ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その16

[匿名さん]

早くもその１６です。
ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスを検討中の方、
情報交換しましょう。

前スレ・http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230011/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[651: 匿名さん]

3分の1って・・・　2000年には今の3倍の店舗があったって？？どこに？どこに？

今、空き店舗ひとつしかないじゃん。

[652: ご近所さん]

583 585の質問をさせて頂いたものです。

みなさんのご見解、参考になりました。有難うございます。

不安要素はゼロではないけれど、他が100％安全かというとそうとはいえない（＋資金面の都合上）というところですかね。

私も晴海が埋め立てであることを考えると、同じ都心であれば飯田橋や九段下、芝公園に住みたいです。でもそのお金がないなら妥協するしかないのか、しかし本当に大丈夫か、というところで逡巡します。ここを買うお金があれば、文京区や世田谷区のどこかにマンションが買える。悩ましいです。

[653: ご近所さん]

液状化と呼ぶかどうかですが、3.11の際、豊洲は街灯がかなり傾き、一部で泥が噴出。埋め立てではないはずの佃リバーシティでも、微妙に床石にでこぼこができました（気にしないと気が付かないレベルですが）。晴海は豊洲より古いとはいえ埋め立てなので、直下型が来れば無傷では済まないな恐れがあります。神戸ポートアイランドと似ているかもしれません。

[654: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[655: 匿名さん]

良い物件だと思うな、うん
もちろん相応の妥協は必要だけど、これはどこ買っても一緒

ただ地所の売り方含めて、不透明感が強すぎるのも事実
消費税問題含めて先のことは分からないけど、
二本目が控えてるってのが強烈に待ったを掛けるんだよなぁ
経済ドン底にも関わらずまあまあ強気（280平均だっけ？）の値段だし
野村東雲宜しくで260平均ぐらいで一棟目を叩き売れば面白かったかなぁ

[656: 匿名さん]

世田谷は幹線道路沿いの住環境が良くないですよ。
環七環八246世田谷通りなど。
で、その通り沿いにマンションが多い。

[657: ご近所さん]

654さん

一度中央区に住んだあと世田谷を考えると、あの通勤生活に戻るのかと思うのがつらいんですよね。
価格と利便性のバランスというのも非常によくわかります。坪330以上は私もだせません（プラウド小石川はそんなにしたんですか？）

655さん

そうなんです。隣に更に900戸できることを考えれば、検討する時間はたっぷりあるんですよね。
周辺の中古市場に影響が出るのも必至でしょうし。

656さん

幹線道路沿いは確かにいまいちですね。交通量多いし、何より横断歩道が少ない。家と駅の間にこれら道路がある立地は困りますよね。

[658: 申込予定さん]

築地の朝の渋滞が心配。
あそこから、勝どき渡って、角の交番のとこまで晴海通りはいつも渋滞してるから、専用シャトルバス乗るより歩いた方が早いってことになりかねないからな～。

と、思うけど買うぞ。

[659: 物件比較中さん]

隣に２棟目が建つこと考えると、隣が来年か再来年位に販売開始する頃にも、この売れ行きじゃここはまだ２００戸位は余裕で残ってそうなんだよね。そうすれば隣の２棟目は価格は安くしてくるだろうし、また角部屋も２００戸程度はあるから。
その頃は勝どき５丁目や新豊洲のエコタウンもあるからここを焦る必要がなくなるんだよね～。

[660: 匿名さん]

658さん、

シャトルバスは晴海通りを通らずに月島駅・東銀座駅へ行きますよ。

[661: 匿名さん]

タワー１とタワー２の性格は異なるそうです。詳しくは営業さんにどうぞ。

[662: 匿名さん]

豊洲の街灯がかなりって、どこ？　何本？　　一部で泥は否定しないけど。
リバーシティも大もとは隅田川中洲の佃島だけど、埋立で拡張してるし、堤防上の遊歩道なんかは盛り土で、埋立より始末が悪い。
それから液状化対策なんて311前から当たり前であって、震災後見直してる（野村東雲は部分的にそうらしいが）なんて愚の骨頂。

ま、とにかく埋立地っぽい所がいやなら、湾岸、川沿いの広範囲（多摩川等なら最低両側3キロの低地）、「谷」「沢」「窪」「橋」とか付く地名（字レベルで）の場所はやめといた方がいいよ、精神衛生上も。

[663: 匿名さん]

タワー１タワー２の性格がいくら異なろうと、賃貸物件になるわけじゃなし。
買い手を見つけて売らなきゃいけないのは、１も２も同じですよ。

[664: 匿名さん]

自分も文京区、千代田区、港区など高台の物件もかなり真剣に考えましたが、やはり一度中央区に住んでしまうと通勤で電車に乗ることは考えられません。坂道歩いて通勤するのも考えられません。特にうちは共働きだし、職住接近が大前提なので。
それに中央区は住み心地がいいです。住民の質もあまりバラツキがなく、態度の悪い人や、逆にギスギスした感じの人もあまりいない。やはりこの安心して住める中央区から離れ難く、この物件に決めました。佃もいいのですが、新築ないので。

[665: 匿名さん]

直下型地震って、都心東部(霞ヶ関)、東京西部(都庁)などの直下型地震も想定されてるんだってね。関東平野は皿の上のゼリーだから震源から離れたところに揺れの飛び地がでるらしい。
「低い建物への影響となると深さ50mくらいまでの浅い地盤で決まることが多いから、数千年前の縄文時代のころ海や入江だった低地や、台地や丘陵の谷間だったところほど軟弱な粘性土が堆積しているのでさらに揺れやすい。」
以上、アエラ2月号より。

縄文時代まで遡らないといけなくて谷間まだめとなると住むところなくなるね。

[666: 匿名さん]

西は多摩直下地震も想定されているのを忘れないで。

[667: 購入検討中さん]

二棟目はどんなコンセプトなの？
保育所が出来るという事は聞いたけど、それ以外
に何か決まったの？

[668: 匿名さん]

＞665
かといって、縄文時代どころか、数十年前にウメタテた場所に好んで住む必要はなかろうに。
罰ゲームじゃないんだから。

[669: 匿名さん]

震度想定図から判断して、同じ首都圏でも揺れにくい場所に住むかどうかは、あなた次第。

[670: 匿名さん]

669
震度が大きいと想定される大田区や、世田谷区は？

[671: 匿名さん]

ところで敷地内は液状化したのですか？
まだ明確な話は何も聞いてないんですが。

[672: 匿名さん]

本当に知りたければ、鹿島に聞いてみたら？

[673: 匿名]

建物が建った後液状化するのはマズいけど建つ前なら興味ないよ。

[674: 匿名さん]

興味あります。
ここで聞いても答えがなくて鹿島に聞いたらといわれたら何かまずそうな雰囲気ですね。

[675: 匿名さん]

あの揺れが長かった311で浦安みたいにならなかったんだから、
今後もまず大丈夫でしょ。
もちろんノーリスクではないが、それを求めると都内では奥多摩くらいしか選べないよ。

ここはむしろ駅遠でまともなスーパーなしが問題。特に必ず橋を渡るのは結構きつい。
10分超えはリセールはがくんと下がる覚悟が必要。

[676: 匿名さん]

震災の９ヶ月前に着工しちゃったから、追加の対策はされてないだろうな。
トリトンの歩道が波打ってボロボロになった地盤と同じ。

[677: 匿名さん]

675
奥多摩は、多摩直下地震に関係ないの？

[678: ご近所さん]

何方が内廊下のデザインご存知の方いいます？当初営業の方に聞いたがホテル見たいの内廊下ですとしか答えが無く　その方もバンフに無いことを初めて気づき、MRにも不透明？　因みにうち２９階。

[679: 匿名さん]

まともなスーパーはマンションができればきっとできると思う。駅近にはないランドスケープあるし、シャトルバスあるし、ある程度下がる覚悟はいるけど、それほどひどくリセールバリュー下がらないとみた。

[680: 匿名さん]

＞662

2011年5月、豊洲を車で通ったとき傾いている街灯を見て、同乗していた友人と驚いたのをおぼえています。
「後輩がこのへんにマンション買ったんですよね。。。」という会話をしました。
何丁目というのまではわかりませんが、新しく開発されたエリアでしたよ（新豊洲ではない）。

[681: 物件比較中さん]

>675

坂道まったく使わないで(低地以外)、通勤電車に乗らなくてよくて、銀座にも自転車でいけて、永久眺望が確保できる新築物件教えてぇ～

[682: 匿名さん]

晴海は街灯の傾きは見つからなかったと思う。
ちなみに築地・明石町にも歩道の段差はデコボコは無数にできてる。
佃辺りは見に行ってないけど。

[683: 匿名さん]

低地のほうが埋立地よらはまだましだ。
人間が作った土地なんか信用できない。

[684: 匿名さん]

ここは部屋の窓がかなり小さく公団並ですが、これは何故なのでしょう？
構造上？なんとかさんのデザイン感覚？

[685: 匿名さん]

銀座に自転車で行ったことが一度も無いから知らないんだろうけど、
駐輪場が少なく、違法駐輪するしかない。店の前だとすぐ撤去。
道路はタクシーやバスの停車で走行しにくく、歩道の走行は無理。
一度行けば、もう自転車で行きたくなくなる。

[686: 匿名さん]

>>684
仕様です
世界的デザイナーが手掛けた物件ですから間違いありません

これは個人的な意見ですが、外観ありきで、後から部屋を詰めた印象
採光もイマイチっぽいし部屋は狭く感じるし使い勝手悪そう・・・

>>661
検討者にとって有益な情報でしたら教えて下さい
以前有明のブリリア兄弟物件でも同じようなことが言われてました
「2棟目は恐らく高くなります」「安く販売することは考え難いです」
蓋を開けてみれば・・・
言い訳は「仕様を落としました・・・」

[687: 匿名さん]

685こそ知らないんだなー。銀座のそばに住んでないだろ。銀座のことも地所のプランも知らないんだなー。毎週自転車で銀座行ってます。

[688: 匿名さん]

自電車で行ったことありますが、顰蹙もんです。
おくとこないし、美観的にも銀座に失礼と思い辞めました。

[689: 匿名]

銀座三越の駐輪場いいよ～。
いつも空いてるし。
何時間か無料だったと思う。

[690: 匿名]

>684
小さい窓が多いのは、オール電化マンションの宿命です。
エアコン室外機以外にオール電化用室外機もバルコニーに置かなくてはいけませんから、
小さな腰高窓の下に室外機を置くことになります。

[691: 匿名さん]

パークタワー豊洲とパークタワー東雲が最大のライバルになりそうですね。
２つ合わせて760戸。
三井不動産は震災後発の湾岸タワーで②物件ともかなりの良スペックで駅近でしかもあの価格。
こちらが割高に見えるのは私だけでしょうか。

[692: 匿名さん]

俺もたまに自転車で銀座へ行くが、違法駐輪せざるをえないのは事実だな。
女子供の自転車は、晴海通りが危険だからか、見かけない。

[693: 匿名さん]

三越の駐輪場新しく広くなったよ

[694: 匿名さん]

691
なんで野村タワーは書かないのかと思ったら
三井東雲は東雲駅に歩けるからかな？駅遠野村と違って。

[695: 匿名さん]

銀座で違法駐輪はやめてくれ。駐輪場があるんだから。

[696: 匿名]

一本裏道に入ったら自転車の方が楽！
中央区役所やビッグカメラ、東京駅だって女子どもでも全然行けます。
ちゃんと駐輪場に止めてますけどね。

[697: 匿名]

安全第一に行くならバスだよ。市役所は江戸バスで。
東京駅行きが減ったのは残念だけど。

[698: 匿名さん]

市役所って。。。どこの人？

[699: 匿名さん]

三○地所×大○組の赤羽物件で何かあったようですけど大丈夫ですか？

[700: 匿名さん]

698
悪い、横浜出身なもんで。
って重箱スミツツキしなくてもいいじゃん。

[701: 匿名さん]

スマソ。なんか面白かったもんで。

都バスは便利。都バスは路線の新設も臨機応変だから住民が増えれば、新路線もできるんじゃない？
江戸バスのルート新設も区報に出てたよ。

[702: 匿名さん]

681、

新築の分譲マンションじゃないけど、聖路加レジデンスがその希望には叶うよ。湾岸地域では屈指の住環境でしょう。でも普通のマンションじゃないし、億単位のお金も必要。

[703: 匿名さん]

聖路加の病院に知り合いが入院したことがあるけど
心付けを予め準備していたなあ。受け取り易い物、で。

[704: 匿名さん]

午後４時半ごろ運河側から撮影、東面と北面です。
ちょっと分かりづらいけど
この時期なら、北面もそれなりに日照があるんだな。

それなりにだけどね。

[705: 匿名さん]

>702
明石町はとてもいい環境ですが、スーパー事情は晴海以下ですよ。みのりやはあるけどしょぼいので、みんな八丁堀までいくか、生協に頼っています。

[706: 匿名さん]

この時期に北面まで日照があるようでは
夏の西面はかなりの西日でしょうね。

[707: 匿名さん]

681さんの条件にスーパーが入っていなかったもんで。。。

あの店は築地職人に喜ばれるような特殊なものを売ってるんだよね。店舗面積狭いのに。
ローソン100の方をもっぽら使ってます。

[708: 匿名さん]

銀座にいく裏道はほとんど歩道があるから、女子供でも安全だよ。
都バスも頻繁にくるのでかなり便利。
それにしてもバス停まで6分かかるようには思えないけど。
うちのgoogleマップで調べると400mってでるから5分だけどなぁ。1、2分を争っても仕方ないけど、思ったほど遠くないよ。

[709: 匿名さん]

聖路加タワーの下の歩道も震災後にかなり盛り上がったところがあるね。聖路加病院の前にも歩道に亀裂が入っているところがある。

[710: 匿名さん]

1分＝80メートルで歩くにはかなりの早足になる。少なくとも女性には無理。
この公式は不動産屋が使うので708はデベ営業だな。

[711: 匿名さん]

バス停、を細かく言うなら
東京丸の内方面は横断歩道を渡るから余計に徒歩分数が掛かるよ。

[712: 匿名]

女子供って言い方。
よく使うよね、今どき。

[713: 匿名さん]

は？女性は歩くとき歩幅も小さいので時間がかかるのは当たり前ですが。

[714: 購入検討中さん]

マンションができたらバスも増発するでしょう。
バス停も近くにできるでしょう。

[716: 匿名さん]

708だけど、デベ営業じゃないよ。
80m=1分なんて誰でも知ってる公式だよ。
ちなみにgoogle mapでは90m=1分で計算されてて勝どき駅も徒歩10分と表示されるよ。

[717: 匿名さん]

>710
うちの嫁はヒールでもその表記以内で歩いてるけど。

[718: 匿名さん]

708さん、ついでによろしければ
東雲野村が豊洲から何分か計って頂けますか？
あちらも徒歩のネタになっているので。

[719: 匿名さん]

ここは、割安感で売れてるだけ。
人気があるわけではないので、東雲のようになります。

[720: 匿名さん]

718
これだけネットが普及されてのだから距離を測るくらい簡単だろ

ネットで依頼するなんて不思議

[721: 匿名さん]

パソコンの都合。面倒だから掲示板はサブを使ってる。
最近のマップサイトは、表示が難しくなっている。

[722: 匿名さん]

715　あんたは誰ですか？
都バス元関係者だけど、大きなビルやオフィスがオープンすれば路線はどんどん変わります。都心部ではしばしばです。路線が適切か、常に検討している部署もある。

[723: 匿名さん]

みんな元気ですねー。他の11分物件になくて、この物件にあるのは専用バス。たった50円だよ。駅が近いとか遠いとか論争もいいけど、バスに素直に乗ればいいのに。4分で月島だよ。駅ちかで疲れなし。既にバスの時刻表に合わせて一日のスケジュール組んでます。8時40分のバスで会いましょう。

[724: 匿名さん]

豊洲に比べるとここはまだ値上がり期待はあるんじゃない？

あくまで比べるとだけど

[725: 匿名さん]

比べて、値上がり期待できる何か
ここに有ったかなあ。

[726: 購入検討中さん]

防潮護岸があります！！

[727: 匿名さん]

防津波護岸もあるの？

[729: 購入検討中さん]

津波は防げませんから(^-^)/~

[730: 匿名さん]

ここは水門の外なの？

[731: 匿名さん]

確かこの間、東海地方での大地震によって東京でも津波がきた場合の被害想定において、東京で１番の甚大な被害がある駅が「勝どき駅」だった。ニュースでやってたよ。駅構内に水がなだれ込んできちゃうらしく対策が必要と言ってた。

[732: 匿名さん]

ここって何となく全体的に割安イメージだけど、申込前に安いと盛り上がってたのは南東低層角部屋だけじゃなかった？他は安くても値段相応な気がするけど。

[733: 匿名さん]

ここは、激安だけがメリット。

[734: 匿名さん]

安いに越したことない。
腐っても中央区。

[735: 匿名さん]

安いと思わせようと関係者が必死ですね。
埋立地であること、駅からの距離を考えたら割高ですが。

[736: 匿名さん]

三越以外に自転車どこに停める？そこを基点にしかできないなら
結局、メトロで歩いたほうがいい

[737: 匿名さん]

割安なのは認めるが、割安感しかメリットが無い。


タワマン好きなら良い物件なんだろうけど。

[739: 匿名さん]

ここは銀座に行く交通機関がないので、自転車でいくしかない。
しかし、自転車は銀座にはにあいません。
不便なのでマンションがバスを出す事にしたのでしょう。

[740: 匿名さん]

タクシーで行けよ

[741: 匿名さん]

TTT同様、タクシー階下で待ってるよ

[742: 匿名さん]

ここは激安でそれなりだから、高給取りのあなた様にはふさわしくない。
こんなところをウロウロしてるだけで恥ずかしいよ。

どうか早く目黒区あたりに移動して下さい。

[743: 匿名さん]

「激安」って言葉は、相場的に買いを連想させる単語だが、
バスと店で毎日不便を感じ、将来性もなく、液状化、雨の日の強風、夜は人がいない、
一生水門の外の埋立地住民と言われることを考えると、「割高」なのでは？

[744: 匿名さん]

激安と百回言ってれば、激安のイメージにできる
ってことでしょう。

[745: 匿名さん]

>>743
同感だけど機械的にレスしてるだけだからスルーが吉

相対的に安ければもっと売れてる
計1800戸ってことを考えると、相対的な安さを演出すべきだったと思う

『中央区の晴海』ってポジションがそもそも間違い
『湾岸の晴海』ってイメージで価格設定すべきだった

住不豊洲価格も当然参考にしただろうけど、
あんなマーケットアウトした物件を指針にすること事態も間違い
安っ！って思った野村東雲でも1倍強で何とか善戦してる状況だしね・・・
千葉に行け！って言われそうだけど、本気で売る気だったら250-260だったね

[746: 匿名さん]

周辺の物件価格を参考にしたと言ってたから
勝ビューを参考にしちゃったのかもね。

[747: 匿名さん]

743 745

ここはスペックの割に激高だから、高給取りのあなた様にはふさわしくない。
こんなところをウロウロしてるだけで恥ずかしいよ。

どうか早く水門内あたりに避難して下さい。

[748: 匿名さん]

ここをウロウロしている輩は欲しいけど買えないちゃんです。
許してあげてください。
ここは激安にしちゃったのが間違い。

[749: 匿名さん]

バス停まで6分もあるな。
やはりタクシーだな。

[750: 匿名さん]

シャトルバスがあるさ。