ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その16

[匿名さん]

早くもその１６です。
ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスを検討中の方、
情報交換しましょう。

前スレ・http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230011/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[41: 匿名さん]

通勤ラッシュ回避できるんだから徒歩11分ぐらい大したことないんじゃない？郊外物件じゃあるまいし。
物件自体はかなり質が高いと思う。
津波は2.5m程度だし、東京湾の1番奥だからあまり心配ないのでは？高潮は防潮堤あるし。

[42: 匿名さん]

いいと思うよ。否定してないんだけどな。ただ駅まで歩くの面倒かなって言っただけなんだけど。

[43: 匿名さん]

郊外物件じゃないからこそ、徒歩11分は遠い。
大通りや橋を渡るから、実質は11分よりも余計に掛かるけどね。

[45: ﾏﾏさん]

徒歩11分は遠いというような人や利便性のみをひたすら考える人には向かないかもしれませんね。
うちはあえて乗り物にのらず、親子で幼稚園から2km近く歩いて帰ってきてるので全然平気です。
買い物はネットスーパーが楽ですね。いくら隣にスーパーがあっても重い物を持って帰るのきついですし。
マンション下にスーパーがある友人も、子供が小さいのもありネットスーパー愛用してますよ。

[46: 匿名さん]

2km歩ける元気があるなら、
隣りのスーパーからの買物をキツイなんて言うのは止しましょうよ。
あ、隣りにスーパーは無かったですね。ここ。

[47: 購入検討中さん]

>41

想定高さを信じるなら問題ないですね。

[48: 匿名さん]

想定外でも安心だよ。上階に避難すればいいからね。

[49: 匿名さん]

下階を買った人の部屋はどうなるの？

[50: 匿名さん]

普通防潮板があるからそこまで気にする必要ないのでは？それ以上の想定外はわからないけど命の心配はいらないという意味では安心じゃない？

[52: 匿名さん]

ここは中古になったら、なかなか買い手がない予感がします。

[53: 購入検討中さん]

まー浸水したら下でも上階でも関係ないでしょ。
EV使えないし、免震装置も壊れるでしょ。
死ぬことはないよ。
湾岸民憐れと思われるでしょうね。

[54: 匿名さん]

憐れむはここに書き込みしているネガ。

[55: 匿名さん]

>>53
他人のこと、そんなに心配しなくてもいいでしょう。

[56: 晴海住民]

しかし晴海のよさが全然具体的に語られていないのが住民としてはもったいないと思います。
営業がいるなら書けばよいのにと思いますが、住んでいないとわかりずらいのでしょうか。

都内色々住みましたが、ここは断トツで住んでいて楽しいし、気持ちが良い場所ですよ。

人が少なく、道が広くてきれいだし、景色が良いのでちょっと外に出かけるのが億劫じゃなくなります。
自転車だと丸の内～お台場まで普通に移動圏内だし、楽しいですよ。江東区方面も色々面白い場所があって飽きません。公園や遊び場もいっぱいあるので土日のちょっとした時間、子供と遊んであげられるようになりました。

車で出かけるときは、高速豊洲口から千葉方面、横浜方面ともにすぐ行けますので行楽時、都心の渋滞と無縁になります。山梨方面は同じですが。

ただ、ここは家族もちには車は必須だと思います。全くの個人的感想ですが、車があるとないとではこの地のメリットが大分違います。現状、豊洲のららぽやビバ、東雲イオン、木場ヨーカﾄﾞｰ、車で行くにはどれも便利ですが自転車ではちょっと荷物が？配達はあるとはいってもやはり気軽に行きたいですしね。

目の前のトリトンは綺麗な割りに空いていて（流行っていないともいいますが）土日は子連れでちょっと行くにはよいですが、買い物にはちょっと力不足か。成城石井、マルエツとダイソーができて日用品は便利になりましたが。

あと東京駅圏の通勤ならバスが圧倒的に便利ですし、本当にストレスがなくなるというか、毎日の生活が楽しい、というのが住んでいる実感です。正直掲示板で喧嘩している人を見ると、晴海に住んでないんだろうなあと思います。

[57: 匿名さん]

徒歩11分の問題点は売るときだよ。相当苦労する。
今はみんな条件検索で部屋を探すから徒歩10分以内じゃないとフィルターにひっかからない。

[59: 匿名さん]

中央区でも勝ち鬨橋から先は郊外扱い。埋立地だから。

[60: ご近所さん]

>56さん
まったく同感です。
晴海のよさをまったく理解されていない気がします。
住んでみないとわからないんでしょうね。
スーパーが力不足という以外は非常に快適ですよ。
スーパーはネットスーパーか月島、勝どきに自転車でいけば問題なしです。
ネガを書いている人はまったく晴海を知らないんですね。
イメージだけで書いてますよね。

津波や高潮、埋立地に関しては勝どきも豊洲も同じでしょう。晴海だけ危険なように受け取られる表現はやめていただきたいです。浸水被害は月島や隅田川東側の方が深刻みたいですし。

[61: 匿名さん]

成城石井とマルエツが徒歩2分にあるよ。

[62: 匿名さん]

スーパーがダメというのは致命的だが。
ネットスーパーでいいならもっと郊外でやすい場所のほうがいいな。
ムダなカネを不動産会社に払わないですむ。

[63: 匿名さん]

ここの売れ残りやリセールバリューが心配されるけど、
これだけ美しいランドスケープが出来上がったら一気に評価が高まるような気がする。都心部でこれだけの庭園を配置しているマンションはなかなかないですから。
最初はマンションの外観やエントランスを見て安っぽいと思ったけど、リチャードマイヤーさんの作品を知れば知るほど、この建物が芸術品というのがわかる気がしてきます。白い美術館に納得しました。

[64: 購入検討中さん]

近隣の皆さん、風がとても強くて不快だったのですが、その点どの様に感じておられるのか、教えてください。

[66: ご近所の奥さま]

ネットスーパーにするなら郊外という人はどうぞ郊外へいらして下さい。
その代わり毎日の通勤や銀座などへのアクセスは格段に悪くなります。晴海にきて毎日の通勤は本当に楽になりました。その分子供との時間も増えます。

ここはマルエツと成城石井でとりあえずの日常品は足ります。もっと選択肢を増やしたい時は月島の文化堂、イオンやイトーヨーカドーに行くかネットスーパーにします。
よほど凝ったお料理を作る方なら不便でしょうが、そうでなければあまり不便は感じません。
中央区の真ん中に住む友人や麻布、高輪に住む友人も沢山いますが、どこも大きいスーパーはほとんどなく、ネットスーパーや生協を活用してます。以前麻布の方も書いてましたが、都心ほど大きいスーパーがないのが現状じゃないでしょうか。
むしろ大型スーパーが充実しているのは郊外なのでは？

[67: 匿名さん]

庭や噴水は管理費が意外とかかるので、マンション組合で必ずもめごとになります。維持出来るといいのですが。

[68: 周辺住民さん]

風については正直内陸よりは強いと思います。晴海通りも築地？辺りからは風が強く、勝鬨橋や佃大橋はかなり風が強いです。ただ都心のビル風も似たり寄ったりではないかなと思います。
いま15階に住んでますが、風が強い日は二方向の窓(風が通り抜ける方向には)は開けっ放しにはできません。ドアが軽いとすごい勢いで閉まってしまったり紙が飛んだりします。横並びの窓なら複数開けても大丈夫です。うちは洗濯は洗濯乾燥機なので関係ないですが、洗濯物を外に干すのはちょっと勇気がいるかと思います。
ただ夏でも強風でなければ風が非常に気持ちいいです。

[69: 匿名さん]

>>56
尤もらしいこと言ってるけど、
晴海を有明や東雲、千葉八王子に置き換えても成立しそうな文章だねｗ

そういうと中央区だから、って突っ込み入りそうだけど、
有明東雲と坪単価がほぼ互角であれば、中央区ブランドも光るんだろうけどさ、
きっちりブランド以上に価格に乗っかってるのが苦戦の理由一つだからなぁ

[70: 匿名さん]

駅距離ってさ、
リセールや日々の生活についてクローズアップされがちだけどさ
女性や年頃の女の子を持つ家庭って色々考えません？

ウチの嫁は（一人で歩くことを想像して）MRからの帰り道がダメ、って言ってた
そこそこ車も通ってるしこれから人も増えるだろうから、って説得してるけど、
どうなることやら・・・
同じ駅15分でも商店街やアーケードを抜ける15分とは訳が違うしなぁ

[71: 匿名さん]

夜の商店街のほうが怖くない？

[72: 匿名さん]

結局、ここが売れてるのは激安だからって理由だけのようですね。

激安に釣られて買っている人ばかり。

[73: 働く近隣ﾏﾏさん]

うちは晴海トリトン近くで、月島駅からの方が若干近いですが、夜遅くは勝どき駅からの方が晴海通りは明るいし、トリトンも明るいので遠くても勝どき駅から帰ってます。三丁目角には交番がありますし、安心して帰れますよ。
MRの方に曲がっていくとかなり雰囲気違いますが、勝どき駅から物件までの道のりは全然怖くないです。

[74: ご近所さん]

晴海三丁目の交差点をMR側に曲がるのとトリトン側にいくのはまったく違いますよ。
トリトンは夜中も通り抜けられるので、トリトン入り口から晴海フロントビル側まで通り抜けもできます。
そうすると駅からもちょっと近道になるかも。

[75: 周辺住民さん]

>69
有明、東雲とは似たような状況ですが、千葉八王子とはまったく違いませんか？極端すぎる反論では？
56さんがおっしゃってる銀座や丸の内には千葉八王子からでは自転車ではいけませんよ。横浜や千葉どちらにも手軽にいけるのも都心ならではです。
羽田や成田にもアクセスがよいのもここの便利なところです。

[76: 周辺住民さん]

晴海地区はURも含めてかなり家賃高めです。うちは古めのタワマンで75平米ですが、月24万+駐車場代です。家賃が高いと思うかどうかは価値観ですが、個人的にはこれだけの家賃で本当に不便だったら晴海に住みません。
便利だからこそ高めでも晴海に住み続けています。

[77: 匿名さん]

雨の日は小雨でも風が普通じゃなく吹くので、傘をさしても駅までの間に腰から下がびしょ濡れ。
海辺は、低気圧の影響が強めなので、これはデメリット。
駅まで歩１１分が歩くのにちょうどいいというのは、雨の日には全くあれはまらない。都バスは激混み。

[78: 匿名さん]

よく住むよね～　まあ、住むとしても賃貸で十分だな。

[79: 匿名さん]

>>72
激安じゃないでしょ。
駅なし(勝どき駅は混むし)、近場で夕食とれない、発展性がない、液状化した島、老後が不便。
これを我慢しないとならないからかなり割高。

[80: 匿名さん]

湾岸エリアの賃料下落が鮮明になってきてるとか・・・

[81: 匿名さん]

都バスのバス停も、便利なバス停までは徒歩6分掛かる。
本数が減った不便なバス停はもう少し近いけどね。

[82: 匿名さん]

豊洲の賃料は下がってないような。。。

[83: 匿名さん]

ここは晴海だから豊洲はどーでもいい。
と言いつつ、目の前の橋を渡れば豊洲。

[84: 匿名さん]

もっと便利ならもっと高かったはず。そう思えば割安じゃない？
晴れの日は徒歩か自転車、雨の日はシャトルバスがいいよ。混むとは思うけど。
職場が近いなら雨の日だけタクシーでもいいしね。

[85: 匿名さん]

近所に住んでる人は「いい場所ですよ！」って言うのは当たり前。特に賃貸なら。駄目と思った人はみんな引っ越すんだから。
勝どきならまだしも、ここは本当に海っぺりの端の端に建つマンションだから不便で生活しづらいのは当たり前。
なんだかんだ南側は永久眺望とか言っても、全然売れてないし。

[86: 匿名さん]

経験談から雨の日タクシーは毎日タクシーになるよ。往復5000円、1ヶ月10万円程度の出費かな。

[87: 匿名さん]

タクシー乗ると歩いたり電車乗り換えたりするのが億劫になるからね。その内いつもの運転手さんが毎日車寄せで待っていたりする。経験談だけど、そんな生活を3年くらいした事あります。今は駅近乗り換えなしのところに住んでるから、今思えば無駄遣いしてたなぁって。
ここを選ばれまた同じ繰り返しをするんだろうな…

[88: 匿名さん]

タクシー生活で決まりですね。

[89: 匿名さん]

>>85
確かに一理あるなｗ
住めば都っていうしね

その辺りを踏まえて高いか安いか？
便利か不便か？ってことだから、現状の売れ行きをみると・・・
って結論に至る

2期から改善されたみたいだけどCGの見せ方も下手くそ
あんな昼間のだけ見せられても南側なんか一面原っぱじゃんｗ
永久眺望っつーけど殺風景な印象しか受けなかったし・・・
何で最初から夜間バージョン用意しなかったんだろ？

[90: 匿名さん]

公式ホームページの眺望みても、確かに殺風景な感は否めませんでした。
運河からの照り返しも真夏は耐えられない状況かなと。

[91: 匿名さん]

その「永久眺望」が、豊洲のマンションと東電の変電施設と魚市場。
南だから、海からの太陽光の反射もすごくて、毎日が漁師さんだろうし。

イメージに流されず、ちゃんと選んだ方がいい。

[92: 匿名さん]

プレミアルームの写真みても、未だに納得がいかない・・・
もちろん買えないんだけどさｗ
何で南側にデカい壁があるんだ？
構造上難しいところもあるんだろうけど、眺望台無しじゃん、暗いしｗ
あそこは気合のDWだろう？いや可能か不可能かは知らんけど
階下の角部屋もみんなあんな感じだもんなぁ・・・
窓の外での視界を遮るデザイン？造形？も邪魔ってか意味分からん
マジで設計した奴を説教してやりたいｗ
対岸からの見え方のみ重視して住む奴のこと無視してんじゃねーの？とすら思いたくなる

自らフラッグシップを名乗る（二期のチラシより）んだったら、
もうちょっと細かい配慮が欲しかったね・・・
ソフトハード共々さ
あれがフラッグシップに対する地所の限界だったら仕方ないけど

[93: 匿名さん]

でも眺望といえばPCTはコンクリ工場(なかなかなくならない)と同じく豊洲発電所、TTTは清掃工場の煙突…
それに比べればはるかに眺望いいと思うけどな。
海からの照り返しなんて、間にガーデンテラスもあり、低層階でも関係ないんじゃない？

[94: 匿名さん]

住めば都でも、住んで都になるならいいんじゃない？
住んで都ならお買い得でしょ。

[95: 購入検討中さん]

照り返しが嫌なら北にすればいいのでは。
俺は照り返しウェルカムだけど。
明るくてね。
肌焼を気にしてるのかな。

[96: 匿名さん]

照り返し・・・・
簡単に考えていたが、いやちょっと待て。
これだけ南側が海に近くてバッチリ照り返しを受けるような物件は、確かに今まで皆無だ。
芝浦や港南だって、細い運河に面してるだけ。
上と下と両面焼きになる可能性が指摘されたことは、確かに今までなかった。

[97: 匿名さん]

北向きも、ビルなどに反射した照り返しはあるよ。
夏の北向きを暑くする要因。

[98: 匿名さん]

＞97
ビルの反射は、隣接してない限り相当限定的でしょう。ここの海は、下一面が巨大な鏡みたいなもの。

[99: 購入検討中さん]

丸焼けになるから止めた方がいいかもね

[100: 匿名さん]

ビルの反射は、
ここの２棟目が出来れば、そこに反射した光が入るだろうし。
北側の商業ビルが建てば、そこに反射した光も入るだろうし。

[101: 匿名さん]

ビルの反射をいいだしたら都内みんなそんなとこだらけじゃないの？ホント嫌がらせネガ？
海の反射なんてプライベートガーデン挟んでるし、低層階以外は問題ないでしょ。窓は複層ガラスだし。

[102: 購入検討中さん]

ねがりあんず

[103: 匿名さん]

タワマン北向きに住んでたことがあるが、
ビルからの照り返し反射はあるよ。知らないの？

[104: 匿名さん]

それにしても北側商業施設は、車利用のイトーヨーカドー的なショッピングセンター作れば流行ると思うんだけどなぁ。晴海はもとより月島や勝どきの人もそういうのができるのを望んでるみたいだけど。
なんで何も決まらないのかな？
場所代が高すぎるから？

[105: 匿名さん]

豊洲と東雲にすでにあるから、
ここに作っても採算が合わないのでは？
有明にも出来るそうだし。

[107: 匿名さん]

ねがりあんずって、もしかして他社営業のこと？

[108: 匿名さん]

北向きはどんどん買ってもらわなきゃ困るでしょ。
永久眺望で人気の南とは違うから。

[109: 匿名さん]

売れ残りリスクの高い北向きを早く売るのが営業の使命です。
タワマンはどうしても北向きができてしまうので掲示板も使って死にもの狂いで買い煽らないといけないんですよ。

[111: 匿名さん]

ついにネガもでつくして同じく論議の繰り返しになってきたから、他社営業の人も照り返しのことぐらいしか突っ込むところなくなったんだね。

[112: 購入検討中さん]

>65
確かに世界的一流建築家のマンションに住めるって普通ではなかなかあり得ないことですね。
それだけでも自慢できそう。
しかもあのランドスケープも素晴らしい。
そういう意味では都心では希少物件ですね。
駅から多少遠くても気にならない人にはいいですね。

[113: 匿名さん]

>101
違うよ。低層階より高層階の方が海からの反射光を長い時間受ける。
海の反射は、ビルのガラスの反射の比ではない。これも面積比と入射角ですぐ理解できること。

[114: 匿名さん]

ポジは、いい加減な隠ぺいばかりするから、胡散臭くなるんだよ
デメリットを隠すのではなく、単にどう対策するかを書けばいい

[115: 匿名さん]

都合の悪いデメリットを書かれると
他社営業が書いたことにしてゴマカシたがるし。

[116: 匿名さん]

私ネガですけど、デメリットと思う事は書くけど不快な書き方はしないように気は遣ってますよ。でもポジさんの反応が不快に感じる事多いですね。
勝ちどきまで歩くの不便だねって書くだけでとんでもないこと書いたような反応来るし…

[117: 購入検討中さん]

モデルルームがガラガラだよ。

[118: 匿名さん]

１１３
その根拠は？
根拠が無いと恥ずかしい発言確定だよ。

[119: 匿名さん]

そうやって品のない言い方でネガを煽るんだから…

[120: 購入検討中さん]

反射ネタはネガ効果ないと思うよ。

[121: 匿名さん]

住んで反射熱を実感してから、あのとき検討スレに書き込まれていたな、
と思い出してね。

[122: 匿名さん]

思い出すこともないでしょう。
さようなら。

[123: 匿名さん]

と、思っていたのに…
となるのが現実。目を背けないで。

[124: 匿名さん]

暑いのはクーラーガンガン効かせるから気にする事なんかないよ。

[125: 購入検討中さん]

リチャードマイヤーさんのデザイン料ってどのくらいするんですかね？その分物件に上乗せされても大規模だから大したことないものなんですかね？
とりあえず消費税上がる前にマンション買わないと！

[126: 購入検討中さん]

反射熱ってバルコニーがあっても影響するものなんですか？あと波がたってるとあまりない気がするのですが、どうなんですか？

[127: 匿名さん]

消費税なんぼを気にする奴がここの住民か。

[128: 購入検討中さん]

暑くないから。鏡じゃないから。心配ないさぁ~~

[129: 匿名さん]

たかが消費税といっても数百万違ってきますからねぇ。
物件自体にお金払うならともかく、消費税っていうのはもったいない気がしません？

[130: 匿名さん]

消費税払うのもったいないとか考えが間違っている。

[131: 匿名さん]

国民全員消費税はもったいないから払わないってなったら日本は破綻まっしぐら。

[132: 匿名さん]

消費税払うのもったいないとか考えるとギリシャとかスペインのようになるんだよ。3割は闇取引だって噂だよ。

[133: 匿名さん]

自分の事は贅沢消費三昧で消費税は払うのもったいないと主張するのがここのポジ。

[134: 匿名さん]

やはり反射熱の根拠を言えないネガ。

[135: 匿名さん]

消費税払うのもったいないといってる人はポジなの？

[136: 晴海住民]

>69
別に有明、千葉八王子もそれぞれ良い場所だと思いますよ。
晴海の住みやすさを語りたかっただけで他の場所を貶す気もありません。

後、これからどんどん変わっていく楽しみもありますよね。
他の区に住んでいるときは区のHPなんか開いたことも無かったですが、開発計画を見ているだけで楽しい気持ちになります。

まずは新市場に期待です。

[137: 物件比較中さん]

結局、ここのポジとネガがいつまでも同じことの繰り返しな感じなのは、駅遠とか不便とか、人によって価値観が違うことが主題だからじゃないでしょうか。
もっと不便で駅から遠い場所に住んでいる人からみれば、都心部で便利と感じるでしょうし、すでに便利な場所に住んでいる人にとっては不便と思うでしょうから。あとは歩きや自転車でOKな人とだめな人など。
それを不便とか不便じゃないとかいい合うからお互い不快になるのだと思います。
ただ晴海に住んでいる人の書き込みを見ると不便じゃないと感じる人も少なくないのかも知れませんね。
埋立地のリスクについては鹿島の液状化対策や免震であれば物件自体には損傷ないかと思います。
それでいいと思える人は買えばいいのではないでしょうか。

[138: 購入検討中さん]

想定外の津波リスクは消えませんけどねぇ

[139: 匿名さん]

>>137
とても良いコメントでした。

[140: 匿名さん]

不便とか不便でないとか、価値観や感じ方の違いで言わずに、
数字で表せるもので言えば良いのです。

ここは、最寄り駅から徒歩１１分だから駅遠物件。感じ方に関係なく。