ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その16

[匿名さん]

早くもその１６です。
ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスを検討中の方、
情報交換しましょう。

前スレ・http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230011/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[583: ご近所さん]

物件から遠くないところに住んでいるのですが、ここを検討中＋購入済の方にお聞かせください。

みなさんは大地震時の災害について、以下どちらのスタンスでしょうか。

①　自分なりに調べた上でそのリスクは限定的だと思っている。

②　来るかどうかもわからない地震で素人が想像を働かせても仕方ない。三菱地所と鹿島を信じる。

[584: 匿名さん]

無知と言われたが、581よりは多分いい大学は出てると思う。多分だけどね。

[585: ご近所さん]

追加で、ネガの方に③をお聞かせください。

①　自分なりに調べた上でそのリスクは限定的だと思っている。

②　来るかどうかもわからない地震で素人が想像を働かせても仕方ない。三菱地所と鹿島を信じる。

③　この物件はありえない！と思う（地震災害対策上の）理由

[586: 匿名さん]

556,その被害を一手に引き受けてるのが、晴海って訳かい？訴える場所、間違えてなーい？

[587: 匿名さん]

583さん

1と2両方ですね。私も中央区内から、晴海への引っ越しを決めました。中央区は住みやすいですものね。

[588: 匿名さん]

581さん、その情報を独り占めしないで、野田さんとFBIに連絡だ！日本が大変だ！地球が、あぶない！どこに引っ越せばいいでしゅか？

[589: 契約済みさん]

うちも①②両方です。
地震や津波のリスクは散々調べた上で、しっかり対策してある鹿島の免震を選びました。
津波も当初心配していましたが、三連動地震がくる最悪の想定で2.5mと知りそれほど心配いらないと判断しました。
また、東京湾北部地震ばかりが取り沙汰されますが、実際は立川断層が震源の多摩直下型やさいたま市直下型、横浜市直下型なども想定されていることをアエラ二月号などで知り、関東はどこに住んでも災害リスクはある。ならば構造がしっかりしている物件にしようと購入を決めました。

[590: 匿名さん]

③ですか？私は泳げませんので三陸の映像を見て、津波に飲まれたら終わりだと思いました。
2.5ｍというのは過去のデータからの推計でしかなく、観測記録がどんどん塗り替えられている今、そんなものは当てにならないと思いました。

[591: 匿名さん]

③のつもりだったです。
関東はどこに住んでも災害リスクはある。ならば地盤がしっかりしている物件にしようと内陸を考えましたが、財布が小さくて心折れました。

[593: 匿名さん]

いやいや、東北の埋立地は、きれいさっぱり流された分けよ。

阪神の地震でも埋立地上の建物は全部、崩壊した分け。

想像なんてしてない、結果を見てる。

震源が浅く、この真下に３つの震源ラインが交差、埋立で。ありえない。

[594: 匿名さん]

延々と自作自演レスが続いてるけど、どうしちゃったの？

[595: 匿名さん]

以下のコメント、何故削除？

「>576 お前に聞いてないから返事は要らないよ。」

明らかに削除規定に該当しないけど？

[596: ご近所さん]

船の排気ガスについては、日本でも欧州同様の規制導入を検討してます。準備が出来たら実施されるでしょう。心配ご無用です。

[597: 匿名さん]

三陸沖もコンクリのしっかりした建物は残ってたと思うよ。何もなくなったところでもホテルやコンクリの家だけはちゃんと残ったし。全部流されちゃった地域はほとんどが木造住宅だったらしい。

少なくとも東京湾は湾口が狭くて津波は起きにくいとされてるし、起きたとしても海水の量が桁違いに少ないと報道されてた。震災前のデータはあてにならないけど、震災後の最悪の想定というのは、ある程度信頼できると思う。

[598: 匿名さん]

神戸はもう15年以上前。当時免震はほとんどなかったから倒壊したのは耐震構造の古い建物。あれから技術の進歩は著しい。専門家も免震の超高層の建物は倒壊することはないとどこかに書いてたよ。

[599: 購入検討中さん]

昨日MR行ったけど、相変わらず停まってるの外車ばっかりだね。それもベンツやBMWが多い。日本車ほとんどみかけない。うちみたいな安めの外車ではちと恥ずかしいくらいだった。やっぱりそれなりに余裕がある人が多いということかな。

[601: 購入検討中さん]

ここは安くて売れてるだけで人気は無い。

三菱地所の営業力が無さ過ぎるので、安くしただけ。
駄目な会社から買ってはいけない。
安いから飛びつくのは言語道断。

[602: 匿名さん]

MRにビーサンにバイクで行ったら警備員さん苦笑いだったよワロタｗ
つかバイクの駐輪場ないのね。想定外だったのか。

[603: 匿名さん]

『阪神の地震でも埋立地上の建物は全部、崩壊した分け。』

593さん、ウソはいけないよ。六甲アイランドのP&G本社ビルが崩壊したか？ポートアイランドのポートピアホテルが崩壊したか？ハーバーランドの神戸阪急が崩壊したか？

ウソつきは泥棒のはじまり。

[604: 匿名さん]

601
角住戸、が中住戸に比べて割安だったから売れただけ。
安い安いと言う程、安くはない。

[605: 匿名さん]

割安っていうより、角部屋のお得感。

[606: 匿名さん]

ほんとお得っていうより正にお得感だよね
南中住戸はほぼ全て南に面してて採光も良さげだけど、
南東、南西角は南面が少なすぎる印象
何であんな設計しちゃったかは良く分からないというか理解に苦しむ

[607: 匿名さん]

>>606
中住戸にないもの
①270度のビュー
②三面ガラスの四角リビング・ダイニング

ちなみに、うちは南中住戸です。南側の開放感を買いました。

[608: 匿名さん]

将来転売するとき、
角部屋と広告に書くアピール
も、できないですね。

[609: 匿名さん]

どうでもいいじゃん。自分が買いたい場所を買えばいいんだよ。他人がとやかく言うことじゃないだろ。

[610: 匿名さん]

>608
いや、それはない
腐っても角部屋は角部屋だし、角部屋信仰ってやっぱ根強いからね

[611: 匿名さん]

中住戸、にないもの
で書いたんだけど…

[612: 匿名さん]

阪神淡路　地中杭が折れた

[613: 匿名さん]

阪神マートン、心が折れた

[614: 匿名さん]

日本地震学会会長で京都大学大学院教授の平原和朗氏(59歳)は｢日本に安心して住める場所はない｣という。
そんな同氏が強いて言えば、と勧めるのが、同氏の故郷である広島県呉市だ。

。。。という情報あるよ。

[615: 匿名さん]

本日現在、日本一上質かつ資産価値上昇率日本一、完成度日本一、デザイン２０年後もトップデザイン。ここだけ！だと思います。ネガもポジもない客観的考察。これ以上のの物は、この値段で今後できない。１００年３世代住宅。管理良ければ、ビンテージ３００年住宅。いろんな意見は、建築を、不動産を知らない人間の遠吠えだ。

[616: 匿名さん]

そんなに吠えたかったの？

[617: 匿名さん]

ここの次に良い物件は、パークハウス文京小石川かな？やはり都心は狭くて高い。晴海、それも２丁目、サスティナブル住宅。スケルトン・イン・フィル。内装、躯体、デザイン、すべてに最高のスペックだな。都心は構造も今一だ。阪神のことなんか鹿島は地所は当然考慮している。馬鹿な阪神談義は困るな。阪神淡路うその情報はいけないぞ。

[618: 購入検討中さん]

ここは一括契約して電気料金下げるシステムは導入されていないですよね？
将来も無理ですか？

[619: 匿名さん]

激安だけがメリットのマンション。


人気は無い。（笑）


騙されてはイケない。

[620: 匿名さん]

買えなくて吠える人あり

[621: 匿名さん]

近くの公園が液状化してたって画像出てたみたいだけど、ここの敷地内は震災の時液状化したの？

[622: 購入検討中さん]

>601
別に営業力がないからダメな会社とは思わないけどな。
営業力で大してよくない物件をあたかも素晴らしい物件のように売りさばく営業力がある会社の方が恐い。
浦安の液状化対策怠った会社などもそう。
むしろ営業力がないぐらいの方が誠意がありそうに感じる。

[623: 匿名さん]

ここは購入者が露骨に恥ずかしい宣伝文句を吠えて買い煽りしてるよね。
購入者板で思いっきり購入者同士で吠えた方がいいよ。

[624: 匿名さん]

そう言う623先輩は、どこ買ったんスか？ここ、何で検討しちゃったんスか、先輩？

[625: 匿名さん]

先輩って言う北側低層の購入者の人、少し言葉使いが恥ずかしいよ。

[627: 匿名さん]

625先輩、逃げないで教えて下さいよ。自分もその素晴らしいマンション、検討させて下さいよ。せんぱい。

[628: 購入検討中さん]

トリトン地区は勤務人口が激減しています。
その分の需要を周辺マンションの住民がおぎなえるのでしょうか？
レストランなど、時間帯によっては寂しいかぎりです。
トリトンスクエアは衰退していくのでしょうか、心配です。
そういう場合を想定した上で購入すべきでしょう。

[629: ご近所さん]

トリトンはいままでオフィス勤務者に照準をあわせて店舗を企画してきて失敗したのだと思う。
晴海はもちろんのこと、月島の住民も勝どきの住民もトリトンの発展を望んでいる(少ないとも私の知り合いは)。
最近ようやくそれに気づいて周辺住民向けのイベントを沢山企画し始めた。ダイソーも入って(恐らく賃料さげて)以前よりはだいぶ賑わってきた。
トリトンの努力次第で、これから周辺住民向けに発展させていくことと思います。

[630: 周辺住民さん]

あの朝のラッシュを見てると勤務人口が減ってるとは思えないけどな～
しかも新しくできた晴海フロントビルは満室稼働ということだし、トリトンを利用するはずだけどね。

[631: 周辺住民さん]

>621
ここは何年も前からごく最近まで工事用の塀で囲まれていたので、震災時にどのような状況だったかはわかりません。

[632: 匿名さん]

629
ダイソー行ったら、他のダイソーなら売ってる商品がアレコレ無かった。
トリトンで働くビジネスマンやOL用などに特化してるのか？

[633: 匿名さん]

＞631
液状化していたかどうかは誰も知る由がないという事なのかな？

[634: 匿名さん]

なんせ、今まで誰も足を踏み入れた事のない僻地ですからね。

[635: 匿名さん]

↑晴海入口を見張っている犬でないと知らないものだ！

[636: 匿名さん]

鳥と豚は入口にいたようだが、犬もいるのか？晴海。

[637: 匿名さん]

今まで誰も足を踏み入れた事がない訳ないよ。
工事の人はいっぱい入ってるよ。
もし一般人が足を踏み入れた事がないという意味なら
吹き上げ御所も僻地だな。

[638: 購入検討中さん]

要望書入ってる？

[639: 匿名さん]

少なくとも現地は、地所によると液状化の心配はないが、念のため液状化対策を施したということだし、中央区も液状化の心配はないと公表してるわけだからね。
三井の浦安の件もわかった後だし、地所&鹿島がそんな馬鹿なことをするとは思えない。

[640: 匿名]

井上晴海。それが目当てやろ。そう言うことやろ？初めっからそう言えばええねん。せやろ？

[641: 匿名さん]

液状化の心配はないとかではくて、敷地内は液状化したのかな？

[642: 匿名さん]

3.11が起きた時には、ここは既に基礎工事が進んでいたわけで。
浦安の惨状は全く参考にされてないでしょう。

[643: 物件比較中さん]

2年後に東京湾放射能汚染がピークを迎えますがみなさんどう思われますか？湾岸物件の再販価格にも影響しそうで購入をためらってしまいます。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0610.html

[644: 匿名さん]

http://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec_100615.pdf

着工日 2010/06/11　震災の９か月前

[645: 購入検討中さん]

>643
その頃は誰も住んでいないと思います。
みんな引っ越して。

[646: 匿名さん]

液状化したかはわからない？
震災をもとに追加対策とかもされてないのかな？

[647: 匿名さん]

『トリトン地区は勤務人口が激減しています。』　激減ってあんた。。。ソースは？

トリトンのダイソーは都内では広い方だよ。重宝してます。特にビジネスマン・OLをターゲットとしているとは思えないけど。うまい棒も笹の葉も、小学生用のおしゃれ用品も売ってるよ。JINSも嬉しい。家具屋が閉店してユニクロが来るのでは？と近所で噂してます。

[648: 匿名さん]

634は嘘つきだな。泥棒の始まりだよ。嫌な人は買わなくていいんだよ。

[651: 匿名さん]

3分の1って・・・　2000年には今の3倍の店舗があったって？？どこに？どこに？

今、空き店舗ひとつしかないじゃん。

[652: ご近所さん]

583 585の質問をさせて頂いたものです。

みなさんのご見解、参考になりました。有難うございます。

不安要素はゼロではないけれど、他が100％安全かというとそうとはいえない（＋資金面の都合上）というところですかね。

私も晴海が埋め立てであることを考えると、同じ都心であれば飯田橋や九段下、芝公園に住みたいです。でもそのお金がないなら妥協するしかないのか、しかし本当に大丈夫か、というところで逡巡します。ここを買うお金があれば、文京区や世田谷区のどこかにマンションが買える。悩ましいです。

[653: ご近所さん]

液状化と呼ぶかどうかですが、3.11の際、豊洲は街灯がかなり傾き、一部で泥が噴出。埋め立てではないはずの佃リバーシティでも、微妙に床石にでこぼこができました（気にしないと気が付かないレベルですが）。晴海は豊洲より古いとはいえ埋め立てなので、直下型が来れば無傷では済まないな恐れがあります。神戸ポートアイランドと似ているかもしれません。

[654: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[655: 匿名さん]

良い物件だと思うな、うん
もちろん相応の妥協は必要だけど、これはどこ買っても一緒

ただ地所の売り方含めて、不透明感が強すぎるのも事実
消費税問題含めて先のことは分からないけど、
二本目が控えてるってのが強烈に待ったを掛けるんだよなぁ
経済ドン底にも関わらずまあまあ強気（280平均だっけ？）の値段だし
野村東雲宜しくで260平均ぐらいで一棟目を叩き売れば面白かったかなぁ

[656: 匿名さん]

世田谷は幹線道路沿いの住環境が良くないですよ。
環七環八246世田谷通りなど。
で、その通り沿いにマンションが多い。

[657: ご近所さん]

654さん

一度中央区に住んだあと世田谷を考えると、あの通勤生活に戻るのかと思うのがつらいんですよね。
価格と利便性のバランスというのも非常によくわかります。坪330以上は私もだせません（プラウド小石川はそんなにしたんですか？）

655さん

そうなんです。隣に更に900戸できることを考えれば、検討する時間はたっぷりあるんですよね。
周辺の中古市場に影響が出るのも必至でしょうし。

656さん

幹線道路沿いは確かにいまいちですね。交通量多いし、何より横断歩道が少ない。家と駅の間にこれら道路がある立地は困りますよね。

[658: 申込予定さん]

築地の朝の渋滞が心配。
あそこから、勝どき渡って、角の交番のとこまで晴海通りはいつも渋滞してるから、専用シャトルバス乗るより歩いた方が早いってことになりかねないからな～。

と、思うけど買うぞ。

[659: 物件比較中さん]

隣に２棟目が建つこと考えると、隣が来年か再来年位に販売開始する頃にも、この売れ行きじゃここはまだ２００戸位は余裕で残ってそうなんだよね。そうすれば隣の２棟目は価格は安くしてくるだろうし、また角部屋も２００戸程度はあるから。
その頃は勝どき５丁目や新豊洲のエコタウンもあるからここを焦る必要がなくなるんだよね～。

[660: 匿名さん]

658さん、

シャトルバスは晴海通りを通らずに月島駅・東銀座駅へ行きますよ。

[661: 匿名さん]

タワー１とタワー２の性格は異なるそうです。詳しくは営業さんにどうぞ。

[662: 匿名さん]

豊洲の街灯がかなりって、どこ？　何本？　　一部で泥は否定しないけど。
リバーシティも大もとは隅田川中洲の佃島だけど、埋立で拡張してるし、堤防上の遊歩道なんかは盛り土で、埋立より始末が悪い。
それから液状化対策なんて311前から当たり前であって、震災後見直してる（野村東雲は部分的にそうらしいが）なんて愚の骨頂。

ま、とにかく埋立地っぽい所がいやなら、湾岸、川沿いの広範囲（多摩川等なら最低両側3キロの低地）、「谷」「沢」「窪」「橋」とか付く地名（字レベルで）の場所はやめといた方がいいよ、精神衛生上も。

[663: 匿名さん]

タワー１タワー２の性格がいくら異なろうと、賃貸物件になるわけじゃなし。
買い手を見つけて売らなきゃいけないのは、１も２も同じですよ。

[664: 匿名さん]

自分も文京区、千代田区、港区など高台の物件もかなり真剣に考えましたが、やはり一度中央区に住んでしまうと通勤で電車に乗ることは考えられません。坂道歩いて通勤するのも考えられません。特にうちは共働きだし、職住接近が大前提なので。
それに中央区は住み心地がいいです。住民の質もあまりバラツキがなく、態度の悪い人や、逆にギスギスした感じの人もあまりいない。やはりこの安心して住める中央区から離れ難く、この物件に決めました。佃もいいのですが、新築ないので。

[665: 匿名さん]

直下型地震って、都心東部(霞ヶ関)、東京西部(都庁)などの直下型地震も想定されてるんだってね。関東平野は皿の上のゼリーだから震源から離れたところに揺れの飛び地がでるらしい。
「低い建物への影響となると深さ50mくらいまでの浅い地盤で決まることが多いから、数千年前の縄文時代のころ海や入江だった低地や、台地や丘陵の谷間だったところほど軟弱な粘性土が堆積しているのでさらに揺れやすい。」
以上、アエラ2月号より。

縄文時代まで遡らないといけなくて谷間まだめとなると住むところなくなるね。

[666: 匿名さん]

西は多摩直下地震も想定されているのを忘れないで。

[667: 購入検討中さん]

二棟目はどんなコンセプトなの？
保育所が出来るという事は聞いたけど、それ以外
に何か決まったの？

[668: 匿名さん]

＞665
かといって、縄文時代どころか、数十年前にウメタテた場所に好んで住む必要はなかろうに。
罰ゲームじゃないんだから。

[669: 匿名さん]

震度想定図から判断して、同じ首都圏でも揺れにくい場所に住むかどうかは、あなた次第。

[670: 匿名さん]

669
震度が大きいと想定される大田区や、世田谷区は？

[671: 匿名さん]

ところで敷地内は液状化したのですか？
まだ明確な話は何も聞いてないんですが。

[672: 匿名さん]

本当に知りたければ、鹿島に聞いてみたら？

[673: 匿名]

建物が建った後液状化するのはマズいけど建つ前なら興味ないよ。

[674: 匿名さん]

興味あります。
ここで聞いても答えがなくて鹿島に聞いたらといわれたら何かまずそうな雰囲気ですね。

[675: 匿名さん]

あの揺れが長かった311で浦安みたいにならなかったんだから、
今後もまず大丈夫でしょ。
もちろんノーリスクではないが、それを求めると都内では奥多摩くらいしか選べないよ。

ここはむしろ駅遠でまともなスーパーなしが問題。特に必ず橋を渡るのは結構きつい。
10分超えはリセールはがくんと下がる覚悟が必要。

[676: 匿名さん]

震災の９ヶ月前に着工しちゃったから、追加の対策はされてないだろうな。
トリトンの歩道が波打ってボロボロになった地盤と同じ。

[677: 匿名さん]

675
奥多摩は、多摩直下地震に関係ないの？

[678: ご近所さん]

何方が内廊下のデザインご存知の方いいます？当初営業の方に聞いたがホテル見たいの内廊下ですとしか答えが無く　その方もバンフに無いことを初めて気づき、MRにも不透明？　因みにうち２９階。

[679: 匿名さん]

まともなスーパーはマンションができればきっとできると思う。駅近にはないランドスケープあるし、シャトルバスあるし、ある程度下がる覚悟はいるけど、それほどひどくリセールバリュー下がらないとみた。

[680: 匿名さん]

＞662

2011年5月、豊洲を車で通ったとき傾いている街灯を見て、同乗していた友人と驚いたのをおぼえています。
「後輩がこのへんにマンション買ったんですよね。。。」という会話をしました。
何丁目というのまではわかりませんが、新しく開発されたエリアでしたよ（新豊洲ではない）。

[681: 物件比較中さん]

>675

坂道まったく使わないで(低地以外)、通勤電車に乗らなくてよくて、銀座にも自転車でいけて、永久眺望が確保できる新築物件教えてぇ～

[682: 匿名さん]

晴海は街灯の傾きは見つからなかったと思う。
ちなみに築地・明石町にも歩道の段差はデコボコは無数にできてる。
佃辺りは見に行ってないけど。