ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その16

[匿名さん]

早くもその１６です。
ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスを検討中の方、
情報交換しましょう。

前スレ・http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230011/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[862: 匿名さん]

>857
三井は確かに街づくりからしてうまいと思う。
魅力的な物件を多く作っていて、以前はぜひとも三井の物件に住みたいと思ってた。
でも震災で浦安の液状化対策怠った件があり、営業や企画はうまくても、顧客のことを考えないいい加減な仕事ぶりが見えてしまった気がするんだよね。

[863: 物件比較中さん]

首都高が豊洲から延伸で高架化って話
みなさん気にされないですか？

新豊洲から橋渡って右へ延伸、
新富町へ接続の可能性は多分にあると思いますが
この件が決まれば重説義務あるでしょうから
その前に売ってしまえってことですかね。

防音壁とかできるとしても気になります。
高架の場合、だいたい何階部分くらい？

[864: 購入検討中さん]

以前下記の地質断面図を書いて下さった方がいましたが、晴海の地質をどう解釈すればよいか、どなたか解説していただけませんか？
素人が見る限り、晴海の地質は豊洲の東側に比べていいように見えますし、地下10m以下は佃辺り(位置選択変更の必要あり)と比べてもそれほど悪くないように見えるのですが…
どう見ればよいのでしょう。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/danmenzu/zu/17-17-30.htm...

[865: 匿名さん]

>>863
2ヶ月前の情報ですが、現在のところ、高架化工事予定はないこと。但し、豊洲から延伸し晴海出入口ができる予定。延伸部分は晴海大橋の最高点と接して、晴海三丁目の交差点まで降りていく。要するに、晴海側の高さは今の晴海大橋と同じのこと。
個人的な推測ですが、晴海出入口はできても交通量は現在とあまり変わらないとの想定。なぜかと言うと、将来晴海出入口を利用する人は現在晴海大橋を通って豊洲出入口を利用しているはずと思います。

[866: 匿名さん]

街全体がフラットで、ユニバーサルデザイン。高輪や麻布、赤坂、六本木の人は本当にアップ、ダウウン大変でしょう。
１０年後も２０年後も変わらぬ価値のある、マンションが欲しかった。まさに此処が探していた。最高グレード、高品位、マンションだね。熱交換方式２４時間換気。ＣＰＴもビンテージとの意見も多いが、ちょっと設備系、設計思想が古いのではないのかな。スケルトンインフィル。

[867: 匿名さん]

日本一のタワマンになる。


The　ParkHouse　晴海タワーズクロノレジデンス。

[868: 匿名さん]

>863
新富町～築地本願寺のトンネルが計画の一部としてすでにありますが、あれは私が知る限り20年以上前からあり、結局使われずにサッカー場などとして利用されていると思います。

[869: 匿名さん]

このスレ、妄想激しい買い煽り君が常駐してるな。
ここの売れ行き悪いから、隣の２棟目の竣工が１年以上遅れるらしいぞ。

[870: 匿名]

>868
863は868の一部トンネルを使わない前提での話ではないのか？

[871: 購入検討中さん]

住宅スレにもあったけど、二棟目は勝どき五丁目再開発の竣工とかぶるみたいだね。。

[872: 購入検討中さん]

＞８６９
まずい状況ですね。
他を検討します。
情報に感謝！さようなら。

[873: 匿名さん]

864さんの質問とか埋立地、液状化に絡むような事は無視されちゃうんだよね。近所が液状化した画像がたまに投稿されてるみたいですが。

[875: 匿名さん]

安心という慢心ですか。

[876: 匿名さん]

>869
どこの情報ですか？
営業からですか？

[877: 匿名さん]

いやいや真面目にみると隅田川以東の元湿地帯よりだいぶ地層が固いようだよ。

[878: 匿名さん]

ここは前人未踏の地ですから、データがないのです。

[879: 匿名さん]

ここも、もちろん隅田川以東なんだが

[880: 匿名さん]

佃は昔から島だったみたいだから地盤は硬いのはわかるけど湾岸埋立地は地盤が緩いというのは真面目に考えてもわかる事なんだけどね。免震といっても杭は打ってあると思うし、(直接基礎なのかな？)直下地震で万が一の液状化側方流動なんて起きたら恐いですよね。液状化対策は行われているから心配する必要ないとは思うけど、そういう議論はほとんど見かけず、ひたすら褒めちぎるようなレスばかりで大丈夫なのかなと思ってしまいます。

[882: 匿名]

佃はむかし、一部が中州だっただけ。

[883: 匿名さん]

それだけこのスレには真剣な検討者が少ないって事だよ。
いるのは購入者とご近所さんとただのネガばかり。

[884: 匿名さん]

まあ、これでもみて、予算等踏まえて納得の上であれば、結構アリな選択肢だと思います。少なくとも、湾岸の中では、一番だと思う。

豊洲駅
http://binged.it/My94Gq

勝どき駅
http://binged.it/OpRBle

東雲駅
http://binged.it/MzUITo


■都心代表
麹町駅
http://binged.it/MzVgZm

青山（青山駅がないので、有名タワマン辺り）
http://binged.it/OCC69v

広尾駅
http://binged.it/Onjtq0


■郊外代表
田園調布駅
http://binged.it/Mz9i00

吉祥寺駅
http://binged.it/My93SY

二子玉川駅
http://binged.it/Mz8JDp

[885: 匿名さん]

佃一丁目だけが佃島という隅田川の中洲で、漁師町だった。
ほかの周囲はすべて海。
かつてない巨大地震が来たら自然の復元力で巨大津波に飲み込まれまた海に戻るでしょう。

[886: 匿名さん]

885
そんなこと書いて楽しい？
良かったね。

[887: 匿名さん]

そうやって茶化すだけだよね。

[888: 購入検討中さん]

>878.880

すみませんが、あの地質断面図を見ていただいた上でのコメントでしょうか？
またいままで液状化についてはかなり議論がなされ、
中央区も震災後に晴海は液状化の心配はないと公表していることや直接基礎ではなく、35mの拡底杭を入れている、建物の下は液状化対策を施してあることが前提です。
それも加味して、一概に埋立地というだけでなく、この地質断面図をどう判断するかをお聞きしたいのですが…。

[889: 匿名さん]

880です。
技術ノートNo41あたりを検索して自分で調べて見ては？今はNo44が最新です。

[890: 購入検討中さん]

864,888ですが、追加です。我が家はすでに中央区島部在住で子供が中央区の小学校にいっており、私は東銀座付近の勤務なので、中央区島部内で新築マンションを真剣に検討しています。月島駅前は居酒屋なども入るようですし、あまり子供には好ましくないと考えており、この物件の緑化計画や免震構造など、多くの面で気に入っております。晴海という街もいい街だと思います。
あとは地盤だけです。私も埋立地は一様に危険だと思っていましたが、月島よりは液状化が少なかったように思いますし、築地近辺も歩道は同様の状態でした。
あと地質断面図を見て決めようと思っているのですが、よくわからず困っています。
どなたか専門的に解説して下さる方いませんか？

[891: 匿名さん]

地質断面図より地質柱状図を見たほうがいいよ。それで見れば月島駅近辺は10〜15mでN値50以上の硬い地盤になりますが、晴海のメッシュ39-15番号36近辺は軟らかい土層(N値1〜3)が30mぐらいあり、その下にN値50がでてきます。そこが支持地盤となっているかと。だからどうだという事は専用家ではありませんので言えませんが、当然施工主さんは地盤をよく調べた上で最高の技術を持って基礎を作っていると思います。

いつもはネガばかりしているが自分がわからんようになった…

[892: 匿名さん]

1000年に一度の地震。金華山沖が５メートル移動。それだけで、3・11東日本大震災。地球の直径は13600ＫＭ
1000年に一度、地球の皮がちょっと動いただけで、甚大な被害。それを真剣に論議するなら、晴海も山手方面八王子も地球規模で考えれば同じ次元です。もともと日本全体が海の底から隆起した島。富士山3775Ｍも皮１枚です。今出来る最善の策。長期優良マンション・高品位免振装置・オイルダンパー・コアウオール・超高強度コンクリート。非常用電源屋上設置。単純で明快な計画。公賓なスペック。スケルトンインフィル。パリのビンテージマンション以上の物になる。マンションです。植栽、池。雑踏のもんじゃ街や足立ナンバー江東区アドレス豊洲から一歩離れた、清閑な住宅地。ここが２０年後の高級住宅街になる。ＮＹセントラルパークの様に！日本の中枢から、3.5ＫＭ程。この値段で・・・値打ち有ります。デフレの恩恵。ネガもポジも客観的に検討すべきです。埋立地怖い人は、地球以外の星に行きましょう。来年９月で大きく動き出します。東北の人々大量失業！仕事求めて１６号線近辺に引っ越し多数。当然中央区は、今の値段では到底買えません。都心３区の人口は今後５０年以上増加し続けます。その後も緩やかに増加。日本の中枢の傍の高級住宅地。晴海。２度とこの値段では買えません。３丁目は結構高値になる。スペックは下げる。でしょう。

[893: 匿名さん]

東京都液状化予測図によると佃と晴海、築地の大半は同レベルの「液状化が少ないと地域」となっています。
月島の方がリスクは高いですね。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[894: 購入検討中さん]

891さん
いつもネガさんなのに？ありがとうございます。
確かに鹿島も地所も地盤はしっかり調べて最新技術で施工してますよね。フラッグシップと名乗って、後で何かあったら三井の二の舞ですからね。

みなさんがおっしゃるように3.11以上の大地震・大津波が来たら湾岸どころか隅田川をはじめとする河川流域、同レベルの液状化リスクがある東京駅付近も甚大な被害を受けますから、もう職場にいてもダメですし、運命と考えるしかないようにも思います。
ご意見ありがとうございました。

[895: 匿名さん]

891さん
情報参考になりました！
あの柱状図を見て意外だったのは佃や築地、月島も地下10-20mまではほとんどがN値10以下なんですね。
高台といわれる麻布辺りでも地下10mぐらいまではゆるゆるな所が沢山ありますね。関東がゼリーの上に乗っているというのを実感しました。
そうするとやはりどれだけ支持層まで杭をしっかり打ち込んでいるかということが重要ですね。高台でも坂の斜面に簡単な基礎工事で建てた建物がどうなるかを考えたらゾッとしました。
その点を確認する必要性を再認識しました！

[896: 匿名さん]

ポンプ場、首都高出入口、都営賃貸、ゴミ焼却施設が駅より近いので高級にはなり得ないと思います。
駅遠高級物件ならば、せめて駐車場も9割は欲しかったところ。
実際は4割でしたっけ？少な過ぎですね。
隣の三井が1番になると予想しているのでここは見送ります。

[897: 匿名さん]

関東大震災のときの被害状況をまとめたレポート
http://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf


5ページの震度分布図（最新刊の｢土地のグランプリ｣では、著者である鹿島・武村さんのインタビュー付きでより明瞭に引用されている）によると、中央区島部でも佃のあたりは比較的揺れにくい模様。

ただ江東区の状況に比べると雲泥の差（もちろん中央＞江東）。

また、末尾に町ごとの被害状況が記載されているが、月島・勝どきでは「噴砂」の表記が結構ある。
その他興味深い記述が多い。

晴海はまだ存在しない時期だが、上記｢土地のグランプリ｣には液状化懸念がある旨の記述があった。
ただ上に重量建築物があれば心配することはないのでは？

[898: 匿名さん]

軟弱地盤が地下10〜15m程度だったら大規模MSであればごっそり支持地盤まで地下掘ってべた基礎(直接基礎)にするのが普通かも。ネガしてるわけではないよ…
地盤の事はよく調査研究されていると思うし、杭の技術と特に側方流動を抑える土壌改良は鹿島の得意技ではないかな。

[899: 匿名さん]

内陸の中低層物件でも杭を打っているところが多いので、杭打ちはダメとイメージにとらわれずに工法や長さ・本数等に注目する方が良いのではないでしょうか？直基礎の方がコストダウンで却って危ないということもありえない訳ではないと思います。

ただ豊洲物件みたいに50mもあるとなったら、素人目には大丈夫かなという感覚が拭えませんが。

[900: 匿名さん]

古地図に晴海はないです。新しい埋め立て地なのでどうでしょう。
東京都の新試算では晴海も６＋になってます。

[901: 匿名さん]

東京都の西部地区地震での震度予想でも晴海は震度６＋ですね。

[902: 匿名さん]

東京都の津波での浸水予想です。
勝どきと、月島は浸水するようですが、晴海は大丈夫です。

[903: 匿名さん]

902の勝どき月島に浸水せる『大きな津波』は
どの方角から何処を通過して押し寄せるのだろう？

[904: 匿名さん]

902の元資料が見たい。
前提が分からないとしようがない。

[905: 匿名さん]

最近更新された東京都防災ホームページの津波浸水の分布の項目で、下記URLのP11ですね。
津波数値シミュレーョンの結果（水門開放の場合なので水門が壊れなければ大丈夫です）

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/pdf/assumption.part2-3-6...

[906: 匿名さん]

有難うございます。
勝どき月島に浸水せる『大きな津波』の経路は、朝潮運河と隅田川の両方でしょうか。
水路が狭いから溢れるイメージ？
上の方にあった勝どき駅の浸水予想はここからきてるのでしょう。

佃のあたりにまでこない理由は標高差として、豊海、TTT周辺、晴海に行かないのはなぜなんでしょうかね？

本当に発生して水門が破壊されれば、直接浸水はなくても都心方面へのアクセスが少し阻害される可能性もありますね。可能性は非常に低いのでしょうが。

[907: 匿名さん]

>896
都営住宅は赤坂、高輪、広尾などにもありますよ。
それにゴミ焼却場は勝どき駅より遠いです。
駐車場は自分も残念に思っていますが、事前にニーズ調査をしたら、思ったよりニーズが低くて減らしたと営業の人が言ってました。

[908: 匿名さん]

賛成です。駐車場は最低限度で良い・戸数の1/3以上程度。バブル期と違い、都心マンションは何処も駐車場空きが目立つ。不景気の為だろう。マンションの最も重要な問題だ。騒音・駐車場・人間関係が３大マンション問題です。ソフト面でも、ここはその辺も良く考えている。タワーパーキングは、メンテに経費が結構掛かる。自走式が理想だが、その分ランドスケープに金を掛けている。

[909: 匿名さん]

土質やＮ値、高潮や津波による、浸水等、マニアックな投稿欄になってきたね。土木学会の様だ。皆ここのＨＰに出ていますよ。此処は安全です。ご安心ください。もんじゃの香りの街とは違います。浸水は、汚物が流れだし、不衛生極まりない。飲み水も全滅ですから。

[910: 匿名さん]

車を２台、3台趣味で持つような富裕層が
選ぶマンションではないでしょう。

どちらかというと、駐車場代払うくらなら、ローン
に充てて、少しでも早くローンを返済したい、という
のが、このマンションのターゲット層ですよね。

三菱は、よく考えていると思いますよ。

[911: 匿名さん]

2.3台持っている人がいたら、空きが出なくてたすかるな～
本当の金持ちは、運転手つきですよ。

[912: 匿名さん]

運転手つきの通勤ができる人は埋立地の高層団地になんか住むわけないだろ（冷笑）。

[913: 匿名]

佃にはいるけどね。センチュリーに限らず
運転手付き黒塗り出勤。

[915: 匿名さん]

高級車なら有明でも多いね。運転手付きなら芝浦にも多いよ。

[916: 匿名さん]

僕の知っている、建築家丹下健三さんは、草月会館に、黒塗りの大型のメルセデスベンツ３台、運転手３人、秘書１０人くらいいたなー。森英恵さんやマンスフィールド駐日大使やHNKの森本アナ（当時）良く遊びに来ていました。都庁設計当時。丹下健三さんは、公共建築中心でしたが、マンション設計１件有ります。（教えません）ヒント文京区

[917: 匿名さん]

丹下さん。赤坂のタワーマンションに住んで居ました。竹中平蔵さんは、佃のCPT３室持っています。運転手は知りません。

[918: 匿名さん]

>893

直感的に、この図不自然ですよね。
濃いピンクと薄いピンクに隣接しているエリアは、晴海を除いて全て濃い黄色です。
晴海だけ、どうしてくり抜かれたように薄い黄色なんでしょう？

埋め立ての安全性は、経過年月と埋め立ての材質に依ると聞いたことがあります。
晴海は月島に比べて新しい埋め立てです。よっぽど埋め立てたものが違うのでしょうか？そういう話は聞いたことがありませんが。

私には、オリンピックの招致活動をしている東京都が、晴海を危険エリアに認定したくないだけだと思います。
URがらみのプロジェクトも進んでますしね。

[919: 匿名さん]

晴海は安全です。液状化無。高潮無、津波無、選ばれた日本国民の街。中国の人買わないで、国家の要人も買っていますから。

[920: 匿名さん]

>918
濃い薄いは、予測根拠の出典の違いを説明するためであり
危険度の違い、ではないでしょう。

[921: 匿名さん]

>905

12ページ目、水門開放の場合は晴海の、まさにこのマンションができるあたりが中央区で一番津波高くなってるよ。。。
盛り土は充分なのか？？

[922: 匿名さん]

>920

仰る通りでした。
失礼しました。

[923: 匿名さん]

>919

何で中国人がそんなこと言ってるの？

[924: 匿名さん]

>921
晴海はもともと少しだけ小高いんだよ。
http://suii.ara.go.jp/suimen/html/kakudai/kg_cyuou.html

[925: 匿名さん]

新しく埋め立てた場所は結構高く作られてる。

有明も同様。

[926: 匿名さん]

最上階の、マイヤーのモデルタイプは、誰が買ったのだろう。3倍の倍率抽選。あくまで噂だが、海江田万里、中央区東京1区当選者？？

[927: 匿名さん]

全熱交換機型換気設備（三菱電機ロス無い）をつけてるマンションは、日本でも20件は無いはずである。センチュリー、豊洲PC皆オール電化ですか？超高級マンションは、東ガスとの絡み無い限り、オール電化常識。90㎡角部屋1億以内で欲しいなー。会社は新橋です。（東電でないよ、近いけど）

[928: 匿名さん]

豊洲PCが、いつから超高級に？

[929: 匿名さん]

ここの90m2以上の角部屋を1億以内で購入しました。購入前はネガさん達の否定的意見を良く読んで、しっかりと考えましたが、ここは価格と利便性が自分のライフスタイルに合っていました。駅遠で津波リスクも知っての上です。このスレから卒業です。皆さん、貴重なご意見をありがとうございました。

[930: 匿名さん]

おめでとうございます。なんだかんだといっても湾岸タワー生活は快適ですからね。

[931: 匿名]

肯定的意見のポジさん達には挨拶しないの？

[932: 匿名さん]

９０２はポジのつもりなのだろうが、その浸水の状況では晴海に帰れないじゃないか。出勤も数日困難。

[933: 物件比較中さん]

首都高の高架化の話。
晴海３丁目の交差点まで行かずに
新豊洲から橋を渡ってすぐ右折の可能性を感じませんか？

ウォーターフロントプロムナードとして遊歩道が整備されているところが
高架で首都高が走ると以前予測されていた地図がありましたが
そうなったら、低層階は目の前が首都高になりますよね。

売り切ってから発表されるんでしょうか。。

[934: 匿名さん]

933さん、素晴らしい発想でした！ユーモア心を持つか他の検討する課題もないか？首都高に電話してみれば、相手も驚くと思いますよ。

[935: 匿名さん]

バブル期の不動産価格は、1/4から1/10くらいです。当時1億は西新井徒歩10分、4号国道沿いリクルートコスモス西新井72.8㎡14階建１２階が９８００万円程度（平成元年）平均バブル崩壊で１/６程度が都心の現在価値。
１億９０㎡角部屋は平成元年に買えば、６億～８億の物件です。躯体構造、設備、設計思想等、当時と雲泥の差、国債暴落、金利急騰、ハイパーインフレの前夜！最後の超優期優良物件！！晴海クロノタワーズ。私も強く買いたいです。住めば都晴海。『あんこ椿は恋の花』月島は、もんじゃの雑居ビル街、湾岸の歌舞伎町、水没。嫁、子供家を出る　住めば月島『北の宿』豊洲も広い道路は良いが、安っぽいホームセンター。日曜日行くとごった返していて、高級感無、東京砂漠と言う感じ。若者、ファミリー層に合う街だな。豊かでお金持ちの街晴海。
商業系地域が住宅地域に多くあると、どうしても便利だが、煩雑で新大久保のような、住宅街でない、便利な繁華街になる。閑静な住宅街とは程遠いね。

[936: 匿名さん]

>932

902ではありませんが、月島、勝どきが水没しても佃大橋から晴海まで渡って帰れますよ。

[937: 匿名さん]

>912
晴海のタワーマンションの元宇宙飛行士さんももちろん黒塗りでお迎えです。
他にも黒塗りのお迎えもっといらっしゃいます。

[938: 匿名さん]

黒塗りって反社なイメージでちょっと恐い…

[939: 匿名さん]

私は政治家のイメージ。

まぁ、恐いけど。

[940: 匿名さん]

朝から車寄せに黒塗りが並んでるだけでも威圧感が…

[941: 匿名さん]

全熱交換式は省エネ性に優れるが
臭いや汚染物質も逃がさないデメリットがあるから
トータルでみると普通の機械式タイプが1番だね。
臭いや汚染物質を気にすると結局窓を開けて換気する羽目になる。

[942: 匿名さん]

「黒塗り」までもネガですか。駅徒歩１分のウチのマンションでも毎朝並んでるよ。それを見て反社会的と連想したことなど一度もない。

[943: 匿名さん]

いや、ちょっと毎朝エントランス出る時に気が引けるなと思っただけです。
シャトルバス並びます。

[944: 匿名さん]

＞９３６
意味不明。佃と晴海の間には月島があるし。

[945: 匿名さん]

佃大橋は隅田川を越えても高架橋だから水没しないという意味じゃない？

[946: 匿名さん]

まず、佃大橋が渡れる状態であること、が前提。

[947: 匿名さん]

高架の月島部分は人は歩けるの？自動車専用と思うが。
いずれにせよ、浸水したら動線が１本ってどうなのよ

[948: 匿名]

>>941
熱交換して外気を取り入れ、熱交換された内気を外に出すんでしょ？
根本的に原理を分かってなくない？

[949: 購入検討中さん]

二期売り出しはいつから？
要望書はどのくらい出てるのかな？

[950: 匿名さん]

>941
意味不明。設備の構造わかってる？

[951: 匿名さん]

>949
>950
ヒント
全熱交換 湿度 Google

[952: 匿名さん]

うわｯ
知らなかった。

[953: 匿名さん]

換気設備なのに換気しないで循環してるってギャグなんでしたよね？

[954: 匿名さん]

佃大橋の高架部分まで浸水する大津波が来たなら、それはもう晴海だけの問題じゃないよ。

[955: 匿名さん]

>>952
第2ヒント
地所
重工
グループ
助け合い

[956: 匿名さん]

×重工
○電機

[957: 購入検討中さん]

要望書の数について話題が出ないので、ここに検討者はいませんね。

[958: 匿名さん]

７月中旬からの第２期の販売戸数が２００戸位はいかないと、豊洲の大量売れ残りタワーの仲間入りをしちゃいそうな気がする・・・

[959: 匿名さん]

月島ブリリア、勝ビューも何年も売ってます。それが普通じゃないの？検討者が心配すること？選択肢がたくさんでいいんじゃない？

[960: 匿名さん]

そりゃ自分が住んでないマンションなら、いくら売れ残っても構わないが、自分が買おうとしている・買ったマンションが大量に長期売れ残るなど、プラス要素が一つもない。

[961: 匿名さん]

２棟目もあることだし。