輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？その3

[匿名]

前スレが１０００件を越えていたため
こちらへ新しくその３を作ってみました。
引き続きこちらで情報交換しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/214332/
前々スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12434/

[801: 匿名さん]

>>795

誰？本当に読解し辛い文章。
会社でジマゴン・ネチャゴン言われてる人？

[802: 匿名さん]

あれ。詳細書いてなかったけどHIの指摘あって直したって報告書出てなかった？
それが基礎のことなのかな？
目玉さんは大した問題じゃないように書いてたけど…

[803: 匿名さん]

このスレッドとフェースブックとの温度差が超デカ杉の件。
感想も「フロンビー最高！」又は「フロンビー裁判！」両極端な件。

[804: 匿名さん]

>>802

都合の悪い記事は限定になっているので定かではないですが、
1月19日に行われた、HIの立ち上がり配筋検査の記事で

「今回は修正箇所もなかったです」

と書いてます。

[805: 匿名さん]

今は削除されている公式フェイスブックの方で目玉さんがペンキ屋をナメてるとクレームつけてたよね
やっぱりシャーウィンの下塗りにニッペが使われることが気に入らなかったのかな？
全部シャーウィンでやってくれと強硬に主張したんじゃないかと個人的には思ってるんだけど
実際の現場を見て下塗りに国産ニッペが使われるのは我慢ならんと
目玉さん、真相をブログ記事にして下さい
もし私が施主だったらシャーウィンしか使わせないから当然の行為だとは思いますね
ただ信者である目玉さんがビルダーの方針に従わないのはおかしいですけどｗ

[806: 匿名]

意味不明な文章は、目玉さんが、本人だとバレないように工夫して
おかしな言い回しや言葉遣いで書き込んでいるのかと思ってしまいました（笑）

[807: 匿名]

目玉氏、配筋の件ちゃんと説明しないとHIにも迷惑かかるよ。
NBに続いてHIまでも虚偽の報告をするなんてことになったら大変。

でもHIのブログ…「俺のおかげで不具合がない」とか
高飛車な印象もあるんだよね。某不動産ブログもそんな感じだし
これが名古屋気質なのかな。

[808: 匿名さん]

>>806
目玉氏は正直な善人だっち。
それはないっち。

>>804
今回「は」修正箇所もなかったです


前の２回の検査「は」修正箇所があったっち。
今回「も」修正箇所はなかった
と嘘を書けなかったっち。

>>806
なっ、正直だろっち。

おかしな言い回しや言葉遣いで書き込んでいるけんど、わしは７９４氏じゃないっち。
わは、がは、がははっち　(^-^)/o(^▽^)o＼(^o^)／

[809: 匿名さん]

1.HIとフロンヴィルがズブズブで、撮影用の為にわざと不良施工の状態に配筋してもらい写真だけ撮った。

2.HIとフロンヴィルがズブズブで、指摘し直させたが報告書には書かずに隠した。ただ写真は撮ってHPに載せた。

3.HIとフロンヴィルがズブズブで、不良箇所を見つけたがそのままにして修正しなかった。報告書も問題無しとした。

4.HIは不良箇所を見つけ、指摘して直させた。報告書にもしっかり記載したが目玉氏がブログで嘘を書いた。

5.その他


どうかな？
カノムさんもこのままでは信用なくしちゃいますよね。

[810: 匿名さん]

最近はエア友達など妄想モードですが、基礎をやっていたころは「嘘でごまかす」ではなく「答えない」という方針だったと思います。なので、当時のブログには嘘は書いていないでしょう。
つまり、ＨＩから、虚偽の報告が、施主にあって、それを信じて、ブログに「配筋、修正箇所なし」と書き込んだのでしょう。
ＨＩの写真も、日付が１月でなくて５月ですし、故意に、別の家のように見せかけていると思えます。

[811: 匿名さん]

>>810

施主に虚偽の報告をしたとはいえ、もちろんこっそり是正はやってますよね？

そろそろ完成検査があると思うのですが、この掲示板をチェックしている目玉さんは
どんな顔してHIに会うのでしょう？
まだ信用してるのかな？

[812: 匿名さん]

あの辺で住宅展示しているハウスメーカーの良い噂聞かない。
特に、似たようなプロヴァンス風の家を建てるところは酷すぎでした。

日進長久手は大学も多くておしゃれなお店もいろいろあるけど、
便乗して、適当な商売している新興住宅メーカーには気を付けてください。

[813: 匿名]

HIの例の写真、EXIF情報見たら撮影日は2012年1月11日になってました。

[816: 匿名さん]

>>813

まさに目玉邸の配筋検査の日ですね！！

[817: 匿名さん]

いくら自分で探してきた外部検査業者といっても、裏では業者間でやりとりしてて、そんな検査意味ないということを身をもって証明してくれましたね。
ありがとうございます。
しかもフロンヴィルも外部の検査を意識して丁寧な仕事をするわけでもなく、適当な施工を行うということも証明されましたね。

[818: 匿名さん]

>>817
そりゃそうだよ。冷静に考えればHIは瑕疵担保責任を負う必要もなく
裁判沙汰になればHIの検査は裁判の有力な証拠には成り得るが
一方で裁判での勝訴を保証するわけではない。
そんなHI入れるお金あるなら単純に公的な長期優良や耐震等級、エコ住宅などの申請を
積極的にするべきだと思う。

[819: 匿名さん]

見学会も無事？終了。
あとは世間と使う漢字が違うが親父さん曰く外溝と残金支払い。

見学会が終わり利用価値の無くなった施主に対して、
フロンヴィルホームズ名古屋が態度をどう変化させるか。
目玉親父さん、ブログ更新待ってマス。

あんあんさんのブログに続き、目玉親父さんのブログのおかげで
メチャクチャな工事はやっぱり本当らしいと世間にバレたＨＭが、
どんな行動を取るか。

[820: 匿名さん]

>>817 >>818
そうはいってもＨＩいれるのも大事だよ。
私もいれました。ＨＭには、無駄ですって言われたけどね。
個人的には、ＨＭと裏でつながっていようが、まったく問題無いと思う。
裏でこっそり、
「あそこの配筋まずいから、直しといて。報告書には問題無かったってしておくからさ」
とかなら、全然ＯＫ。
だって、結果的には、欠陥の無い家に住めるからね。
もちろん、公的な長期優良や耐震等級、エコ住宅なんかも当然とったけどさ。
ＨＩ代なんて、どうとでもなるし、もし本当に予算が厳しいなら内装削っても入れるべきだと思う。
（もちろん、私みたいな素人はって意味ですよ。自分でチェックできるぐらい詳しい人は別。）

いっくらなんでも、目玉親父さんのところ、
ＨＩが欠陥発見、写真とって自社ＨＰの欠陥集に掲載だけ。
施主には、問題なしで報告書あげて、実際の建設会社にも是正させないなんて、
いくらなんでもないでしょ。

ＨＩにとったら、危ない橋をわたるだけでメリットないからね。
普通に是正しているんじゃないですか？
目玉親父さんが、ブログに書かなかっただけで。

[821: 匿名さん]

>目玉親父さんが、ブログに書かなかっただけで

目玉親父さんのブログは嘘が多いからな～。
書かなかっただけか迷惑な嘘か、真実はご本人のみぞ知る。

だからフロンヴィルが悪徳なのか、単に施工レベルがお粗末過ぎるだけなのかよく分からない。

[822: 匿名]

検査の前に監督がきちんとチェックしてくれて〜
と目玉さんは書いてるけど、あの配筋状況で検査を受けると
いうことは
・監督はチェックしていない
・監督は知識がない
・適当に見て、とりあえず現場きてるぜアピール

くらいしか考えられません。
一般住宅の基礎配筋も満足に見れないようじゃ…

検査での指摘は大抵、当日その場では是正できないので
日を置いて是正します。その状況を後日、目視や写真で
再確認して初めて合格が出せます。

その過程を秘密裏に行い、施主に報告しないのは
明らかに義務違反でしょう。HIはそんなことしてないと願いたいですね。
ましてや自身のサイトに堂々と掲げてるわけですから。

[823: 匿名]

http://s.ameblo.jp/kanomu-kensa/entry-11257947779.html

下に書いてる訴訟って、どこだろう。

[824: 匿名さん]

>823さん

■（２）編集後記　の所ですね！
私は あんあんさんを思い出しました。

目玉さんだったら驚きです（w）そんなまさか、ですよね。

[825: 匿名さん]

>>823
あんあんさんは訴えられた側なので違うのでは？

[826: 810]

ＨＩがＨＭに指摘（施主には黙っている）＝＝＞ＨＭが時間をかけて、ちゃんと修正＝＝＞後日、ＨＩが、再チェック。
だと、２回もなんで来ているのだろうと、施主に疑われてしまうのでは。
ということは、
ＨＩがＨＭに指摘（施主には黙っている）＝＝＞ＨＭが、その場でちょっと修正（いい加減）＝＝＞その場で、ＨＩが、再チェック（甘々チェック）。＝＝＞見返りに、ＨＩの宣伝の場を設けてもらう。
という事もありうるのではないですか？

[827: 匿名さん]

目玉ブログの目的は、フロンビル名古屋でもちゃんと家が建つ証明がしたいからだったよな。
HIの報告書まで限定にしちゃー意味ないゾ
HIの最終報告もまだうPしないつーことはだよ、よほど是正が多くてうPできないとカンぐりたくなるよな。
ともかく、なんとか家が建ってうらやましいぜ。
まじでナイスだぜ！エクセレントだぜ！ブリリアントだぜ！
とくにコンラン、ホームシアター（機材）、シトロエンがな。
カウンターにパチンコ玉置いても転がらない動画もユーチューブうPヨロシク。次回はフランス語バージョンでな！

[828: 匿名さん]

フロンヴィルの次の完成見学会、
目玉邸のときの雛形で、「エレガントな輸入住宅」
にされてる。
かわいそうにこれから「○○な輸入住宅」って無理やりシリーズ化
されるのかな。

「社長、我が社の家に合う形容詞がもう見つかりません！」

[829: 匿名さん]

＞＞820

カノムさんかどこかのHIさんによる書き込み？

[831: 匿名]

>>830
HIとHMの勝手な取引に対する施主の利点を挙げてみな。
第三者の役割を理解してから出てきなよ。

[832: 匿名さん]

フロンヴィルホームズ名古屋（以下「フナ」）

フナがフロンヴィルホームズ株式会社（以下「元祖」）のフランチャイズだった頃は、
元祖の指導のおけげでかろうじて普通の設計や施工レベルを保っていた。

元祖が92年に倒産。
指導どころか変な家創りを軌道修正をする者が居なくなり、タガが外れた様に色々な
意味で基本を無視し始めた。
無視というか「知らない、わからない」が正解かもしれない。

根っこは、フランチャイズだった頃に素人経営陣がマトモな家創りノウハウ蓄積を怠り、
単に夢見る施主にウケの良いデザインを雑誌から探すことだけに費やしたこの20年間にある。

元祖の設計、監督、監理だったら絶対許さないレベルの家創りしか出来なかったこの20年間の
施主さん達がかわいそうだ。

[833: 匿名さん]

目玉氏みたくブログで写真アップすれば、
ここの野次馬どもがつぶさにチェックしてくれんだから、
ブログやらない手はないよな
８回検査のHI雇うよりか、よっぽどナイスなことを目玉氏が教えてくれたよな

[834: 匿名]

目玉の人間性の問題。
833にならみんな喜んで指摘してくれるさ。

[835: 匿名]

で、実際目玉さんは未だにＨＩやＮＢから「素人が業者気取りでぶつぶつ言ってるけど大丈夫、しっかりした良い家が建ってますよ！」と言われて安心してるの？
そんなの単なるぼられた施主じゃない？

[836: 匿名]

目玉氏がブログ更新をやめた理由ってなんだろう？
他でこそこそやってるのかな？

[837: 匿名さん]

野次馬に監視させてＨＭにプレッシャーを与えながら
いい家を建ててもらうことが目的なんだから家が建ったらブログやる意味ないでしょ

[838: 匿名さん]

目玉は、ブログで誰かのコメントの返事に
完成見学会に来た人だけが見れる～、というようなことを書いていた。
まるで、「みんな見たいと思っているようだから、もったいぶってやる」
と言わんばかりに。
もったいぶってるつもりで更新してないんじゃない？
勘違いも甚だしい。
誰も心から見たいだなんて思ってる人はいないでしょう。
人というのは、センスのない家のweb内覧会は、見たくもないものです。
さっさとブログを削除して、ブログ村からも消えればいいのに。

[839: 匿名]

>いい家を建ててもらうことが目的

目的は達成されたのかな？

[840: 匿名さん]

読者に監視させても指摘して貰った事をスルーするのでは意味なかったよね

意味もなく、誰も得せず、むしろ関わった者たちそれぞれ大なり小なり痛手を被る、そんなブログでしたね。

※関わった者たち:目玉自身・フロンヴィル・木屋…他


見学会の来場者が大勢だったとFBにあるが、大勢いたのは業者じゃない？
大賑わいな写真は１つも出てこないし。

施主予備群である未来のお客様は果たしてどれ位来場したのだろう。

[841: 匿名さん]

>>839
あんあんさんよりもマシでしょう

[842: 匿名さん]

>>840
スルーしてないよ
ブログにもちょっと触れてたから
さも小さなことのように書いてたよ

[843: 匿名さん]

>>840
そんなこと書いちゃいかんよ。
目茶苦茶楽しませてもらったんだから。
俺は、目玉親父さんに感謝しているよ。
個人レベルで、あれだけ金と時間をかけた自爆劇そうは無いよ。
いいもの見せてもらった。
すっごい面白かった。本当に感謝。

個人的には
「うちの柱はダグラスファー。それもプレミアム等級ですよ。プレミアム！！！」
↓
「輸入木材にプレミアムなんて等級あった？
それに、わざわざブログに掲載している写真に写っている焼印によると
オフィシャルな等級はＮｏ２。ＪＡＳ2級品相当ってことだよね？」と指摘。
↓
木屋登場
同時に
フロンヴィルに卸してる材木屋によると2級品以外暑かったことが無い
という、不思議な説明をブログに掲載
↓
にもかかわらず、あとのブログでは、特級や１級品を使っている部分を得意げに掲載。


この辺のくだりが、一番好きだったなぁ。

[844: 匿名さん]

確かに木材のプレミアム関係はおもしろかった。
毎日笑わせてもらったね。
フロンヴィルのパンフでは、1級の木材で建てると誰でも勘違いする書き方だった。
真に受けた目玉親父さんはプレミアムの刻印を見て「プレミアム＝1級」と早とちり
して自慢。
あのころのフロンヴィルは「その話題は止めて、パンフが嘘だとばれちゃう」と
悲鳴あげてたと思う。

わざと誤解させようとするパンフを刷る会社も相当悪質だけど。

そういえば「耐震等級3相当」なんて詐欺まがいの売り文句、まだ使ってるのかな？
相当強烈な揺れさえ来なければ、フロンヴィルのやってることは表面化しないので
お客さんも気づかないからいいけど。

[845: 匿名さん]

>>844
フロンヴィルのＨＰお客様の声のコーナーで、
長久手市のＩ様が
「家に求めていたことは何ですか？」と訊かれ、
「耐震性能を特に重要視していました」と回答。


あちゃ～

[846: 匿名さん]

別人のふりして別ブログでニトリのインテリアの自慢

あっという間に発見されて撃沈

次はホームシアターと外構、それとも輸入車日記かな

ジマゴンが自慢を1カ月我慢したら禁断症状出まくり

イライラして従業員がとばっちりを食う

何でもいいから人に迷惑かけない所で適当に発散してきて！

[847: 匿名さん]

目玉低の耐震等級だが、カノムは「ガレージ開口は広いが、耐震等級３の計算書を確認している」と回答していた。
つまり、カノムはHMの耐震等級３と書かれた計算書を見ただけで耐震等級３だと判断してはいない。
ガレージ開口が広いことから疑問視はしているものの、耐震等級が３なくとも責任は計算書をつくったHMにあるかのような回答もどうかと思うが。
北側に３台分のガレージ開口あり、南側に吐き出しテラスふたつもありで、耐震等級３？

数字羅列した計算書見てあっさり信じられるとは、極楽とんぼだな

[848: 匿名さん]

>843
そろそろ、wrap up の時間です。

私は、個人的には、
他人の個人情報を暴露＝＞ブログがばれる＝＞謝罪＝＞みんなが、さらに追及＝＞謝罪撤回、悪態＝＞Ｇの個人情報が２に掲載＝＞２に削除依頼＝＞２から拒絶
あたりが面白かったです。毎日見ないと、すぐ削除されるので、見逃せなかった。

あと、エア友達の大手ＨＭの家の悪口も、面白かった。

長期優良住宅と勘違いさせるパンフレット、勘違いしていた施主、それを指摘したゲゲゲの。。も、面白かった。

数え上げたらきりがないです。

[849: 848]

そして、最後のオチが、
ＨＩとＨＭの癒着疑惑
事実は小説よりも奇なり。

[850: 匿名さん]

目玉ブログは確かに面白かったに同意！
エアーパッセージシートをトリムでクランクさせてみたり、
柱のところで折り返してみたり、
わざと通気できんように使い、
モルキン君ぶっさしてシートに穴開けた外壁が１０年後にどうなるのか知りたい。
床暖非対応のフローリングがどうなったかの報告もして欲しい。
ガス式薪暖炉の使い心地なんかも教えて欲しい。
まだまだ削除しないで１０年、２０年とぜひぜひブログ続けてくれ
それまで急勾配の階段に気をつけながら長生きしてもらいたい。
頑張れ！目玉！応援してるぞ！
新記事も期待してるぞ！自慢も聞いてやるぞ！
目玉、カムバーーックっ！！！