穴吹コミュニティさんと修繕工事などなど

[匿名さん]

　サーパスマンションの管理業者として知られていますが、とくに修繕工事や大規模修繕工事などへの取り組みなど意見交換できればと思います。わずらわしさから「随意」での修繕工事「丸投げ」依頼も少なくないと思いますが管理業者の見積もりは市場価格に沿ったものになっているのか、など管理組合自身で見積もりを取らない限り判断はつきません。悩みですね。
　管理組合の利益を代表するはずの理事会と管理業者とのあるべき関係、理事会、総会の手続き・進め方、議事録の業者任せがマンション世論にどのような影響を与えるのか、費用対効果の面からみたあるべき修繕工事の在り方・手続き、進め方などへのご意見なども。とくに「公正な」手続きによる競争原理を導入してこれだけコストダウンに成功した、又管理業者任せにしてあとから市場価格との違いにびっくりした、あるいは適正価格であった、など検証済みの貴重な経験談をお願いできればと思います。「公正な」手続きとは何か、の根本的なお話もぜひ。コツコツ積み立てた貴重な修繕積立金がやがてやってくる大規模修繕に有効に支出されることを祈って。

[489: 匿名さん]

大規模修繕で管理会社、穴コミ以外の外部業者選定した経験あれば
教えてください。
選定の最大の理由、見積金額、対応、工事の出来等。

[490: あぶさん]

　大規模修繕は特別な工事ではありません、地元の工事業者に任せれば相当安くできますよ。ゼネコンに頼んでも作業は地元の工事業者ですから。

[491: 匿名さん]

穴コミだったならばまだしも、大京を吸収して社名が変わった後からは、とんでもないというのが、ウワサです。

[492: 匿名さん]

ここは工事に対する執着心はかなり強いね。
会社にプラスになるというか管理会社と契約している業者にしか仕事は与えないからね。
バックリベートというか紹介料とかもらっているんではないか。

[493: 匿名さん]

ここのマンションの造りがおもしろい。

業者が工事のチラシ等を入れるのを防いでいるから。

管理員室前を通らなければ郵便居員も配達できない。

[494: あぶさん]

　管理会社は修繕工事のリベートで食ってるんですね、管理会社に任せておくと金額にもよりますがだいたい３０～５０％は高くなりまね。先日消火器の交換工事があり、見積もりを取って管理会社の見積の半分以下ですみました。

[495: 匿名さん]

穴吹工務店グループですから、工事会社ですから、リベートじゃなくて元請で利益取ると思いますよ。
消火器で半額も違うとなれば、仕様が違うんでしょうね。やらなくていいことまで押し込んでくる会社は、注意した方がいいです。

穴コミの利益率が一番取れてるのは、インターネットだと思いますを

[496: あぶさん]

ご心配なく消火器の仕様（型番）は当然同じです、管理会社は見積に型番を入れないので型番を聞いて検索すればその場で最適価格がわかります。特別な仕様なんて基本ありません。

[497: 匿名さん]

穴吹は工事費や点検費用が高いとは聞いているが、
利益優先の会社だからね。
工事をしなければ利益はとれない。マンションの管理で
会社を運営してるのではないんでしよう。

[498: 匿名さん]

やらなくてもいい工事や周期がはやかったりは当たり前。
多分フロントに工事に対する利益の予算があるんだろう。

[499: 匿名さん]

ここは兎に角工事が好きな会社だから自分たちで管理会社と関係のない建築士に依頼して
専門委員会を設置して建築士と一緒に長期修繕計画を作成すべきだね。
そして工事はその長期修繕計画の時期を基本にやるべきだ。そうすれば管理会社が工事をといってきても反論できるから。

[500: あぶさん]

　そうですね修繕計画を管理会社に作らせてる限り話になりません。彼らには善管注意義務はありません。最近は修繕計画の予算では足らずに平気で追加ローンを組んで提案してきます。親会社が替りノルマが相当きつくなってますね。管理会社変更をちらつかせて交渉しないといけません。

[501: 匿名さん]

兎に角ここの管理会社は理事会に勝手にはさせないようにしますからね。
工事や点検業務等お金のかかることは管理会社主導で進めていきますから。

[502: 匿名さん]

大規模修繕工事は管理会社にとって利益を出す大チャンス。
よほど管理組合がしっかりしてないとごっそりもっていかれるよ。
きをつけなはれや。

[503: 匿名さん]

親会社が経営に困ってるような会社に、管理委託してるのが悪いよ。
自社分の利益だけじゃなくて、親会社を救えるための利益までいるんだからね。
さらに親会社の親会社まであって、利益だけが指標なんだから、割高になって当たり前だよ。

そのうち、勝手に原価削らざるをえなくなって、死亡事故だけじゃなくて、色んな問題が起きると思うな。

[504: 匿名さん]

>503
それはいえますね。
中間マージンを取る者が多いほど工事費は高くなるから。

[505: 匿名さん]

大規模修繕工事を随意契約にすると高くつくよね。
管理会社に工事業者の選定を丸投げしている能力のない理事会では
どうしようもないだろう。

[506: 匿名さん]

相見積を取る時の基本です。
工事の相見積をとる場合、まず１社管理会社経由でもいいんですが、
そこから取りその見積もりには材料や仕様等が書き込まれているのでそれを
参考にしてネットで近くの業者を捜して、最初に出た相見積を参考にして同じ
条件で相見積をとるといいですよ。

[507: 匿名さん]

管理会社主導で工事はやらないことだよ。
自主性をもつこと。

[508: 匿名さん]

別スレの穴吹コミュニティのスレ主旨に、サーパスのマンションを購入すると
デフォルテでついてくる管理会社といっているが、そうなんだろうね。

[509: 匿名さん]

管理会社に工事を任せること自体は悪くない。
ただし、値段による。
何もしない丸投げの管理会社で、手数料という名のキックバックも悪いし、無駄に間に入られて、割高になるのも困る。
ここの系列は、材料メーカーからキックバック、工事を無駄に元請して両方やるから、相当に割高になる。

機会があれば、別の管理会社で大規模修繕の見積もりをしてみるといい。その後に地元の工務店だね。

[510: あぶさん]

　値段で判断しちゃだめですよ、まず大規模修繕の方針は、見積単価や数量が適正価格か余分な工事が紛れていないかまた工事に手抜きが無いかなどなど。組合員だけでは判断できない問題ばかりです。管理会社お任せ方式はだいたい３から５割増しになります。
組合員は何もしなくてかまいませんが。

[511: 匿名さん]

高いとか安いとかいうのではなく、同じ材料、同じ修繕個所、同じ仕様で
相見積を取れば比較は簡単ですよ。
それが出来るかどうかです。

相見積を取る時の基本です。
工事の相見積をとる場合、まず１社管理会社経由でもいいんですが、
そこから取りその見積もりには材料や仕様等が書き込まれているのでそれを
参考にしてネットで近くの業者を捜して、最初に出た相見積を参考にして同じ
条件で相見積をとるといいですよ。

[512: 住民]

穴吹コミュニティに大規模の概算見積もり請求したら穴吹コミュニティが作成した長期修繕計画より単価が５倍も高く、積立金では賄いきれず、借入金の話を修繕委員会と理事会でしている。近隣から見積もり取ったら高くても修繕計画の２～３倍。騙されてはいけませんよ。

[513: 匿名さん]

穴吹コミュニティに管理を委託しているマンションは

そこの管理会社に工事を依頼することになるよね。

絶対というぐらい穴吹系列以外の業者には工事は依頼されない。

当然高くなる。

[514: 匿名さん]

組合次第では高値を付けない。

[515: 匿名さん]

高額な工事費を提案するのは建設会社。

管理会社は親会社の顔を立てて工事の受注をしなければならない。

相見積もりを取らなければ高いのか安いのかの判断もできない。

設計監理業者を管理会社や親会社と全く関係のないところを選定

すればいいのだが、それをさせないのが管理会社。

[516: 修繕委員]

長期修繕工事は①管理会社お任せ方式②管理組合（修繕委員会）主導の２つが
あります。当然管理会社お任せは市場価格の2.3割増しになります。
組合員はなにもしないんでしょうがないですね。
地元の建設会社か工事会社に見積もりをとれば済む問題です。
特にコンサルも必要ないですよ。
まあお金持ちの組合員が多いマンションはお任せでいいんじゃないですか。
後で修繕積立金の値上げで後悔しますけどね。

[517: 匿名さん]

できるだけタッチしたくないんでお任せします。

[518: 匿名さん]

一旦タッチしだすと細かいところが気になる性分でして
出来るだけ皆さんの機嫌を損ねない為にもお任せします。

[519: 匿名さん]

サーパスは高級マンションでもないので住民の生活レベルは

高くはないでしょう。

工事をすれば修繕積立金の値上げをしなければならない。

値上げ幅を抑えたいのであれば、工事費の削減が必要。

だから相見積もりが必要ということ。サーパスコミュニティは

よその業者に入ってこれないようにしているからな。

相見積もりは絶対だめだしね。

[520: 匿名住民]

サーパスコミュニティという名の管理会社はない。門外漢はでしゃばらないほうが良い。


穴吹コミュティに相見積もり取っていただき、手間が省けて楽～な丸投管理組合の修繕委員会は管理会社に割高な見積書提示されても誰も気が付かない。

[521: 匿名さん]

素人が高いか安いかの判断はできません。
使用する材料によって工事費は違うからです。
穴吹コミュニティがどこに相見積を依頼したのですか。
管理会社の支配下にある業者では意味がないでしょう。

[522: 匿名住民]

①管理会社お任せ方式＝＞丸投げ管理組合御中
うちの周りのサーパスでは６割くらいじゃないかな、この方式。
施工会社の幕貼るからわかっちゃう。積立金でまかなえるなら楽でいいでしょ。

[523: マンション住人]

建設会社や工事会社に電話すれば済むことです。
何もしないで高いの安いの言ってもしょうがないですね。
自分の家なら丸投げしますか？
修繕工事はどこでもできますよ。
設計も開発もありませんし、役所への申請や認可もありません。
したがって値段の根拠は相見積もりしかありません。
皆さん勇気をもって電話してみませんか？

[524: 匿名さん]

管理会社抜きに考えることができないシステムになっているからね。
理事会では管理会社に対抗できない。
管理会社も工事を受注することによって利益を確保したいから。

[525: マンション住人]

穴吹コミュニティのホームページ見ましたか？
大規模修繕さあ大変、どうしましょう？
組合員から修繕委員を募るかコンサルを入れることもできますと説明されてますよ。
ルール通りに進めれば済みます。
管理会社お任せ方式を選ぶのは理事ではありません。
組合員の合意が必要です。無責任な理事だけで勝手に進める権利はありません。
管理会社には理事だけで検討できないと意思表示しましょう。
何もわからないのに話を聞いていると合意したことになります。
まずは管理会社のホームページ開いて勉強しましょう。
（いいこと書いてありますよ）

[526: 匿名住民]

524さん
＞管理会社抜きに考えることができないシステム

そのシステムとやらは具体的に何を言っているのかな？是非お聞きしたい。
住民、いや大規模修繕委員会、いや理事会輪番ん番目の私としてはとても興味がありますんで。
まさかチラシ投函禁止の貼り紙の事ではありませんよね、そのシステムとは。

[527: マンション住人]

　数千万の買い物で、その価格の妥当性を確認しないで買う人いますか？
スーパーでねきや大根を買うのとは違います、
ちょっとずるいやり方ですが、管理会社の見積もり前提に見積もりしてもらえば済むことです。修繕工事は特別な工事ではありません、何処でもできますよ。
　20階以上のタワマンでなければね。
一戸当たり100万前後なら管理会社でもOKです。

[528: 匿名住民]

＞524さん
＞管理会社抜きに考えることができないシステム
→お答えがございません。

＞チラシ投函禁止の貼り紙の事ではありませんよね、そのシステムとは。
→反論無し。肯定されたという事ですね。

>524　このい方の言う「管理会社抜きに考えることができないシステム」とは、チラシ投函禁止の張り紙の事らしい。
笑ってしまいました、失礼。

[529: 匿名さん]

http://www.skr.mlit.go.jp/kensei/sangyou/02_hudosan/11-mankan/disposal...
気をつけましょう

[530: 匿名さん]

設計監理方式にして設計士に設計監理をまかせるのが一番
少し高いが、工事で元は取れる
⇒ちゃんと値切ってくれる
へたに管理会社に設計監理をまかせると倍費用がかかりますよ

[531: 匿名さん]

確かに設計監理の方がいいように思う。
でも工事を穴吹の関係に依頼したら、管理会社へ全面委託したのと
同じことになる。
ゼネコンに依頼しても、下請けに出すだけだし、どこにお願いすれば
いいのか頭が痛いところだ。

[532: 名無しさん]

設計管理を管理会社に依頼すればいい
そうして、同じ系列の会社は管理会社委託方式と同じになるので辞退してもらう
これが一番いい
（設計管理もロクにできない会社だけど）

[533: 通りがかりさん]

523さん、いい事言うね。
設計と工事を同じ系列に依頼したら、丸投げと同じだよね。
なんの牽制も利かない。

[534: マンション掲示板さん]

第三者管理のマンション、割高な身内発注防止　と日経ニュースに掲載してあった
大規模修繕もまさにです
ここで凄くもうけてます
余分な見積もりして、積立金をつりあげ、お金があるだけ使います
この会社のモラルを疑いますよ　ほんと

[535: 通りがかりさん]

匿名さん
それは、日頃小さい修繕を穴吹が依頼している会社があるでしょ
多分そこが修繕できますよ
でも、その会社も穴吹から工事まわしてもらわないといけないので、大義名分が必要です
工事施行会社を選ぶ基準で大京穴◯が外れるようにしましょう
契約は管理組合と業者が直接するようにして
頑張って下さい

[536: 口コミ知りたいさん]

535さん　参考になりました

[537: マンコミュファンさん]

管理会社に任せるとろくなことない。
アフターも適当で、こちらから言わないとなにもしてくれない。
管理会社に任せて、何がいいのかなぁ？
教えて欲しい。

[538: 口コミ知りたいさん]

大京穴吹建設を使うと利益相反になるのでやめましょう