですか。
実数はこちら側には正確には判らないことが多いのではないかと思いますし。
とりあえず冷静に判断していきたいですね。
駅からの距離や間取りなど総合的に考えていきたいです。

[345: 匿名さん]

買うんだったら早い方がいいよ。
人気の部屋から売れるから。
買うんだったら、ね。

[346: 匿名さん]

駅とは反対方面にいなげやがありますが、
直線距離だと一番近いのは西友ですね。

駅の反対側ですけれども。

あとはその西友の先に丸正。

日常的に行きやすいのはなんだかんだで西友かな。

[347: 匿名さん]

仙川はご存知のとおり急行が停まらない。
それでも高い人気があるのは街に魅力があるから。街っていうのは駅周辺(主に南側)のことだよね。
駅と反対側のスーパー・・・・ね。

[348: 匿名さん]

建設場所から約200ｍ先の甲州街道に信号ができますので、甲州街道を歩く距離は今の半分で済みます。また、信号を真っ直ぐに行けば、駅南にそのまま行けますよ。