穴吹コミュニティさんと修繕工事などなど

[匿名さん]

　サーパスマンションの管理業者として知られていますが、とくに修繕工事や大規模修繕工事などへの取り組みなど意見交換できればと思います。わずらわしさから「随意」での修繕工事「丸投げ」依頼も少なくないと思いますが管理業者の見積もりは市場価格に沿ったものになっているのか、など管理組合自身で見積もりを取らない限り判断はつきません。悩みですね。
　管理組合の利益を代表するはずの理事会と管理業者とのあるべき関係、理事会、総会の手続き・進め方、議事録の業者任せがマンション世論にどのような影響を与えるのか、費用対効果の面からみたあるべき修繕工事の在り方・手続き、進め方などへのご意見なども。とくに「公正な」手続きによる競争原理を導入してこれだけコストダウンに成功した、又管理業者任せにしてあとから市場価格との違いにびっくりした、あるいは適正価格であった、など検証済みの貴重な経験談をお願いできればと思います。「公正な」手続きとは何か、の根本的なお話もぜひ。コツコツ積み立てた貴重な修繕積立金がやがてやってくる大規模修繕に有効に支出されることを祈って。

[433: 匿名くん]

>>430
>>>421 ” 正当な理由がなければ拒否してはならない ”

この部分の意味をお尋ねしています。

[434: 匿名さん]

そうそう、
>変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。
の
>その承諾
とは
影響を受ける一部の区分所有者のことで、全員の承諾や決議という意味ではないのですな。

お間違えなきよう。


by サーパス住人

[435: 匿名さん]

>434
面倒くさい法解釈の論議はもういいでしょう。
本題に戻しましょうよ。

417さんもいっているように、ポスト投函の是非は、住民
それぞれの問題だと。
それを何故、チラシお断りの掲示を住民無視でするのか。
何故、管理員が投函を拒否するのかということが問題なんだけど、
なかなか理解できないようだね。
これは、全国のサーパスの住民に向かっていっているんだけどね。

これについて、どうこたえますか？
今から外出しますので、しっかり考えて書き込んでいてね。
夜に又、ここを覗いてみるから。

[436: 匿名さん]

>チラシお断りの掲示　をなぜするのかって？

住民の要望だから

おしまい。

by サーパス住人

[437: 匿名さん]

もう1個あったか
>何故、管理員が投函を拒否するのかということが問題
問題ないね。住民から投函拒否の要望があるのだから、その意を受けたまでだ。
受領者が承諾しない、一方的な送りつけや投函行為は迷惑行為で法律的な合理性がない。
貼紙の入場拒否に反して場内に立ち入れば住居侵入になる。管理員の退去要求を無視して
居座れば不退去罪成立、通報！
以上は既出。

投函したければ、受領者の合意をとるべきで、それなら問題ない。
投函者は対象住戸の”関係者”になるので堂々と入り投函できる。
これも既出。

by サーパス住人

[438: 匿名さん]

マンションの管理規約を熟知していないマン管なんているんか？
理事長も名乗っているがな。

by サーパス住人

[439: 匿名さん]

>管理員さん
住民の賛否を取っていないのに、全てを拒否したらだめだよ。
チラシの投函拒否は管理組合で決めたのではなく、穴吹コミュニティ
の方針として、全てのサーパスで取り入れられているシステムなんだよ。
だから、住民の意見は無視されているの。
もし、あなたが住民だったら、投函拒否を管理会社に提言できますか？
住民の一部が望んでいるので、各人の自由裁量に任せましょうと。
いえないでしょう。だからあなたは、管理員なんです。
マンションの住民対管理会社じゃないと意味がないのですよ。
このバトルは。

[442: 匿名さん]

私を管理員と書いてるあなた、マン管名乗っているが、試験受かってるのか。
>403の宅配業者の住居立ち入り・・・は民法、商法上の”契約”に基づき合法
という書き込みにデタラメな反応していたね。その程度じゃ試験受からないよ。

管理組合員の合意形成に総会全員賛成ってのも管理規約理解していれば
オカシイってのにすぐに気づくはずだが、まったくトンチンカンな反応をしていた。
オバカ理事長なら、あり得るが、マン管だったら商売道具だから絶対に間違えない、
記憶が怪しければ調べて解答するものだ。

by サーパス住人

[443: 匿名さん]

>管理員さん
残念ながら１回で合格できましたよ。
管業も同時受験して合格しましたけど、そちらの方は、合格証書が
あるだけで登録はしてませんが。
マン管の方も理事長を降りたら必要がなくなるので、講習は受ける
つもりはありません。マン管士辞退ということになります。
資格自体そんなに重要性はありませんので。
合意形成に総会全員賛成云々は私の書き込んだものではありませんよ。
マンション管理に関しては、少なくともあなたより私の方が詳しいと
思いますので、マンション管理に対してあなたとバトルするつもりはありません。

[444: 匿名さん]

>435
区分所有法３１条＞面倒くさい法解釈？？？マンション管理士なら、
それこそ得意中の得意分野で管理組合へのアドバイスにするべきところだ。

by サーパス住人

[445: 匿名さん]

>サーパス住民さん
私は、チラシ等の投函を全面禁止しているサーパスのマンションに対して
何故個人の自由裁量に任せないのかと不思議に思っていたからなのです。
勿論、これは穴吹コミュニティの方針であり、最初からそのようになっていた
ので、組合員の責任ではないでしょうが。
しかし、何故そうなのかを考えてみる必要もあるのではないでしょうか。
多分、お宅のマンションでは、工事は殆ど管理会社の担当がタッチしている
と思います。
又、大規模修繕工事にしても、専門委員会を設置しても、管理会社の担当が
それに参加しているのではないですか。
良識あるマンション（ある程度大きなマンション）では、大規模修繕工事には
管理会社は完全にノータッチです。
勿論、相見積に参加することは可能ですが、それを開封するのは専門委員会の
前でやりますので、管理会社優先とかは一切ありません。
そういった勉強会とかに参加したり質問したりして、管理組合主導で工事とかを
進めていくことが必要なのです。

[447: 匿名さん]

>サーパス住民さん
世の中には、完全ボランティア活動をしている団体もあるのですよ。
本当にそのマンションのために、マン管士、弁護士、建築士等が無償で
相談に乗り、情報を提供しているところが。
当然、新人理事の研修会、規約の全面改正の仕方、滞納金対応、大規模修繕工事の
すすめ方等の勉強会も、要請があれば、完全無償でそのマンションに出かけていって
行っています。
相談会は随時受け付けていますし、情報の提供も毎月やっています。
じゃあそのための、コピー代とかはどうしているのかといいますと、会員には
１戸当り年間３００円の会費を頂いています。それだけです。
しかし、会員でない方の質問やセミナー参加も呼び掛けていますが、相談や
セミナーに参加されても無償です。
できることなら、井の中の蛙にならず、いろんな情報を取り入れてもいいのでは
と思っています。
ただ、管理会社はマンションの住民がいろんな情報を入れるのは嫌がるでしょうが。
以上の理由で、ここへの書き込みをしていました。
もう私のいいたいことは終わりましたので、これでここを離れます。
一番ほっとするのは、穴吹コミュニティさんでしょうね。
あなたに対して失礼の儀はご放念ください。

[448: 匿名さん]

自称マン管理事長が必死に書き込んでいた
”チラシ投函を自由にする”、”管理会社が貼付した立ち入り禁止表示が問題だ”なんて、
うちのマンションじゃあ、住民や理事会メンバーから発案、発議された事なんか過去１度も
ないね（議事録上は）

要求、動機、根拠が無いのに理事会名で勝手にアンケートなんかとったら、例えば「お宅は
どの政党を支持しますか」ってアンケートを理事会がとる様なものでえらいことになる。

その発案が管理規約や、区分所有法、その他関連法規に基づくものであれば当然動くべき案件
だが、世の多くが不快と感じる行為を一部住民の趣味、嗜好（思考）の為に理事会が許容の便宜
をはかれば不快感続出で大問題になるぞ。各自ポストへ投函禁止のテープでも貼ればいいじゃない、
なんて勝手を書いてるが、それにより迷惑、影響を受けるのは全住民だ。

こういうのが理事長（自称）って、およそ信じがたい。マン管と同じで追求していったら、
過去理事長でした、なんてと思うのは自分だけじゃあないだろう。

[451: 匿名さん]

ここ終わったの？

[452: 匿名さん]

サーパスのマンションでは、チラシの投函を認める
ところがでてきたのでは？

[453: 匿名さん]

自称マン管理事長のサーパスマンションはチラシ投函自由

そして
チラシ投函放任の結末はこちら
http://matome.naver.jp/odai/2134844966302998201

[454: 匿名さん]

おや
自己主張に不利なレスは削除したのかね。

削除を容認した運営元も運営元だね。

自称マン管理事長の自己申告情報をまとめただけだが。

[455: 匿名さん]

今日から魚拓をとっておくことにするよ、コレ重要。

[456: 名無しさん]

>>448 匿名さん

まことに同感します

マンション管理士とか理事長を手柄話にして、自慢している人が変です

たかだかチラシを大袈裟な問題にするなんてマンション管理士のする事ではありません

管理員の居ない市営住宅レベルで
物を云うマンション管理士なんて実在しないと思います
自称マンション管理士としゃないの？
頭が変な人ですよ

[457: 名無しさん]

>>453 匿名さん

マンゴー理事長のマンション管理士は、チラシ投函自由ばかり訴えてますが公団に住んでるのではないでしょうか？
穴吹ハウジングサービスのスレッドでも同じ事を書いてました。異常な爺さんですね

[458: 口コミ知りたいさん]

偽マンション管理士が出没すればスレッド全体が荒らされる

通報して出入り禁止にするべきだ

[459: 評判気になるさん]

チラシ投函自由のマンションってセキュリティが整ってない市営住宅、県営住宅レベルのマンションってこと。
メールボックス立ち入り自由のマンションは、投函物の盗難もあっているし、如何わしい業者もポスティングに入って来るし、何か有ったら宮崎爺の責任で投函自由にしたら如何？
業者のチラシを欲しがる宮崎爺も変だし
まともな点検工事業者はチラシ投函なんてやらないよ

[460: 口コミ知りたいさん]

自称マンション管理士理事長なんて、ホラ吹きジジイやん
あっちこっちの管理会社スレッドの荒らし屋ジジイやん

[461: 通りがかりさん]

悪質爺さん達
今、穴吹ハウジングのスレッドを荒らしまくって
ハンドルネームが国語の先生だよ(笑)
荒らしの爺様のハンドルネームがぴったりなのに
マンション管理士とか理事長とか国語の先生とか
見栄を張りたいようだ

[462: 通りがかりさん]

穴吹ハウジングのスレッドで
爺さんが騒ぎ立てて意味不明のスレッドに為ってしまい
とうとう通報されたようです

[463: 評判気になるさん]

穴吹コミニュティ、東急コミニュティ
穴吹ハウジングのスレで暴れている爺さんを

穴吹コミニュティでも通報しよう

一ヶ所でも利用停止になれば
全スレに出没出来なくなる！

[464: 通りがかりさん]

まだらボケのニセマンション管理士は
穴吹ハウジングのスレに引っ越して
ハンドルネームを国語の先生と匿名さんで暴れているよ

[465: 匿名さん]

個人バトルはもういいよ。

[466: 匿名さん]

>>465 匿名さん

爺さん、一人芝居は止めてくれ
個人間のバトルではなくて
爺さん一人のバトルだろう

自分一人で上げたり下げたり疲れるだろうに

[467: 匿名さん]

国語の先生かあ。

最近このＨＮでてきてないんじゃないの。

[468: 通りがかりさん]

>>467 匿名さん

自作自演で穴吹ハウジングサービスのスレを
うろちょろしている爺さんですよ(笑)
穴吹コミニュティがサーパスマンション
穴吹ハウジングサービスがアルファマンション
とも知らないで

穴吹ハウジングがサーパスマンションと勘違いしている変な爺さんですねぇ(笑)

これでマンション管理士とうそぶいても
信用される訳がないよ

[469: 匿名さん]

穴吹ハウジングサービスのスレッドで
『国語の先生さん』と『匿名』で一人芝居の掛け合いして頑張っていたようだ

『匿名さん』のレスもしているが
『匿名』のレスは爺さんだよ(笑)

相変わらず
どこのスレッドでも嫌われ者の有名人の爺さんだよ

[470: 匿名さん]

かといって田舎の会社が起死回生するわけもなく

[471: 口コミ知りたいさん]

>>470 匿名さん

あんたはド田舎の老いぼれ詐称マンション管理士爺さんでしょ

[472: 通りがかりさん]

腑抜けのボケ爺さんは何処に行ったか？

[473: 匿名さん]

丸投げは西日本人の人格が作った様に感じます。穴吹は民事になってから本性が現れてます。所詮香川県の西日本の＊＊＊の様なものだと感じました。地物地方で無い東日本へ乗り込んでやりたい放題壊し放題の丸投げ業者いじめしている関西人ばかりです。
被災地にも乗り込んで荒らしています。
適当で丸投げ遊び好きの関西人が組合と業者の反感を買ってどんどん悪くなっています。
いずれ西日本に帰るので荒らし放題です。
穴吹コミュニティは関西気質が破滅へ向かっていますね！大京グループでもオリックス傘下でも関西気質に毛嫌い生理的拒否反応が拡大中です。そのフォローに嫌気をさして辞める社員も続出中。悪い情報拡散され求人を出しても寄り付かない状況だとか。
補充も出来ないので残り社員が過労状況です。穴吹コミュニティは近く過労死が出て来ますね。給料安く多額の経費を社員に立替させて半分踏み倒す噂も。
良いときだけの関西人、悪くなると因縁付ける＊＊＊へ。
10年過ぎたら管理費安い日本ハウジングや東日本の管理会社へ変更が懸命ですね。
関西人が東日本を無過失？にも破壊している現状です。
言葉も通じづらいだけでも管理組合はストレスらしい。
私も関西人の尻拭き業務で過労死しそうなにで妻に止められ貯めました。
真面目な地元社員が下血したり過労死環境で良い管理仕事が出来ますか？
関西人は東日本の女遊び目的で出稼ぎ単身赴任希望者が殆んどです。
頼む仕事をちゃんとしてください。
部下も育てられない定年完走意識の部長さんは西日本へ帰って下さい。
丸投げで過労死者が増えるだけです。
東北では既に過労死？が出てるらしいけど独身だから訴えて無いのかな？
訴えない様に生涯独身候補者を採用したのかな。。。
管理マンションから転落事故もその内出るでしょうね。管理組合から損害賠償請求される前代未聞へ。
大京穴吹になっても名前イメージだけで、中身はやる気無い関西人が余命繋ぎに地方で壊している関西詐欺師集団です。
関西人には気をつけよう～
東日本は東日本に本社があり真面目な東日本、東北人社員が多い独立形の日本ハウジングの方が意志疎通も出来て良いと思う。
民事低迷してやる気失った関西人はアウトです。関西人が東日本大震災後の更なる災害へ進めている。
その実情も知らずそれに依存しようとする大京もアウトです。
傾いた関西人企業はブラックofブラックホール。辞めて過労から冷静に考えて辞めれて良かった生きてて良かったです。
正社員と言いながら嘘ついては契約社員のまま丸投げこき使った部長は地獄へ裁かれるでしょう。嘘や誤魔化しばかりで災厄な人だった。今も定年完走だけが目的でぶら下がって部下が超過残業にして生き延びてるにでしょうね。
穴吹きんちゃんは食べられて、狼になってしまいました。
穴吹グループは危険です！
年間現場事故数が物語る
過労死する前に卒業しましょう！
特に技術系は尻拭いが多いので気をつけよう
。大京穴吹は更に減額傾向ですが、他技術企業は若い有資格者が極端に減少傾向より高く優遇する動きです。
大京穴吹の給与の1.3から1.4倍への動きです
。考えるなら今ですね。
沢山の地雷を仕込んで辞めましょう。

[474: 匿名さん]

本文 丸投げは西日本人の人格が作った様に感じます。穴吹は民事になってから本性が現れてます。所詮香川県の西日本の＊＊＊の様なものだと感じました。地物地方で無い東日本へ乗り込んでやりたい放題壊し放題の丸投げ業者いじめしている関西人ばかりです。
被災地にも乗り込んで荒らしています。
適当で丸投げ遊び好きの関西人が組合と業者の反感を買ってどんどん悪くなっています。
いずれ西日本に帰るので荒らし放題です。
穴吹コミュニティは関西気質が破滅へ向かっていますね！大京グループでもオリックス傘下でも関西気質に毛嫌い生理的拒否反応が拡大中です。そのフォローに嫌気をさして辞める社員も続出中。悪い情報拡散され求人を出しても寄り付かない状況だとか。
補充も出来ないので残り社員が過労状況です。穴吹コミュニティは近く過労死が出て来ますね。給料安く多額の経費を社員に立替させて半分踏み倒す噂も。
良いときだけの関西人、悪くなると因縁付ける＊＊＊へ。
10年過ぎたら管理費安い日本ハウジングや東日本の管理会社へ変更が懸命ですね。
関西人が東日本を無過失？にも破壊している現状です。
言葉も通じづらいだけでも管理組合はストレスらしい。
私も関西人の尻拭き業務で過労死しそうなにで妻に止められ貯めました。
真面目な地元社員が下血したり過労死環境で良い管理仕事が出来ますか？
関西人は東日本の女遊び目的で出稼ぎ単身赴任希望者が殆んどです。
頼む仕事をちゃんとしてください。
部下も育てられない定年完走意識の部長さんは西日本へ帰って下さい。
丸投げで過労死者が増えるだけです。
東北では既に過労死？が出てるらしいけど独身だから訴えて無いのかな？
訴えない様に生涯独身候補者を採用したのかな。。。
管理マンションから転落事故もその内出るでしょうね。管理組合から損害賠償請求される前代未聞へ。
大京穴吹になっても名前イメージだけで、中身はやる気無い関西人が余命繋ぎに地方で壊している関西詐欺師集団です。
関西人には気をつけよう～
東日本は東日本に本社があり真面目な東日本、東北人社員が多い独立形の日本ハウジングの方が意志疎通も出来て良いと思う。
民事低迷してやる気失った関西人はアウトです。関西人が東日本大震災後の更なる災害へ進めている。
その実情も知らずそれに依存しようとする大京もアウトです。
傾いた関西人企業はブラックofブラックホール。辞めて過労から冷静に考えて辞めれて良かった生きてて良かったです。
正社員と言いながら嘘ついては契約社員のまま丸投げこき使った部長は地獄へ裁かれるでしょう。嘘や誤魔化しばかりで災厄な人だった。今も定年完走だけが目的でぶら下がって部下が超過残業にして生き延びてるにでしょうね。
穴吹きんちゃんは食べられて、狼になってしまいました。
穴吹グループは危険です！
年間現場事故数が物語る
過労死する前に卒業しましょう！
特に技術系は尻拭いが多いので気をつけよう
。大京穴吹は更に減額傾向ですが、他技術企業は若い有資格者が極端に減少傾向より高く優遇する動きです。
大京穴吹の給与の1.3から1.4倍への動きです
。考えるなら今ですね。
沢山の地雷を仕込んで辞めましょう。
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利用規約

[475: 購入経験者さん]

管理会社丸投げ住人にとっちゃあ、修繕工事をどこの施工会社がやろうが
見積金額の多寡があろうが関係ない、やるべき事やってくれりゃあいいのさ。
煩わしいからさっさと終わらせてくれや、でお終い。

[476: 匿名さん]

工事の相見積をとる場合、まず１社管理会社経由でもいいんですが、
そこから取りその見積もりには材料や仕様等が書き込まれているのでそれを
参考にしてネットで近くの業者を捜して、最初に出た相見積を参考にして同じ
条件で相見積をとるといいですよ。
うちはその方法でやってます。
かなり安くなりますよ。

[477: 購入経験者さん]

施工会社もピンキリ。
元受けから下請け専門まで、下行くほど安い。
ネットのマッチングサイトで紹介されるのは怪しげな会社だから気をつけよう。

[478: 口コミ知りたいさん]

>>473 匿名さん

何を言いたいのかが的を得てないクドイ文章としか思えない
穴吹の悪口を書きたいのでしょうか？

[479: 匿名さん]

穴吹はネットが高すぎるわね。
あの内容なら、１部屋あたり800円でいけるのに3000円近いぼったくり

[480: 住民]

サーパスネットいいね
以前加入していたケーブルインターネットに比べればはるかに安い

[481: 住民]

速度測定結果
ピン ダウンロード速度 アップロード速度
51 ms 58.58 Mb/s 14.38 Mb/s

この速度（無線LAN介入）でホームページが運用できて月額３０００円以下

何ら問題なし

[482: 名無しさん]

昔ならまだしも、今なら一部屋あたり1000円くらい
原価は800円くらいだろうから、かなり割高。

田舎だとわからないんだろうな。

[483: 入居済み住人]

シュミレーションしたら

住居タイプ 集合住宅(マンション)
携帯キャリア docomo: 0台
au: 0台
SoftBank: 1台
ひかり電話 利用しない
映像サービス 利用しない
お客さまにオススメの回線はこちら！
SoftBank光 月額3,800円

だって
草生える

[484: 匿名さん]

一括インターネットと普通のネットを比較しても意味ないわな。
一括インターネットは1000円いかない。

[485: 匿名さん]

盛りすぎってことよ、アフオなの？

[486: 入居済み住人]

実績上げてみろよ、切り替えたマンションどこにある、ん

[487: 匿名さん]

関係者には訊いてませんがなにか。

[488: 入居済み住人]

だからどこのサーパスなんだよ、ん

[489: 匿名さん]

大規模修繕で管理会社、穴コミ以外の外部業者選定した経験あれば
教えてください。
選定の最大の理由、見積金額、対応、工事の出来等。

[490: あぶさん]

　大規模修繕は特別な工事ではありません、地元の工事業者に任せれば相当安くできますよ。ゼネコンに頼んでも作業は地元の工事業者ですから。

[491: 匿名さん]

穴コミだったならばまだしも、大京を吸収して社名が変わった後からは、とんでもないというのが、ウワサです。

[492: 匿名さん]

ここは工事に対する執着心はかなり強いね。
会社にプラスになるというか管理会社と契約している業者にしか仕事は与えないからね。
バックリベートというか紹介料とかもらっているんではないか。

[493: 匿名さん]

ここのマンションの造りがおもしろい。

業者が工事のチラシ等を入れるのを防いでいるから。

管理員室前を通らなければ郵便居員も配達できない。

[494: あぶさん]

　管理会社は修繕工事のリベートで食ってるんですね、管理会社に任せておくと金額にもよりますがだいたい３０～５０％は高くなりまね。先日消火器の交換工事があり、見積もりを取って管理会社の見積の半分以下ですみました。

[495: 匿名さん]

穴吹工務店グループですから、工事会社ですから、リベートじゃなくて元請で利益取ると思いますよ。
消火器で半額も違うとなれば、仕様が違うんでしょうね。やらなくていいことまで押し込んでくる会社は、注意した方がいいです。

穴コミの利益率が一番取れてるのは、インターネットだと思いますを

[496: あぶさん]

ご心配なく消火器の仕様（型番）は当然同じです、管理会社は見積に型番を入れないので型番を聞いて検索すればその場で最適価格がわかります。特別な仕様なんて基本ありません。

[497: 匿名さん]

穴吹は工事費や点検費用が高いとは聞いているが、
利益優先の会社だからね。
工事をしなければ利益はとれない。マンションの管理で
会社を運営してるのではないんでしよう。

[498: 匿名さん]

やらなくてもいい工事や周期がはやかったりは当たり前。
多分フロントに工事に対する利益の予算があるんだろう。

[499: 匿名さん]

ここは兎に角工事が好きな会社だから自分たちで管理会社と関係のない建築士に依頼して
専門委員会を設置して建築士と一緒に長期修繕計画を作成すべきだね。
そして工事はその長期修繕計画の時期を基本にやるべきだ。そうすれば管理会社が工事をといってきても反論できるから。

[500: あぶさん]

　そうですね修繕計画を管理会社に作らせてる限り話になりません。彼らには善管注意義務はありません。最近は修繕計画の予算では足らずに平気で追加ローンを組んで提案してきます。親会社が替りノルマが相当きつくなってますね。管理会社変更をちらつかせて交渉しないといけません。

[501: 匿名さん]

兎に角ここの管理会社は理事会に勝手にはさせないようにしますからね。
工事や点検業務等お金のかかることは管理会社主導で進めていきますから。

[502: 匿名さん]

大規模修繕工事は管理会社にとって利益を出す大チャンス。
よほど管理組合がしっかりしてないとごっそりもっていかれるよ。
きをつけなはれや。

[503: 匿名さん]

親会社が経営に困ってるような会社に、管理委託してるのが悪いよ。
自社分の利益だけじゃなくて、親会社を救えるための利益までいるんだからね。
さらに親会社の親会社まであって、利益だけが指標なんだから、割高になって当たり前だよ。

そのうち、勝手に原価削らざるをえなくなって、死亡事故だけじゃなくて、色んな問題が起きると思うな。

[504: 匿名さん]

>503
それはいえますね。
中間マージンを取る者が多いほど工事費は高くなるから。

[505: 匿名さん]

大規模修繕工事を随意契約にすると高くつくよね。
管理会社に工事業者の選定を丸投げしている能力のない理事会では
どうしようもないだろう。

[506: 匿名さん]

相見積を取る時の基本です。
工事の相見積をとる場合、まず１社管理会社経由でもいいんですが、
そこから取りその見積もりには材料や仕様等が書き込まれているのでそれを
参考にしてネットで近くの業者を捜して、最初に出た相見積を参考にして同じ
条件で相見積をとるといいですよ。

[507: 匿名さん]

管理会社主導で工事はやらないことだよ。
自主性をもつこと。

[508: 匿名さん]

別スレの穴吹コミュニティのスレ主旨に、サーパスのマンションを購入すると
デフォルテでついてくる管理会社といっているが、そうなんだろうね。

[509: 匿名さん]

管理会社に工事を任せること自体は悪くない。
ただし、値段による。
何もしない丸投げの管理会社で、手数料という名のキックバックも悪いし、無駄に間に入られて、割高になるのも困る。
ここの系列は、材料メーカーからキックバック、工事を無駄に元請して両方やるから、相当に割高になる。

機会があれば、別の管理会社で大規模修繕の見積もりをしてみるといい。その後に地元の工務店だね。

[510: あぶさん]

　値段で判断しちゃだめですよ、まず大規模修繕の方針は、見積単価や数量が適正価格か余分な工事が紛れていないかまた工事に手抜きが無いかなどなど。組合員だけでは判断できない問題ばかりです。管理会社お任せ方式はだいたい３から５割増しになります。
組合員は何もしなくてかまいませんが。

[511: 匿名さん]

高いとか安いとかいうのではなく、同じ材料、同じ修繕個所、同じ仕様で
相見積を取れば比較は簡単ですよ。
それが出来るかどうかです。

相見積を取る時の基本です。
工事の相見積をとる場合、まず１社管理会社経由でもいいんですが、
そこから取りその見積もりには材料や仕様等が書き込まれているのでそれを
参考にしてネットで近くの業者を捜して、最初に出た相見積を参考にして同じ
条件で相見積をとるといいですよ。

[512: 住民]

穴吹コミュニティに大規模の概算見積もり請求したら穴吹コミュニティが作成した長期修繕計画より単価が５倍も高く、積立金では賄いきれず、借入金の話を修繕委員会と理事会でしている。近隣から見積もり取ったら高くても修繕計画の２～３倍。騙されてはいけませんよ。

[513: 匿名さん]

穴吹コミュニティに管理を委託しているマンションは

そこの管理会社に工事を依頼することになるよね。

絶対というぐらい穴吹系列以外の業者には工事は依頼されない。

当然高くなる。

[514: 匿名さん]

組合次第では高値を付けない。

[515: 匿名さん]

高額な工事費を提案するのは建設会社。

管理会社は親会社の顔を立てて工事の受注をしなければならない。

相見積もりを取らなければ高いのか安いのかの判断もできない。

設計監理業者を管理会社や親会社と全く関係のないところを選定

すればいいのだが、それをさせないのが管理会社。

[516: 修繕委員]

長期修繕工事は①管理会社お任せ方式②管理組合（修繕委員会）主導の２つが
あります。当然管理会社お任せは市場価格の2.3割増しになります。
組合員はなにもしないんでしょうがないですね。
地元の建設会社か工事会社に見積もりをとれば済む問題です。
特にコンサルも必要ないですよ。
まあお金持ちの組合員が多いマンションはお任せでいいんじゃないですか。
後で修繕積立金の値上げで後悔しますけどね。

[517: 匿名さん]

できるだけタッチしたくないんでお任せします。

[518: 匿名さん]

一旦タッチしだすと細かいところが気になる性分でして
出来るだけ皆さんの機嫌を損ねない為にもお任せします。

[519: 匿名さん]

サーパスは高級マンションでもないので住民の生活レベルは

高くはないでしょう。

工事をすれば修繕積立金の値上げをしなければならない。

値上げ幅を抑えたいのであれば、工事費の削減が必要。

だから相見積もりが必要ということ。サーパスコミュニティは

よその業者に入ってこれないようにしているからな。

相見積もりは絶対だめだしね。

[520: 匿名住民]

サーパスコミュニティという名の管理会社はない。門外漢はでしゃばらないほうが良い。


穴吹コミュティに相見積もり取っていただき、手間が省けて楽～な丸投管理組合の修繕委員会は管理会社に割高な見積書提示されても誰も気が付かない。

[521: 匿名さん]

素人が高いか安いかの判断はできません。
使用する材料によって工事費は違うからです。
穴吹コミュニティがどこに相見積を依頼したのですか。
管理会社の支配下にある業者では意味がないでしょう。

[522: 匿名住民]

①管理会社お任せ方式＝＞丸投げ管理組合御中
うちの周りのサーパスでは６割くらいじゃないかな、この方式。
施工会社の幕貼るからわかっちゃう。積立金でまかなえるなら楽でいいでしょ。

[523: マンション住人]

建設会社や工事会社に電話すれば済むことです。
何もしないで高いの安いの言ってもしょうがないですね。
自分の家なら丸投げしますか？
修繕工事はどこでもできますよ。
設計も開発もありませんし、役所への申請や認可もありません。
したがって値段の根拠は相見積もりしかありません。
皆さん勇気をもって電話してみませんか？

[524: 匿名さん]

管理会社抜きに考えることができないシステムになっているからね。
理事会では管理会社に対抗できない。
管理会社も工事を受注することによって利益を確保したいから。

[525: マンション住人]

穴吹コミュニティのホームページ見ましたか？
大規模修繕さあ大変、どうしましょう？
組合員から修繕委員を募るかコンサルを入れることもできますと説明されてますよ。
ルール通りに進めれば済みます。
管理会社お任せ方式を選ぶのは理事ではありません。
組合員の合意が必要です。無責任な理事だけで勝手に進める権利はありません。
管理会社には理事だけで検討できないと意思表示しましょう。
何もわからないのに話を聞いていると合意したことになります。
まずは管理会社のホームページ開いて勉強しましょう。
（いいこと書いてありますよ）

[526: 匿名住民]

524さん
＞管理会社抜きに考えることができないシステム

そのシステムとやらは具体的に何を言っているのかな？是非お聞きしたい。
住民、いや大規模修繕委員会、いや理事会輪番ん番目の私としてはとても興味がありますんで。
まさかチラシ投函禁止の貼り紙の事ではありませんよね、そのシステムとは。

[527: マンション住人]

　数千万の買い物で、その価格の妥当性を確認しないで買う人いますか？
スーパーでねきや大根を買うのとは違います、
ちょっとずるいやり方ですが、管理会社の見積もり前提に見積もりしてもらえば済むことです。修繕工事は特別な工事ではありません、何処でもできますよ。
　20階以上のタワマンでなければね。
一戸当たり100万前後なら管理会社でもOKです。

[528: 匿名住民]

＞524さん
＞管理会社抜きに考えることができないシステム
→お答えがございません。

＞チラシ投函禁止の貼り紙の事ではありませんよね、そのシステムとは。
→反論無し。肯定されたという事ですね。

>524　このい方の言う「管理会社抜きに考えることができないシステム」とは、チラシ投函禁止の張り紙の事らしい。
笑ってしまいました、失礼。

[529: 匿名さん]

http://www.skr.mlit.go.jp/kensei/sangyou/02_hudosan/11-mankan/disposal...
気をつけましょう

[530: 匿名さん]

設計監理方式にして設計士に設計監理をまかせるのが一番
少し高いが、工事で元は取れる
⇒ちゃんと値切ってくれる
へたに管理会社に設計監理をまかせると倍費用がかかりますよ

[531: 匿名さん]

確かに設計監理の方がいいように思う。
でも工事を穴吹の関係に依頼したら、管理会社へ全面委託したのと
同じことになる。
ゼネコンに依頼しても、下請けに出すだけだし、どこにお願いすれば
いいのか頭が痛いところだ。

[532: 名無しさん]

設計管理を管理会社に依頼すればいい
そうして、同じ系列の会社は管理会社委託方式と同じになるので辞退してもらう
これが一番いい
（設計管理もロクにできない会社だけど）