輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その3

[匿名]

前スレが１０００件を越えていたため
こちらへ新しくその３を作ってみました。
引き続きこちらで情報交換しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/214332/
前々スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[954: 匿名]

夜中に彼に対する反論をレスしたのに削除された。

彼のように汚い言葉で罵ったり個人情報を暴露した訳でもないのに。

何故だ!!

[955: 匿名さん]

>945

ほんとですね（w）


　　その中で今でも輸入住宅に特化し、ノウハウを積み上げている会社が
　　フロンヴィルホームズ名古屋㈱

　　新築検査に入りましたが、スタッフ、職人は輸入住宅にかなり手馴れていて
　　不安な点もほとんどなく8回の検査を終えました。

　　輸入建材の扱いに精通し、輸入住宅を極めている会社という印象を受けました。

　　【注意事項】
　　悪い業者は営業妨害にあたり、ここで実名紹介できません。
　　そのため、業者情報はいい業者だけ取り上げています。
　　当然、褒めているような表現となることが避けられないため、
　　実際の業者選びの際は、ご自身でよくご判断ください。


なんか必死感が伝わってくるな〜〜〜（w）
でも最後のとこ、ほんとそうだよね
実際の業者選びは自分でよく調べないとね
この掲示板読んだりしてさ！
一生に一度の家づくり、欠陥住宅になったら嫌だもの！！！

でも、

[956: 匿名さん]

No.955です

なんか最後に「でも、」がついてしまった
続きは特にないです
打ちミス失礼

[957: 匿名さん]

カノムは1件仕事しただけで、褒めてくれるんだね
仮に目玉邸が素晴らしい建築内容だったとしても1件だけでHMを賞賛するなんて、この人信用できないね

[958: 匿名さん]

>946さん
貴殿は目玉氏ではないようですね。
名乗っていないですが、なぜ彼を装うのですか

[960: 匿名さん]

誤字脱字あるにせよ本人にしては日本語がまとも。
別人じゃないのかな。

[961: 匿名さん]

そうなんですよね。
偽物の彼はわざとここの人たちに突っ込みを貰う為に煽って書いてるだけに見えますね。
彼の振りしながらもわざと馬鹿にされるような事を書いていますし（笑）

偽物さんの文章能力は一般的vs本物さんの文章能力は幼稚
ここが決定的な違いですね

[962: 匿名さん]

＞ 毎日毎日、自分に家に酔いしれてます。

＞大工さんに精神精鋭作ってもらった家なの で素晴らしモノになりました。

本人の文章は見るに耐えないものですからね。
昨日、ドキュメンタリーか何かである専門家が、
笑って暮らしている人にはセシウムの影響が出ないとかなんとか言って、
すごい批判を受けたというのをやっていました。
専門家の意見だから信用できるというわけではないですよね。

[963: 匿名さん]

>>954
削除された部分が気になる
ここでも某巨大掲示板でもいいので再掲お願いします

[964: 匿名さん]

947～949
951～953

大量削除されてるけど何が書かれてたの？

[965: 匿名]

本人が反論出来なくて都合が悪かったのかな。

[966: いつか買いたいさん]

何だか荒れてますね。


目玉氏ご本人様がたまにみていらっしゃるような感じなので少しだけ。

日記でもご家族のこと、色々書いてらっしゃいますが、
目玉氏自慢のその新居は、地震などの有事の際に本当に
家族を守ってくれるに足りる性能を満たしていますか？

地震があるとき、自分だけ外にいるかもしれません。
現に、東日本大震災は、平日の昼間に起こりました。

そんなときに、家にいる家族を本当に守ってくれる、信頼できる家ですか？


本当に満足されているなら、それでいいかもしれません。
ですけど、家族の命はお金では買えません。

東海地方はまだ「地震が起こる」と言われている地域です。
ご家族を大事にされているのであれば、ご一考ください。


では、ご自愛くださいませ。

[967: 匿名さん]

ところで、訴訟はどうなった？
たしかフロンヴィルが、代金未納？の施主を訴えてた件。

[969: 匿名さん]

>964

私も削除された一人ですが、なぜ削除されたか不思議？？


>こんなところ見てるのは、下衆の勘ぐりが得意な人たちと社外宣伝部長の私だけ。

「ここのレスは見ないって言ってましたよね」みたいなことを書き込みました。
948～949も削除されるような内容じゃなかったと思います。
たしか一言コメみたいな感じです。
951～953 はわからないです。

[970: 匿名さん]

>あまりにもありがたかったので、大工さんの仕事が終わった翌週、
>思わず大工さんの次の現場までストーカーしてしまい、冷たいお茶を届けてしまいました。

うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（w）
やだやだやだ！！（w）
怖い
超迷惑（w）
そこの施主さんの立場がなくなるのでそういうのやめた方がいいんじゃ・・・
他の人の家でも自分が主役になろうとしない方がいいと思う

[971: 匿名さん]

カノムは配筋つながってないと欠陥事例で紹介してる業者をいい業者として紹介するんだ
カノムのいい業者の基準は見学会でプレゼンさせてくれる業者なんだろうな

>>輸入建材の扱いに精通し、輸入住宅を極めている会社という印象を受けました。

カノムのたった８回の検査に輸入建材の扱いのチェックなんかあったっけか？？？
エアパッセージシートの扱いに精通してると言えるかなあ

[973: 匿名さん]

>掲示板見て危ないんでやめました。なんて言ってる人は１０中８，９、予算が合わなかった人たちです

日本語で書く場合は“十中八九”と書きましょう。5年1組の担任より。

それはさておき、
やめたのは“掲示板見て”じゃなくて“あんあんさんのブログに続き、目玉親父さんのブログでも
滅茶苦茶工事の証拠写真を何十枚も見て”じゃないの？

[974: 匿名さん]

>掲示板見て危ないんでやめました。なんて言ってる人は１０中８，９、予算が合わなかった人たちです

とのことですが、結局、目玉さんのお宅は坪いくらだったのでしょうか？
「あれで坪100万越えでしょw」って意見に対して、大手HMより安いぐらいだと反論していたと思いますが。

高額と思われるのも困るし、かといって安いと思わるのも癪に障るで大変ですね。、
結局どうなんですかね？

[975: 匿名さん]

>>973
やったね目玉親父さん。
ブログを通して何いいから目立ちたいとの希望が叶ったじゃないですか。
おめでとう。

フロンヴィルホームズ名古屋も家一軒買ってもらったんだから、
多少のデメリットは笑って許してあげなくちゃね。

[977: 匿名さん]

サーキュラー階段

フロンヴィルホームズ名古屋に無理矢理設置してもらったあの非常階段。
使い心地はいかがでしょうか。

昭和の建売りかと見まごう急勾配、ある意味レトロな味とも言えるが。
フロンヴィルホームズ名古屋は事故が起きないことを日夜曹渓寺にお祈り。

でもフロンヴィルホームズ名古屋さん、心配無用ですよ。
法令には合致してるし、施主の希望、図面見てＯＫ出したのも施主さん。
何があっても責任を問われることはありません。

20年後に60歳代半ばになった時に辛い思いしませんかとか、
急勾配で踏麺が狭く、将来お子さんがお孫さん抱いて昇降するには.......とか。

こんな些細で取るに足らぬことは、世間ではＨＭ側が気を利かせてしつこく念押し
するだけですから。
子供でも簡単に予測出来るお客の将来を考慮して設計しなければならないと法令で
義務化されてはいませんから。

浴室やキッチン、普通のＨＭがどれだけ親身に考慮するのかよくわかりませんが、
階段は単なる一般論ですからお気にせず。

[978: 匿名さん]

個人的にはHIの例の基礎配筋についての報告を見てみたいですね。
あと、他の「つっこみどころ」の多少の指摘。

あの基礎配筋は是正云々の前に論外です。
鉄筋の定着寸法不足ならまだしも、配筋がされていないわけですから
某国のオカラ建築と一緒です。HIからの指摘がなければあのまま
コンクリートを打設されていた訳で、後に重大な過失になります。
あれほど重大な指摘がありながら「ほぼ完璧」という主張はどうかと。　

建築分野はJASSや様々な技術指針に基づく細かな数値基準があります。
それら明確な数値基準と照らし合わせて合格を出すべきであり
「～の危険性があります」などという個人の主観的な指摘は全く意味がありません。

最近話題の間仕切り壁のビスの長さ、ピッチの問題を見れば素人目にも明らかです。
素人相手だからこそ、数値的、法的根拠を明示して結果報告をするのが専門家の義務です。
そういった技術的な裏づけを基にしたものが「重みのある報告書・見解」です。

根拠の明示もなく「素晴しい」「完璧」などというのは何の信憑性もありません。

[979: 匿名さん]

キッチンが公開されましたね。
収納が少ないように見えますが、アイランドにスペースがあるのでしょうか？
フロンヴィルの施工例のお宅と比べるとシンプルですね。

しかし、冷蔵庫上のデッドスペースが残念ですね。
せっかくのキッチンもバランス悪く見えちゃいますね。もったいないwww

[980: 匿名さん]

流石にキッチン広いなー。
色々さておきそこは羨ましいね。

時に一庶民の私に教えて欲しいのですが、
グリル？オーブン？？、3つ同時に使うのって
どんな時なんでしょう？

たくさんあるのはすごいって思うんですけど、
庶民思考だと、その分収納があった方が
良いのかなーと思ってみたり。

[981: 匿名]

前にも書いたけど、目玉邸はガスなのに、
キッチンとリビングの間に50センチの
垂れ壁が無いのはなぜ？
ガスなら火器使用室として、他の部屋と分けなきゃ
いけないと思うんだけどな。

2階にキッチンがあったり、不燃材で作られているのなら
分ける必要はないけどね。

[982: 匿名さん]

>>979さん
広いお宅なので、コンパクトかつ効率的という概念はないのかも知れません。
仰る通り見えない部分に収納があるのかも知れません。
そもそも値観が違うんじゃないかと思いますね。

日本の住宅はもったいないの精神で、階段下などのデッドスペースも有効に
活用したいというのが一般的だと思います。

こういう疑問に対して、利用されている目玉氏の奥様による色眼鏡なしの
率直な感想などが聞けるといいと思いますが、期待できないのが残念です。

[983: 匿名さん]

んー…。高級感とびんぼー臭さが混じりあったようなキッチンダイニングとでもいえばいいのか…。

色んな意味が混じりあって「すご〜い!!」
という感想しか言えないと思いますが(笑)

まあ住んでる人が自己満足出来ていれば何の問題もありませんね。

どうしても目について気になるところは、吊り戸棚の上。
冷蔵庫側の仕切り壁？はわかる。そこから続いて吊り戸棚と天井の間にある壁？は何ですか？（上手く表現できなくてすみません。）
換気扇からの配管スペースですか？

[984: 匿名さん]

＞＞983

吊り戸棚の上の垂れ壁は、ダクトスペースかもしれませんが、
多分、吊り戸棚と天井の間にスペースを空けたままだと埃が溜まるから
壁にしてしまっているだけだと思います。

天井高が2700mmなどある場合は、吊り戸棚を少し下げて使いやすくしますので。
上部にスペースを空けて何かを収納するのも見た目にはよろしくないですからね。

[985: 匿名さん]

そうなんですね。
ありがとうございます。

確かにうちの実家は天井高2700で、どでかい吊戸棚つけてました。上に収納している物は椅子に上がって取り出していて、危ないなーと思ったのを思い出しました。

[986: 検討中]

現在、FHNさんで家の建築を検討中です。
ここのスレッドを見ると、否定的な意見が多く、
迷いが生じます。

特にFHNで考えるなんて、情弱と言われると、
益々FHNで建てれなくなりました。

FHNを選ぼうと思った理由は、
床材と、断熱材、構造材等です。

迷っている理由は、
土台木材が米栂、
建築管理がいい加減そうです。

私が調べたところ、大手HMでも米栂を使っているところが多そうです。

FHNで立てるのは、やはり情弱なんでしょうか？

[987: 検討中]

986の者です。

続きです。
キャッシュから辿って、
なんとか”あんあん”さんのHPを見つけ、読みました。
あんな酷い施工は、ありえないと思います。

そこで、他のHM（大手、個人経営含め）を検討したのですが、
結局、どのHMであっても、欠陥住宅で検索すると、
ヒットしてしまい、家の建築をお願いできるところがなくなってしまいました。

勿論、小さい工務店だと、欠陥住宅ではヒットはないのですが、
使用している部材や保証に疑問がありました。

FHNで家を建てた方で、”あんあん”さんみたいな被害にあった人の割合はどれくらいいるのでしょう？

体調が優れなかった”あんあん”さんと、その後の訴訟問題も気になります。
また、どうして、”あんあん”さんのHPは消されてしまったのでしょうか？

[988: 匿名]

>987
本気で建てたいと思っているならＮＢに聞くのが一番だと思います。
どういう返答をするのか、どういう態度になるのか、気になりませんか？

おっと、ＮＢではなくＨＭの間違いでした。

[989: 匿名さん]

フロンヴィルの床材は無垢と言っても安い無垢材ですよ
もっと良いものを使っている工務店は多いです。
断熱材も吹付けは珍しくも無いです。
ダグラスファー2級は珍しいと思います。

大手HMは年間数千棟建てていますので欠陥住宅になる可能性もありますが、フロンヴィルの欠陥住宅の確率は大手HMの比ではないです

[990: 匿名さん]

>>986
>>987
1.長期優良住宅＆住宅性能表示制度（最高等級）
2.構造計算
3.気密測定(C値)
4.Q値計算
5.米ツガ土台ではなく米ヒバorヒノキ土台に変更

をビルダーに要求して見積もりを取ってもらって下さい。
良ければ概算でいいので坪単価も教えて頂けると皆の参考になると思われます。
断ってきたり極端に高い金額を提示してきたら自信が無い、対応できないという意思表示です。
業者の施工能力をはかるバロメーターです。

建築の際にはホームインスペクターを入れて下さい。
提灯持ちの御用インスペクターではなく全国区の有名HIを利用されて下さい。

[991: 匿名さん]

↑
本当に、ＨＩ選びも、まじめに考えないとね。

ＨＩが指摘しなかったら、大地震で倒壊するかもしれなかった

だけど、

施主には報告しない。

そして、

このＨＭは、不安もなく、精通している

なんてブログに書いているところを選ばないように。

[992: 匿名さん]

建築管理がいい加減そうと不安な >>986 >>987　さんへ

目玉氏のように建築ブログで毎日画像UP
使用部材のメーカー品番をすべて載せる
このスレの野次馬が施工方法をチェックしてくれるはず
ゆえにHMにはプレッシャー間違いなしだ
完璧施工、ナイス！エクセレント！ブリリアント！とブログでHMを誉めまくるべし！
但し、鉄筋が歪んでる時には、遠慮なくブログでHMに業務連絡を忘れるなかれ
無論、「ブログ村」の「輸入住宅」カテゴリーに登録

敏腕HIの８回コースに申し込めば、
HIの検査の前には監督一同が総チェック
たとえ基礎的ミスの見落としがあろうとも、敏腕HIの検査で鉄筋もつなげてもらえるから安心だ
おっと、HMには構造見学会に自宅を提供し、そこで敏腕HIにプレゼンの場をセッティングして恩を売ることも忘れるなかれ
以上のコースで目玉低なみの施工は固い
きっと娘さんの友達が腰を抜かして家には帰りたくないと言われるブリリアントな家になることだろう！

ここの住人、只今、次回のブログ主を募集中
是非、FHNと契約してください
ブログ作成の上、貴殿のお越しをお待ちしております！

[993: 検討中]

986、987の者です。
皆さん、ご回答及びご親切な対応ありがとうございます。

無垢の件ですが、仰る通り値段には合わないですね。
但し、大手HMだと、もっと質の悪い無垢材をより高価な値段で売り込んできました。
また、吹付ウレタンは珍しくないとのご指摘もその通りです。
これも、大手HMは安価なグラスウールを、
「うちは密度が高い」とか、「隙間がない」と言って、
高価な値段で売り込んできます。

断熱材にしても、HM選びにしても、
多くの情報があり、取捨選択するのですが、
グラスウール（2×4）メーカーは、自社製品（工法）を絶賛し、
ウレタン（鉄筋）メーカーは、自社製品（工法）を絶賛します。

こうなってしまうと、
素人には、何が何だか分からなくなってしまいます。

もう少し調べると、
グラスウール20ｍｍは、ウレタン10ｍｍに相応という記事もあるのですが、
使用するグラスウールやウレタンの種類にも依存するので、
先の数値は一概には適用できないとなります。

HM回りも大変で、
みすぼらしい服で行くと、相手にされず、
そこそこ小奇麗にしていくと、吹っかけられます。

楽しい筈の家づくりですが、
既に疲れてきて、どこにお願いすればよいのか、
もしくは、お願いできるところがないのか、
悩んでいます。

最後は、その辺のリスクを背負って、
家を建てるのでしょうか？

リスクを背負うにしては、
数千万の家は高過ぎます。

皆さん、本当に家を建てたいと思ってみえる方は、
実際、どうされているんでしょうか？

[994: 匿名さん]

>993

個人的な意見ですが、あんあんさんのブログを見ていた限りにおいては、
ＦＨＮで建てるのは非常にリスキーだと思います。

万一、ＦＨＮで建てる場合は、992さんが書かれている通り、
1.建築ブログを毎日アップする
2.お金をかけてＨＩに検査を頼む　ことが絶対必要だと思います。

名古屋にはＦＨＮ以外にも輸入住宅メーカーがあるのではないですか？
ＦＨＮ以外に頼んでＨＩを入れた方が安心できると思いますが、いかがでしょうか。

[995: 匿名さん]

>>993さん
HMはどこも「弊社が最高」と言うでしょうね。

住んでみないと判らない事もあるし、悩みますよね。

ちょっと専門的かも知れませんが「建築知識」という雑誌をおすすめします。

不安以上の魅力を感じるならフロンヴィルでもいいと思いますよ。
不良案件があるからといって一事が万事そうだという訳じゃないでしょうし。

[996: 匿名さん]

フロンヴィルホームズ名古屋の場合は
使う部材の値段や材質の良し悪しではなく
施工がまともか否かで判断すべきと思う

[997: 匿名さん]

たとえ平米10万円の断熱材と、同30万円の無垢フローリングを使っても、

基礎から屋根まで全てあの調子の工事では、単なる「高級資材で建てた掘っ立て小屋」

こんな家を建てられたら、孫子の代まで悔やんでも悔やみきれないだろう。

[998: 検討中]

993です。

皆さん、ご回答ありがとうございます。
皆さんの仰る通りです。

FHNはリスクが高すぎると思って、
他のHMや工務店に回っているのですが、
中々、良いHMや工務店に巡り合えず、困っています。

先日も記した通り、大手の中でも土台に米栂を使用していたり、
FHN以上に吹っかけてくるところがあります。

あんあんさんの家は、
将来の施主として本当に許せないことだと思います。
あんあんさん、頑張ってください。あんあんさんにとってうまく進むことを願っています。

FHNの件ですが、
他の家でも、あの様なことは起こっていないのでしょうか？
あんあんさんだけが特別なんでしょうか？
あのずさんな管理が普通であれば、
他でも絶対に類似の案件が生じていると思います。
他の人達は、泣き寝入りしているの？
それとも、お金持ちなので、お金を払って直しているの？

もし、FHNに住んでいる方やファンの方がここを見ていたら、
助言を頂けると嬉しいです。

あんあんさんのHPを見てしまったら、
本当にFHNでは頼めないし、
かといって、他のHMも信用できないし…。

土台の米栂って、やっぱりそんなにダメなんでしょうか？
だとすると、過去のFHNの家は全部だめってことになるんでしょうか？

某HMは、土台にSPFを使っているとのことでした。
土台にSPFって、米栂より悪いんですよね？

なんか、お金のない人は家を建てるなって言われているような気がします…。

各HMでも、必ず欠陥住宅があるようです。
その際、皆さんは単なる確率論で判断して、
大手HMは欠陥住宅の生じる確率が低いとのことで、
大手を選ばれるのでしょうか？

そうすると、このスレッドの初めの方にも出ていましたが、
最近、欠陥住宅を出したFHNは、
確率論的、且つ、体裁的に（次に欠陥住宅が出ると倒産する？）
近々は欠陥住宅が出ないって考えにもなるのでしょうか？

皆さん、家を建てる際どういう基準で選んでいるのでしょうか？

家は住んでみないと判断できないところもあるし、
人によって体感温度なども違うので、
住み心地に関しては、
既に住んでいる人の意見も参考になるようでならなかったりします。

他にFHNで被害にあった人いないのでしょうか？
どうして、あんあんさんだけが被害にあったのでしょうか？

頭の中が“？”でいっぱいです。

[999: 入居済み住民さん]

＞993

フロンヴィルホームズ名古屋で家を建てたこの板の神出鬼没の有名人です。

こんなところで板の住人に訊いてても重箱の隅をつつくようなネガティブな意見しか出てこずあなたは一生家を建てれないでしょう。どんなＨＭでもネガティブな意見やうわさはあります。それは家というものはその地盤や場所、その時の職人さんの質によって品質が偏る可能性があるからです。

大手ＨＭはしっかり利益とってます。だから安い部材を勧めるんです。

フロンヴィルホームズ名古屋お勧めしますよ。施工が不安ならホームインスペクターを入れればいいんですよ。いれなくてもきちんと建ててくれます。

あなたが目で見たものがすべてです。ここでぎゃあぎゃあ言ってる人はあなたの家なんかどうでもいいんです。ましてや東海地方にさえも住んでなくフロンヴィルの家も自分の目で見たこともない。ただヒマつぶしに批判している。ためしにほかにＨＭの板に行ってみてください。ネガティブな意見ばかりでしょう？

フロンヴィルさんは床材からなにからすべて選べます。自分の予算に合った品質のものを選んでくださいね。

もう気付いたと思いますが、大手ＨＭの床材から照明器具からなにからしょぼいです。ありきたりのセンスのないものです。

それが嫌だから、フロンヴィルさんを検討してるんですよね。

まあ、大手ＨＭの凄腕営業マンの口車にだまされる前にフロンヴィルで契約してやってください。

あなたの文章を見るとあなたはフロンヴィルで建てたいと思ってると思います。大手ＨＭの建材なんかが嫌いだからここで相談してるんですよね。

是非ともフロンヴィルさんで自宅を建ててやってください。

フロンヴィル信者より

[1000: 匿名]

土台に米栂嫌ならオプションでお好みの部材にしてもらえばよいのでは？

そんなにバカ高い差額にはならないと思いますけど。