住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part16」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-07-16 22:27:46
 

シティタワーズ豊洲ザ・シンボルについての情報を希望しています。
まだまだ続きます。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩6分
山手線 「東京」駅 バス20分 「豊洲2丁目」バス停から 徒歩5分
ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 「IHI前」バス停から 徒歩5分 (都営バス「東京ビッグサイト」行き)
間取:1LDK~3LDK
面積:62.22平米~154.45平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
施工会社:株式会社竹中工務店東京本店
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

[スレ作成日時]2012-06-14 00:31:19

現在の物件
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
 
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩6分
総戸数: 850戸

シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part16

786: 匿名さん 
[2012-07-08 07:54:06]
そもそも2kmも先の土地の事をなんでリンクしちゃってるの。
788: 匿名さん 
[2012-07-08 09:18:33]
定価で何年も売れないものが
資産価値価値倍増ねぇ
791: 匿名さん 
[2012-07-08 10:55:38]
DWとか時代遅れだし、内装や設備も陳腐化しちゃってますしね。
間取りの悪さだけは永遠に変わらないし救いようがない。
792: 匿名さん 
[2012-07-08 11:38:50]
東京かどうかが疑わしいね。
793: 匿名さん 
[2012-07-08 11:50:34]
嫉妬は多いんじゃない?

サラリーマン家庭だと、微妙に買えない値段だし、数年前までは安かったわけでしょ。
795: 匿名さん 
[2012-07-08 12:42:59]
円高なのに何で日本の不動産買うの??しかも借金しちゃ話しにならない。

円高で世界中の不動産が半額で買えるよ。。

796: 匿名さん 
[2012-07-08 13:21:06]
いつまでも円高だと???

円安になったら一気にインフレが進む。

現金は紙くずになるよ。
798: 匿名さん 
[2012-07-08 13:26:40]
2キロ先だからじゃない?普通に平気かと。
800: 匿名さん 
[2012-07-08 14:22:13]
35年ローンですからね。1億以上の借金。まぁ焦りますよ
801: 匿名さん 
[2012-07-08 15:06:16]
こんなとこに、1億か。
803: 匿名さん 
[2012-07-08 15:31:23]
妬みって奴だと思いますよ。(にやにや)
804: 匿名さん 
[2012-07-08 15:39:19]
2キロ先で、駅2つ先の場所を同じといわれてもなぁ(笑)
805: 匿名さん 
[2012-07-08 16:24:16]
いろいろ悩んで購入する事としました。
806: 匿名さん 
[2012-07-08 17:14:21]
二キロも離れているんだ。どなたか地図で検証して下さいな。

ただ、同じ埋立地だし、地歴も似ていそうだし、気にはなるよね。

ところで、豊洲は素晴らしくなると、よくポジさんが引き合いに出す、なんとかエコアイランド構想?って、何処の話ですか?
807: 匿名さん 
[2012-07-08 17:54:22]
日常の生活圏は、普通1.5キロくらいでしょ。

豊洲駅・市場前は、約1.5キロくらいで、
土壌汚染は、関係のない話だね。


豊洲駅を中心に半径1.5キロ
http://goo.gl/6bgxx
808: 匿名さん 
[2012-07-08 18:59:08]
関係なくないだろ。
そりゃ、無理があるな。
銀座も生活圏だと豪語してるのは監視住民だろ。
809: 匿名さん 
[2012-07-08 19:48:59]
液状化するのは仕方ないですね。元々ここは海なので。
810: 匿名 
[2012-07-08 19:55:48]
妬まれるのは仕方ないですね。元々ネガにはとても手が届かない物件ですので。
811: 匿名さん 
[2012-07-08 21:39:51]
>807
1.5キロ圏内でも液状化して汚染土壌が噴出していたし、
土壌汚染自体はどこ掘ってもやばい事には間違いない。
814: 匿名さん 
[2012-07-08 23:04:43]
1.5km先に土壌汚染が基準値のウン万倍あっても平気になっちゃうの?
816: 匿名さん 
[2012-07-09 01:19:24]
しかし、ここを売るという方法もあるのではないでしょうか?

817: 匿名さん 
[2012-07-09 06:34:35]
ここを売っても安く買いたたかれるので多額のローンが残ってしまいます。
818: 匿名さん 
[2012-07-09 08:06:56]
そんな嘘吐いてもすぐにバレるよ。

中古の場合は、売主の都合で売値を決定できる。
また、今のような景気の悪い時期に買っておけば、景気が良くなれば高く売れるよ。


安い時期に買うのが投資の基本。
高くなったら売りましょうね。
819: 匿名さん 
[2012-07-09 08:07:32]
妬みはみっともないですよ。ほんと。(笑)
妬みはみっともないですよ。ほんと。(笑)
820: 匿名さん 
[2012-07-09 08:16:43]
出た、このへぼい写真。
何だこの工場地帯は!?
821: 匿名さん 
[2012-07-09 08:19:05]
まぁ、人それぞれのセンスですから。

これを「綺麗な夕日」と見れる人と、「なんだこれ。へぼい」って思う人がいるって事ですよ。

まぁ、センスですから(笑)
自分のセンスに合う街に住んでくださいね。


土曜日は、手筒花火でしたね。綺麗でした。
まぁ、人それぞれのセンスですから。これを...
822: 匿名さん 
[2012-07-09 08:19:48]
街並みも綺麗だよ。
街並みも綺麗だよ。
823: 匿名さん 
[2012-07-09 08:28:50]
同じ写真ばかり凝りないな。
業者の宣伝みたいだな。なんだこの殺風景なへぼいのは。
824: 匿名さん 
[2012-07-09 11:29:20]
まぁ、売れなかったマンションの最後はこんな感じですよ。
825: 匿名さん 
[2012-07-09 11:29:30]
>821さん
迫力のある和太鼓と花火は盛り上がりますよね。
手筒花火は愛知県の豊橋から出張で来ているんですね。
ここ数年は豊洲で毎年開催されているようですが、どのようなつながりがあるのでしょう。
豊橋の物販展にあわせたPRイベントなのかしら。
826: 匿名さん 
[2012-07-09 11:31:23]
検討板に住民しかいないってやつね。
827: 匿名さん 
[2012-07-09 11:33:23]
ネガしてる人たちは、住民には見えないけど。
828: 匿名さん 
[2012-07-09 11:40:17]
まあ、完売していなからこそ、検討板があるわけで。
10年くらい存在しそう。
住民のパトロールも続くわけだな。
834: 匿名さん 
[2012-07-09 19:38:58]
夕日が綺麗な場所だから人気あるんですかね。
夕日が綺麗な場所だから人気あるんですかね...
835: 匿名さん 
[2012-07-09 20:37:24]
いろいろ悩んで購入決断しました。
大丈夫かな、、、
836: 匿名さん 
[2012-07-09 20:40:30]
どこと迷ってたの?
それによる。
837: 匿名さん 
[2012-07-09 20:41:58]
836

2・3丁目の中古と。
838: 匿名さん 
[2012-07-09 20:45:11]
うーん、それなら安いほうでいいんでない?
でも、新築のほうが愛着はあると思うよ。
839: 匿名さん 
[2012-07-09 20:45:28]
中古は、間取りも選べないしね。
840: 匿名さん 
[2012-07-09 20:50:04]
別に大して間取りを選べた感はないんだが。まあ、あとは野となれ山となれ的な感じですな
841: 匿名さん 
[2012-07-09 20:51:27]
でも、中古だと選べないでしょ。
価格交渉も強気には出られないし。
842: 匿名さん 
[2012-07-09 20:56:30]
新築が何かと気楽だよ。
843: 匿名さん 
[2012-07-09 22:20:42]
>835さん
私も少し前にここに決定しました。
今は大満足です。
2,3丁目中古価格もここの価格と比べて大きくは違いませんでしたよ。

856: 匿名さん 
[2012-07-10 17:00:44]
正直築3年程も経っていて、新築と言い張る住不の図太さは恐れ入る。

ずっと昔にツインができた当時にモデルルーム行ったということで、先日電話がかかってきた。
9月までの引渡しでなら値引きは頑張ると言っていましたが、地震の後のシンボルの荒れぶり(地割れ、壁落ち、ガラス割れ)を見ればそんな数百万の値引きではだれも買わないな。
なんで有明は免震なのにシンボルは制震なのかって事にも答えられなかったし。

もう別物件を購入したので丁重にお断りしました。
859: 匿名さん 
[2012-07-10 20:03:55]
どうだろう。俺はもうちょっと安くなったら欲しいけどね。

人それぞれなんじゃないですか?

年収も人それぞれだろうし。買えない人も多いと思うよ。
862: 匿名さん 
[2012-07-10 20:55:46]
超弩級のインフレの予言?
863: 匿名さん 
[2012-07-10 21:59:02]
インフレなんてしないだろ。東京が震災しても食べ物やモノだけは困らないから
個人で用意する必要なしってまで言われてるのに。。

モノの価値なんて極限まで下がると思うよ。

864: 匿名さん 
[2012-07-10 22:03:35]
インフレはインフレでも不況下のインフレは
名目上の価格は高くなっても買い手はいない。
865: 匿名さん 
[2012-07-10 22:11:33]
中古の下落は底知らずでまだまだ続きそうですね。
866: 匿名さん 
[2012-07-10 22:15:51]
値下げはしないのが信条のスミフが値下げをするってことは、相当在庫処分したいのでしょうか?
在庫は資産なんじゃなかったですか?
竣工当時のモデルルームの営業は相当高飛車だったですけどね。
869: 匿名さん 
[2012-07-10 23:06:10]
え???

全部一律に値上がりするの?


まさか。
870: 匿名さん 
[2012-07-11 00:25:10]
        は?

一斉に上がらないのはダマシだよ。絶対買ってはダメ。

周りが下がってるのに一箇所上がっててもすぐ周りに飲まれる。

不動産は全体で考えること。
871: 匿名さん 
[2012-07-11 00:28:12]
え?????

よく意味が分からん。

一斉に値上がりしていくってこと?????


まさかね。



埼玉も東京も北海道も値上がり率が同じとか思ってるの?



まさかね。
872: 匿名さん 
[2012-07-11 00:33:16]
861
自称新築価格は決定しているのに、中古だけが上がるんだ?
スゴイ理論だね。
さすがは豊洲民。
873: 匿名さん 
[2012-07-11 00:48:59]
まぁ、今後値上がりしていくエリアではあると思うよ。
875: 匿名さん 
[2012-07-11 05:09:38]
バカなマンション営業に騙されないようにね。
今の経済状況でマンション価格が上がるわけないだろ。
豊洲が坪400万だと?そんなことリアルで話したら世間知らずだと笑われるぞ。
876: 匿名さん 
[2012-07-11 06:13:02]
>856
自称新築のシンボルもとうとう値引きですか。このレスはインパクトがあります。
そのあと無意味なレスはこのレスを最新10件から追い出す目的でしょう。
ご苦労さま。

さすがのスミフもバブル価格への回復はないと認識したようです。
それでも、まだまだ認識が甘そうですけどね。

個人的には10年でも20年でも自称新築を値引きなしで売ることに
拘って欲しかったですね。地方ではうちは絶対値引きや値下げはしない
と営業が豪語して購入者をだましてきたわけですから。
877: 匿名 
[2012-07-11 08:05:22]
いやぁー皆さん博学ですなぁ。ここは賢い方多くておもしろく参考になります。
878: 匿名 
[2012-07-11 08:15:16]
>870
現状、豊洲でも2~3丁目の再開発エリアと、4丁目以降のエリアでは
雲泥の差がついて当然だと思うが。
>874
そういう貴方は玄人?
じゃ、玄人の視線から見たコメント頂こうか。
880: 匿名さん 
[2012-07-11 11:22:44]
ここ最近、悩んだけど買いましたって書き込んでた人がいたけど、
どれくらいの値引きがあったんでしょうかね。
881: 匿名さん 
[2012-07-11 12:13:17]
>873
団地エリアに勝ったって胸張られてもね
882: 匿名さん 
[2012-07-11 13:29:14]
っていうか、引っ越し代が無料というのも既に値引きの一環じゃないか?
883: 匿名さん 
[2012-07-11 13:56:47]
>>822

道路に余裕があるのはさすがというべきか。
昔幕張も検討してたけどその時も道路環境には一目置いていました。

この広さは今後も維持していって欲しいですよ、マンションが増える、商業が増えるなどで狭くなってしまわないように、車道も歩道も整備されていて欲しい。

マンション同士の間隔にも影響するので大事ですよね?
887: 匿名さん 
[2012-07-11 17:09:51]
2010年の分譲開始から引越し無料だったのに
今頃なに騒いでんの?
889: 匿名さん 
[2012-07-11 21:03:11]
私も迷った末の購入決定。まあ、大丈夫でしょ
890: 匿名さん 
[2012-07-11 21:27:10]
どうぞどうぞ
892: 匿名 
[2012-07-11 21:53:20]
だって楽しみこのくらいしかないんだもん。
ねぇねぇ皆さんかまってー
893: 匿名さん 
[2012-07-12 01:06:53]
もう誰か買ってくださいよ!
何が悪いんですかこのマンション!
894: 匿名 
[2012-07-12 08:18:37]
↑ネガの質が悪い。
895: 匿名 
[2012-07-12 08:20:35]
引っ越し、リフォームは無理です。更に1割値引きます。
896: 匿名 
[2012-07-12 08:20:46]
引っ越し、リフォームは無料です。更に1割値引きます。
897: 匿名さん 
[2012-07-12 21:08:30]
9月までに入居ならさらに引いてくれるって。
うちもセールス電話来た。
今迄の価格で買った人がかわいそうな値段だ。
でも・・・三年近く経ったから仕方ないか。
898: 匿名さん 
[2012-07-12 21:10:09]
3年の間の賃料と考えれば、1割くらいは、別に妥当では?
900: 匿名さん 
[2012-07-12 21:46:40]
>899
自分で電話しろよ
902: 匿名さん 
[2012-07-12 22:30:32]
みんな難しく考えすぎ。


買ったほうが得なんだって。
タワマンを賃貸で借りると、年間500万。10年間で5000万円かかるんだよ。

安い賃貸じゃ我慢できないだろ?
でも、タワマンを賃貸だと高すぎる。


903: 匿名さん 
[2012-07-12 22:35:58]
いや、別にタワマンに住もうなんて思わないし、給料は手取り38万だから年に500万も住居費には使えない。

906: 匿名さん 
[2012-07-13 00:39:33]
ガッキーが出てるテレビコマーシャルでも、豊洲が舞台になっていましたね。
ガッキーが出てるテレビコマーシャルでも、...
907: 匿名さん 
[2012-07-13 01:18:24]
三連休には完売だろ。
ネガの完敗。
909: 匿名さん 
[2012-07-13 07:39:20]
でもタワーで賃貸なら豊洲じゃない?
陸地のタワマンは高くて賃料払えないよ。
もしくは部屋を狭くするか。

豊洲なら広い部屋が安く借りられる。
買うと地震などの災害リスクが不安だから、
賃貸は魅力だと思う。
街に被害が出たら出て行けばいいんだもん。

買っちゃうと補修から何まで自分持ち。
910: 匿名さん 
[2012-07-13 07:46:50]
亜熱帯化の大雨リスクで内陸部は住むには危険になって来たからなあ。

ここ数日マスコミが報道してるね。
911: 匿名さん 
[2012-07-13 08:07:56]
そう考えるとやっぱり豊洲が一番ですね
913: 匿名さん 
[2012-07-13 09:46:49]
と、↑ネガさんが負け惜しみを申しております(にっ こり)
914: 匿名さん 
[2012-07-13 12:51:46]
タワマンだと液状化で一階部分がすっぽり地下に沈んでも外見からはバレない。
916: 匿名さん 
[2012-07-13 13:40:56]
と、↑削除されたネガさんがまた負け惜しみを申しております(にっ こり)
917: 匿名さん 
[2012-07-13 20:31:26]
>915さん

ネガでもポジでも、スミフが水面下で値下げをしてるってことでも転換期ですね。

>907さん
1千万引きでもそれは無いわ。
ネガでももっと現実的なネガで行きましょ。
918: 匿名さん 
[2012-07-13 21:38:23]
定価で買わされた住民は浮かばれないね。
919: 匿名さん 
[2012-07-13 21:47:24]
引越し無料
921: 匿名さん 
[2012-07-13 22:46:31]
そうだね。売ることも出来ないわけで
922: 匿名さん 
[2012-07-14 00:06:27]
将来性が高い街 豊洲
どんどん利便性が高くなる街 豊洲


ららぽーと豊洲など、大規模商業施設、相次ぎリニューアル
住宅新報 7月12日(木)18時0分配信
  三井不動産とららぽーとマネジメントは、「三井ショッピングパークアーバンドックららぽーと豊洲」(東京都江東区)の大規模リニューアルを実施する。同商業施設は、石川島播磨重工業(現・IHI)の造船ドックだった場所(敷地約2万坪)に、2006年10月開業した。レストランやショップなど約190店舗で構成される。本年度に契約満了を迎える区画を中心に工事を行う。10月中旬から、順次新店舗がリニューアルオープンする予定。
 また、同じく開業6周年を迎えるJR川崎駅直結の大型商業施設「ラゾーナ川崎プラザ」(神奈川県川崎市)もリニューアルされる。NREG東芝不動産と三井不動産が事業者で、運営はららぽーとマネジメントが行っている。店舗数は約300。9月からリニューアル工事を開始し、10月中旬に新店舗が順次オープンする。
923: 匿名 
[2012-07-14 08:07:27]
プラウドタワー東雲キャナルコート
売れているみたいね
さすがに売れているマンションは
豊洲のマンションと違うよな
924: 匿名さん 
[2012-07-14 08:28:26]
スミフの営業はあっちこっちで「うちは絶対値引きしません」とか「竣工後も値引きはありえません」
とかMRを訪れた検討者に嘘をつきまくってますよ。ここでは本当になかったのですか?
言われた覚えがあれば、購入者は値引き相当分を返してもらえばいいでしょう。

スミフ売れ残りのシンボルであるこの物件において、値引き開始ということは、
割高価格による長期販売というスミフのビジネスモデルもそろそろ限界?
926: 匿名さん 
[2012-07-14 11:51:25]
でも、相当下げないと相場並みにならないから大変だろうね。
927: 匿名さん 
[2012-07-14 12:20:35]
ここって未入居だけど新築ではない、もはや完璧な中古物件なんだよ。
それを新築と同じ値段、あるいはちょい値引きで売ろうしたってムリなのはサルでも分かる。
930: 匿名さん 
[2012-07-14 17:13:52]
中古下落に歯止めがかからない状況だから、
相当値引きしないと割りに合わないですね。
931: 匿名さん 
[2012-07-14 18:35:16]
いま豊洲を買う理由を教えて欲しい。
結局、坪200万弱の時代(5~7年前)に「安い、近い、新しい」で特定層に人気だったけでしょう。
935: 匿名さん 
[2012-07-15 00:12:43]
大阪は坪200ちょっとなのに、、大阪湾岸埋立は坪100割れ。

こことまったく同じ立地だから、心配だな。
936: 匿名さん 
[2012-07-15 00:58:21]
きっと、それが普通の評価なんだよね。
937: 匿名さん 
[2012-07-15 03:14:23]
大阪の50階タワーが坪100万だね。しかも高層階。
埋立ってだけで内陸とこんなに差がつくもんかね。あぶな。
938: 匿名さん 
[2012-07-15 03:26:47]
土地200万+上物坪100万÷800世帯 = 坪3750円でおk
939: 匿名さん 
[2012-07-15 06:39:11]
ここの中古は坪180だから、大阪湾岸と比べるとまだまだ高いということ?
ただ都心は250~350ぐらいだから、大阪の内陸と湾岸の値段差と同じぐらいかな。
940: 匿名さん 
[2012-07-15 06:48:20]
購入決意しました。坪290でしたが
942: 匿名 
[2012-07-15 08:21:32]
>941
駅遠くて不便だよ、野村の営業さん。
945: 匿名 
[2012-07-15 23:52:18]
それ、東雲のマンション宣伝でも使ってますよ。
銀座に5分。
947: 匿名さん 
[2012-07-16 00:40:31]
中古の下落が止まらない現状を考えると完全に
東雲>ウメス
948: 匿名さん 
[2012-07-16 01:05:56]
もうそんな値下がりウソをついても、誰も信じないよ。

ヤフー不動産は誰でも見れるようになったんだから。すぐにバレるんですよ。
949: 匿名さん 
[2012-07-16 01:09:59]
うん、絶対額の差じゃなくて取得価額に対する資産価値維持で考えると
もう完全に東雲>豊洲だね。
950: 匿名 
[2012-07-16 01:13:02]
橋一つ違う人工の島でうん千万違うとかアホか(笑)
951: 匿名さん 
[2012-07-16 01:15:41]
いや、だから需要と供給ってシンプルな話だから
新築がかなり売れ残ってる以上、中古が値下がりするのは見なくても分かるくらい当たり前。
実際下がってますよ。
何度も既出ですが、
中古の表示価格は現所有者のあくまで希望価格で、実勢の取引は値引き前提ですよ。
成約価格はほぼ間違いなく表示価格から値下げされています。
952: 匿名さん 
[2012-07-16 01:16:07]
湾岸で生き残れるのは一つ。どこだ?東雲か。
953: 匿名 
[2012-07-16 01:21:13]
三井が東雲初進出だから何かあんじゃねーっと勘ぐってしまう
954: 匿名さん 
[2012-07-16 01:30:16]
有明が最強かと。

住みやすさなら、豊洲が最強。
955: 匿名さん 
[2012-07-16 01:30:26]
>946
一緒

十把ひとからげ



956: 匿名 
[2012-07-16 01:34:41]
まあ歴史が浅くまだ街になれていないから、このエリアは資産価値も不安定な中で近隣の東雲で三井があの価額を出したということはまあそういうこと。
よく考えてみようよ。豊洲ってららぽーととイトーヨーカ堂とパチンコ屋なんだから。
963: 匿名さん 
[2012-07-16 11:38:32]
体が痒くなったり、潮でベトベトするのは勘弁して欲しい。
974: 匿名さん 
[2012-07-16 16:44:41]
夏は潮風でベトベトに加えて、海の生臭さはもちろんあります。
それに耐えられてる人のみが豊洲に住めるのです。
976: 匿名 
[2012-07-16 19:41:16]
値引きあったんですか?最近、値引きなしで購入してしまいました(涙)。部屋はレインボーブリッジや東京タワーが見えてとても気に入っています。でも、共用部グランドロビーやエレベーターの床の大理石(特に黒の石)がキズやヒビで、光沢がなくなっていて、悲しいです。見学していたころは、部屋ばかり気になって、共用部をあまり見ていませんでした。住み始めて2年のマンションでも、あんなに共用部傷むものなんですね。初めてのマンション購入だったので、いろいろ勉強になりました。
977: 匿名さん 
[2012-07-16 20:27:06]
976さん、豊洲の潮風と臭いはどうですか?
978: 匿名 
[2012-07-16 20:43:48]
977さん。潮風と臭いは気になりません。
979: 匿名さん 
[2012-07-16 20:46:16]
976さん、南の高層階ですか?住み心地いかがでしょうか?
980: 匿名さん 
[2012-07-16 21:06:36]
>976
地震後の荒廃ぶりを直に見ていればもっとショックを受けただろうよ。
981: 匿名 
[2012-07-16 21:16:43]
977さん。住み心地はとても良いです。値引きなしで買ってしまったことと、共用部の床のキズ以外は、満足しています。
982: 匿名さん 
[2012-07-16 21:26:47]
ご返信ありがとうございます。私はただいま検討中です。ダイレクトウインドウの夏の暑さ加減はいかがでしょう?
983: 匿名 
[2012-07-16 21:39:02]
977さん。ダイレクトウィンドウ良いですよ。毎日、ソファから湾岸の夜景を楽しんでいます。ここに住んで初めての夏をこれから迎えますが、今のところ大丈夫です。でも、暑がりなので、クーラーは7月初旬から使ってます。
984: 匿名さん 
[2012-07-16 21:57:11]
985: 匿名さん 
[2012-07-16 22:27:46]
相変わらず削除が多いね
削除して売れれば殊勲賞で表彰されるね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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