注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「熊本 山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 熊本 山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その2
 

広告を掲載

匿名 [更新日時] 2013-10-22 12:17:30
 

引き続きエスケーホームについて
情報交換しましょう。

前スレ;http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11251/


エスケーホームの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
エスケーホームってどうですか? (総合スレ):http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367560/

[スレ作成日時]2012-06-12 15:53:16

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

熊本 山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その2

851: 入居済み住民さん 
[2013-09-20 11:03:06]
先日の,玉名の件だけど。うちは、SKで建てたんだ。今同じ区画に別の会社で建設中の家があるんだけど。そこの施主さん。
顔を合わせると必ず挨拶されますし、『工事中ご迷惑をおかけします』『車の出入りが多くてすみません』『工事の車が邪魔だったら遠慮なく言ってくださいね』など、いつも笑顔で言ってくださいます。赤ちゃんを連れてよく現場へも来られているみたいです。顔知らない。挨拶もない施主だったら、お互い様~しょうがない~なんて、やりすごせるかな・・?
気持ちも大事だと思うし、現場へ足を運んで、近所の人とも顔を合わせ、感じのよい施主さんだと、むしろ、こちらから、『いえいえ、お互い様ですから!もし停める場所がなかったら、うちの敷地にどうぞ!』って言いますもん。うちが建てたときは、特に近所の人に挨拶とかしなかったし、反省。。。。
見習わないと。もう遅いけど。                        
852: 通りすがり 
[2013-09-21 07:17:09]
845さんへ

いったい何がいいたいの?

気になったんで過去の投稿見ましたが、

すごく感じるのは


「私が正義!!」という感じですね。


あなたの自論を展開するのは自由でしょうが、

参考になる情報より不快に感じる情報が多いですね。

それとそんなにご不満なら社長と直接話したら?

この掲示板でやり取りする情報じゃないとおもうよ。
857: 購入検討中さん 
[2013-09-21 22:12:10]
先週の深夜3時頃にエスケーホームの本社の前通ったらまだたくさんの車が止まってた。
大丈夫なんですかね?
858: 匿名さん 
[2013-09-21 22:25:10]
社員さんの車ですか?!忙しいんでしょうか。。?
861: 匿名さん 
[2013-09-21 22:37:13]
そういえば、友人のお宅に来られていた担当の方が、急に別の担当に変わって、前の人は退職しました。と言ってたそう。。。いろいろ大変ですね。
でも、夜中はまでされてるなんて。なんか、心配です。
862: 匿名さん 
[2013-09-21 22:38:21]
そんなに急に辞めれるものか?
863: 匿名さん 
[2013-09-22 15:19:09]
深夜までしごとは大変と思うけど、疲れて仕事の質が下がらなければいいですね。
うちの担当コーディネーターは打ち合わせ中に倒れそうになったよ。10件掛け持ちしてて1件にかける時間が少なくなって、仕事の質が下がるような気がする。大変だとは思うけどね。
864: 購入検討中さん 
[2013-09-22 17:28:35]
それはこまります!
865: 匿名さん 
[2013-09-22 18:15:54]
営業や工務が深夜まで仕事してるんだから、現場管理までは手が回らない訳だ。人手が足りないと色々な弊害が出るからね。せめて近隣住民に迷惑が掛からないように指導を徹底してもらいたい。
866: 匿名さん 
[2013-09-22 19:01:05]
契約する前に何十回も図面書き直したり、、、

本当に建てる人にもっと時間を使って欲しい。
867: 匿名さん 
[2013-09-22 19:26:23]
住宅メーカーの営業なら午前様なんて特に不思議なことじゃないよ
基本個人宅にお邪魔することになるコーディネーターも、相手の終業後からの打合せなんてザラだしね

868: 匿名さん 
[2013-09-23 06:58:19]
過労で仕事が雑になる訳だ。
869: 匿名さん 
[2013-09-23 11:37:44]
良かったなって経験、こうして欲しかったなって経験、良いこと、良くないこと、感動、失望...

普通に投稿して、SKで検討してる人が共有できて参考になればそれで良いんじゃないかなぁ?
SKで建てた人がSKで検討してる人に思いを伝えられれば

誰かが投稿した内容に関して攻撃的な意見が多かったりするけど、ホントにここで情報得たい人たちって
そんなの望んでないと思うよ

っていう私も攻撃されてしまうんだろうけど...

相手の顔が見えないからって、自分の顔が相手に見られないからって...

俺、こんなこと書いてんだぜ
私、こんなこと書いてるのよ

って、自分の子供や家族、友人に胸張って言えますか?

人としての常識範囲内で意見交換出来たら良いのにって思います
873: 購入検討中さん 
[2013-09-26 10:54:53]
建坪が小さいので相場がわかりません。広いベランダ、小屋裏収納、建坪25坪なら総額どれ位になるのですか?
875: 匿名さん 
[2013-09-26 20:51:05]
873さん
25坪で、広いベランダが欲しいのでしたら、生活スペースはかなり狭くなるのではないかと思いますが。ベランダも建坪に入りますので。小屋裏は、おそらく、1㍍40㌢以下でしょうから、大丈夫でしょう。

使う材料によっても値段は変わってきますよ!
壁は、塗り壁がいい。床は無垢材がいい。外壁は、珪藻土がいい。なんてしてたら、余裕で、2000万越えると思いますよ!(((^^;)
876: 購入検討中さん 
[2013-09-26 21:35:58]
875さん
ありがとうございます。SKホームさんで家を建てるか検討してます。いろいろ勉強して考えたいと思います。
878: 匿名 
[2013-09-27 08:48:49]
床は標準が一階は無垢ですよね。二階も無垢なら金額アップしますね。
879: 匿名さん 
[2013-10-01 23:48:32]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
880: 購入検討中さん 
[2013-10-08 10:31:39]
こんにちは。

エスケーホームで建てられた方、また詳しい方に質問です。

みなさん建物の広さはどれくらいですか?
(自分は35~40坪、二階建てを検討中)

建物の金額はいくらぐらいでしたか?(モニター割引除く)

諸経費を含むトータル金額はいくらぐらいですか?(土地は除く)

満足?後悔?どちらですか?

みなさんがエスケーと比較した、またはしていたHM(工務店)はどちらですか?

質問ばかりですがおねがいします。
881: 匿名さん 
[2013-10-08 22:19:17]
近所でskさんが建築中のお宅があります。
朝から台風で風のある中作業されてるなー危ないなー大丈夫かな?と、思っていたら、数分後、救急車が。作業されてた方が転落されて、運ばれたみたいです。
運ばれた方の安否が心配されます。

先日の書き込みでは、コーディネーターさんも、倒れそうになったとありましたし、やはり、企業体質に問題ありなのではないですか?

これから、一生涯住むであろう家での、事故。そこの施主さんを思うといたたまれないです。
どうか、運ばれた方が無事でいてほしいです。
882: 購入検討中さん 
[2013-10-09 08:50:04]
881さん

どこの現場ですか?
883: 匿名さん 
[2013-10-09 09:55:14]
築地ですよ。今朝の新聞にも載っていました。重体だそうです。心配です。
884: 購入検討中さん 
[2013-10-09 13:21:25]
883さん 

そうなんですね。
早い回復を願います。

でも台風があれだけニュースになってたし、学校は休校措置とってるんだから、危険予知できてもいいはずですよね。
駆け込み需要で、忙しいんでしょうね。
ずさんな工事や現場での死亡事故だけは勘弁して欲しいですね。
885: 匿名さん 
[2013-10-09 21:33:08]
884さん
そちらの施主さんを思うと、、、。
ほんとにいたたまれないです。
886: 匿名さん 
[2013-10-09 22:46:36]
自分の夢と希望の詰まった憧れの念願の家で
事故で重体だとか・・・
施主さんの心情を察すると、いたたまれないです。
こういう場合、契約解除及び返金は可能なのだろうか。
888: 匿名さん 
[2013-10-09 23:10:22]
過去(他社)では、施主への契約解除及び、返金、怪我をされた方への見舞金など、事例はあるみたいですね。
建物をつぶして、更地にして、メーカーが買い取るといった形みたいです。
889: 購入検討中さん 
[2013-10-10 09:58:31]
契約解除とかの事例もあるんですね。
これからの半年、さらに9月までに契約済の人の建設ラッシュで休養もとれず事故が増えそうですね。

みなさんお気をつけて。。。
890: 瀬口 
[2013-10-10 19:33:14]
社長の瀬口です。このたびの工事関係者の事故に対してまことに申し訳なく思っています。ただ重体ではなく意識はしっかりもたれていますので少しだけ安堵しているところです。室内での工事中だったとはいえ結果的にこのようなことになったことはただただ残念で、今まで以上に安全指導を徹底しなければと痛感しました。
891: 足長坊主 
[2013-10-10 19:43:30]
瀬口社長、不可抗力ですよ。

ただ、これを機に会社組織の見直しをご検討されるべきです。

そのためのお手伝いならば、いつでも私がお力になります。
892: 匿名さん 
[2013-10-10 21:26:19]
新聞に重体と書いてありましたので、そうかと思いました。新聞が間違い?
それと、これは、個人的な気持ちなのですが、その事故があった日。社員さん、お昼過ぎに、のほほんとしたblogを更新されてました。朝から、事故があり、お昼まで、何時間もありましたが、社員さん全員には、報告、連絡、相談。行き渡らなかったんでしょうか。
893: 匿名さん 
[2013-10-10 21:51:13]
前回の社長瀬口さんのコメントで(<825)
「 当社はすぐにご近所に一軒一軒ご挨拶にまわり状況報告と
  今後このようなことが起こらないように謝罪いたしました。 」

と仰っておりますが、808さん宅へは来られたのでしょうか?。

また、今回、施主さん、その近隣の方、怪我をされた職人さんへ
どういった対応が取れるのでしょうか?

会社社長としてどういうお考えをお持ちなのか不安でいっぱいです。
それから、足長坊主とリンクしているように見えるのはなぜですか?
895: 瀬口 
[2013-10-10 22:01:17]
no.893さま、ここで職人さんへの今後の対応をお書きすることはできません。もうしわけございません。しかしながらもちろんきちんとした対応を行ってまいります。あと以前お書きしたことですが、どちらのお宅の方がお書きになられたのかわからないのでそのお宅に訪問させていただいたかわかりませんがご近所にはきちんと謝罪させたいただきました。足長坊主さまは私ではわかりかねます。けれども当社の社員や関係者ではございません。あまり答えになってませんが、よろしくお願いします。
896: 匿名さん 
[2013-10-10 22:09:19]
なるほど。わかりました。ありがとうございます。
899: 足長坊主 
[2013-10-10 23:37:43]
一番いたたまれない思いをされておられるのは、お怪我をされた大工さん本人じゃ。病床でお施主様に対して申し訳ない気持ちで一杯のまま痛みと戦っておられるずらよ。
900: 匿名さん 
[2013-10-11 00:23:33]
>899
施主が生涯かけて支払う大きな夢の詰まった買い物の製造工程における事故だよね。

施主はそこに今後一生住むんだよ。分かってる? 事故の事を知る近隣の目もあるんだよ。

一番が注意義務を怠った大工? 

悩み抜いて大きな大きな決断をした施主がまず一番じゃないの?

足長か何か知らんが、会社目線でモノを言うのは止めろ!!
901: 足長坊主 
[2013-10-11 00:46:38]
わしは会社目線(瀬口社長がおっしゃるように部外者じゃが)ではなく、「人としての目線」で言っておるのじゃ。
902: 匿名さん 
[2013-10-11 07:16:29]
会社は、契約解除してくれるのかな。
契約解除するなら、30万は払わないといけないのかな。
903: 匿名さん 
[2013-10-11 07:48:45]
>899
人としての目線で言うならば
人生最大の大決断をして買った背主と怪我をした大工をせめて同列で考えるのが筋。
一番が大工?。何で甲乙つけるんだよ。

あえて例えて言うならば、犯罪者も死んでしまえばただの人。罪を憎んで人を憎まず。
加害者にも人権が有る。そういう事を言ってるのと一緒だよね。
私としては加害者よりも被害者の立場で考えたいタイプなので足長さんとは
相容れないようです。

904: 足長坊主 
[2013-10-11 08:24:50]
なるほどのぅ。

わしは建設業界に身を置く者ゆえ、「工事に事故はつきもの」という考えゆえ、確かに相容れぬじゃろうのぅ。
じゃからこそ、瀬口社長も今後このような事がないようさらに注意を払うとコメントされておられる。

それから、契約解除が話題に上がっておるが、それは難しいと思うずら。なぜなら、契約の対称である建築物自体には瑕疵はないからじゃ。

あるとするなら、施主の精神的苦痛に対する慰謝料の請求じゃが、それも果たして裁判所が認めてくれるかじゃ。わしはこちらも難しいと考えておる。なぜなら、事故は故意に起こしたものではないからじゃ。繰り返しになるが、工事は元々危険なものじゃからの。

結局、瀬口社長がおっしゃるように、再発防止に努めるという事が結論じゃろうのぅ。
905: 匿名さん 
[2013-10-11 08:38:35]
904が本当ならば、台風の時に仕事させるような会社では建てたくないわ。

906: 匿名さん 
[2013-10-11 09:00:48]
コーディネーターさんも、倒れそうになったって書いてありましたし、隠蔽しているだけで、今回が初めてじゃないかもしれませんね。いくら屋内の作業だったとはいえ、学校も休校など、措置をとっているなか。。
台風でも、屋内の作業だったら、いいんかな?行きは?帰りは?
一日くらい、休んでも問題なかったんじゃないかな?
病院とかじゃないんだから。
907: 足長坊主 
[2013-10-11 09:21:14]
コーディネーターが倒れたらしいのも、台風接近の中、台風対策作業をされておったことも、お客様のためと思っての行為じゃったとわしは思うがの。
908: 匿名さん 
[2013-10-11 09:30:12]
倒れそうになったと、書いてあり、倒れた?らしい。とは、書いてありませんが?やはり、会社の方ではないのですか?

そして、結局はお客さまの為になってないですよね。さらに、こちらの会社は毎週末見学会をどこかしらで、するために、工期を調節さ、るてるので、どうにでもなったと思いますけど。

あ、見学会に間に合わせる為に、台風の日もわざわざ工事されていたんでしょうか?
909: 足長坊主 
[2013-10-11 11:00:50]
いや、台風対策をしておったのじゃ。
台風が来ると風を建物が遮断してはならぬ。建物外部であれば、足場に掛かっている養生シートを巻き上げるずら。

室内ならば、窓を全開にし、飛散しそうな材料をきちんと整理する。

そのような作業をしておる最中の事故じゃ。
ちなみに、わしは繰り返すがエスケーホームさんの関係者ではないずら。「住宅業界にその人あり」と呼ばれておる猛者じゃ。わしの事は「戸建て質問板」の中にある「足長坊主の家づくり何でも相談所」や「足長坊主の家づくり何でも相談所その2」を覗いてもらえたら、参考になるずらよ。

また、時々、福岡のFMラジオにも出演しておるずらよ。
910: 匿名さん 
[2013-10-11 11:06:27]

本当に施主の為なら、もっと早く対応したと思います。

近所で他社の家が建ってますが、前日の夕方には台風対策されていました。



912: 販売関係者さん 
[2013-10-11 12:19:03]
現場で事故があったから契約解除とか、ずいぶん都合のいい施主ですね。
913: 足長坊主 
[2013-10-11 12:28:43]
「販売関係者」殿、わしが思うに、エスケーホームさんのお施主様は「ドライ」な方が多いのじゃと思う。

エスケーホームさん自体が住宅をネット販売(もちろん完成見学会は時々されておられるが)に近い手法ゆえ、人と人との繋がりや温もりに重きを置かないお施主様が多いのじゃと思う。
914: 匿名さん 
[2013-10-11 12:34:49]
なるほど。
人と人との繋がりや温もりに重きを置かない会社でもあるともとれるね。
915: 匿名さん 
[2013-10-11 12:43:45]
まあ、過去に契約解除の事例もあるので、これから、どう対処されるのか、興味ありますね。
916: 匿名 
[2013-10-11 12:45:57]
>906
偉そうに・・・

設備の仕事をしていますが、台風が来ようと普通に現場には行くよ。
仕事をするかどうかは別として。
学校が休校措置しようが社会で働いている私たちには関係ない話。

それを言い始めたら、学校が休校措置をしたら世間一般の会社も休みにしなければならないのか?
そこを引き合いに出して言うのはおかしい。
917: 匿名さん 
[2013-10-11 12:46:37]
ん?台風対策をしていたとありますが、事故現場は、skの看板すら、そのまんまでしたよ??
918: 足長坊主 
[2013-10-11 12:56:25]
914
それゆえ、差し出がましいようじゃが、会社の構造改革が必要じゃと瀬口社長にレス致したのじゃ。

「工事は会議室で起きてるんじゃない。現場で起こっているんだ」by晴信。
919: 匿名さん 
[2013-10-11 13:06:46]
「事故は会議室で起きてるんじゃない。現場で起こっているんだ」by偽善者1号
921: 匿名さん 
[2013-10-11 13:34:14]
近所に他社の現場がありますが、前日の夕方には台風対策をされてました。

911で間に合わなかったからだとおっしゃってますが、、、

???って感じです。

エスケーホームさんだけが物件が多いんでしょうか
922: 足長坊主 
[2013-10-11 13:47:23]
左様、熊本県北部ではエスケーホームさんだけが物件が多いずら。
924: 販売関係者さん 
[2013-10-11 14:53:55]
足長坊主は書いてることは正論が多い。
925: 匿名さん 
[2013-10-11 16:47:08]
施主にとって、都合の悪い事は、正論なんですね。
926: 匿名さん 
[2013-10-11 17:12:42]
924さんどの辺りがですか?
927: 匿名さん 
[2013-10-11 17:58:25]
足長坊主の常識は 一般人にとって見れば非常識なのです。
過去の足長スレや他社のスレを見てみれば分かります。
汚物入れの件、真偽の程は定かではありませんが
最近、雲古雲古を連発して見苦しかったです。



928: 足長坊主 
[2013-10-11 21:26:25]
927
君はわしの元部下じゃな。
わしはご覧の通り部下には人気がない。
じゃが、お客様には人気がある。水没した佐賀の家は解体して建て替えた。社長とお客様にご納得頂くのに2年かかったがの。

瀬口社長におかれましても、わしのように部下からは嫌われて欲しいずら。職人さん達からも煙たがられて欲しいのじゃ。全てはお客様のため。

あの恐ろしい形相の不動明王は、あのやさしい眼差しのお釈迦様のもう1つの顔なんじゃそうじゃ。わしもかくありたい。by晴信。
929: 匿名さん 
[2013-10-11 23:47:32]
汚物いれの話題に触れると「元部下」になるのか。
ってことは汚物いれの話は元部下(元会社?)では
有名だったのかな?
930: 足長坊主 
[2013-10-11 23:55:23]
929
論評に値しないずら。
931: 匿名さん 
[2013-10-12 00:12:31]
>>930
痛いところを突かれたずら??
932: 足長坊主 
[2013-10-12 00:45:36]
931
この件に関しては、別スレッド「足長坊主の家づくり何でも相談所その2」において、わしがそのような猥褻な行為をする男に見えるかどうか、わしの雰囲気がわかる写真を公開するか否かの総選挙をやっておるゆえ、そちらを参考にされたらよろし。
933: 匿名さん 
[2013-10-12 01:54:30]
906
 台風でも、普通の会社は出勤するでしょ。台風だからといって、休みがとれる会社は
ふつうないですね。むしろ、台風ぐらいで、休みになる会社がおかしい。

 台風が来たから、そのときできる仕事をしたのではないでしょうか。

 また、これは私の個人的見解ですが、自分の家で大工さんが怪我をしたからといって、

契約解除とかまずありえませね。事故=施主の不幸 の因果関係がわかりません。

迷信や占いの世界なんで、足長さんがおっしゃる通り、裁判になっても契約解除なんて

できないんじゃない? 施主の不幸なんて考える人がいるから、おかしな噂が広がって、

まさにそれが施主の不幸になりますよ。全く迷惑な話です。

私も大工さんの安否を一番に心配しますが・・・。本当に心ある人間なら、そこが一番

大切なところでしょ。
934: 匿名さん 
[2013-10-12 02:50:54]
>933
不謹慎ですが、もし仮に今重体の大工さんが亡くなられた時に、あなたは文句一つも言わずにその場所に住めますか?
935: 販売関係者さん 
[2013-10-12 08:04:26]
934
亡くなったとなれば話は違うかも知れないが、今回はそうじゃなくただの怪我じゃん!
このスレでsk叩いてる連中って具体的にどんな人達?
936: 検討中 
[2013-10-12 08:10:35]
こんな事書くと
またエスケーさんの関係者?とか
出た他社を引き合いにだす
みたいに言われるでしょうが




台風に工事してたからって何?

近所に検討中の20区画ほどの建築条件なしの住宅街があるのですが、どこのハウスメーカーも遅くまで、養生含め工事してましたよ

台風だからこそって場合もあるのでは


素人からは信じられませんが、台風当日、基礎ベースを打設していたハウスメーカーさんもありました。



台風の件は別のところでやってもらえませんか?

台風につけて
皆さんの書き方が
見てて何だか嫌な気分になりますね。


色々エスケー責めをされてますが
検討中さん?
それとも
エスケーで建築された施主さん?

多分
全く関係ない方なんでしょうね(笑)

どうでもいいけど
実際に建てられた方や検討中さんなどの情報交換や交流の場になればいいです。

って言うと
会社の管理体制についての情報交換って言うんだろうね。


937: 匿名 
[2013-10-12 08:13:42]
934さん
は事故現場の施主さん?
それとも
怪我をされた大工さんのご家族?

そうじゃないなら
あんたがウダウダ言う事じゃないよ!

938: 購入検討中さん 
[2013-10-12 08:57:05]
お互い意見のあるもの同士口論しても平行線でしょ。
たかがネットの世界でガタガタ言っても他の方に迷惑でしょ。

エスケーさんが謝罪して再発防止する。施主さんが納得する。
で終わりじゃん。
部外者さんや足長さん、同業者さんが騒ぐことじゃない。


話かわりますが、まだ検討中なんですが、エスケーさんの見学会に何回か行ったんですが、あのポイントカードって貯まったらどうなるんですか?
OP代?
またエスケーさんで建てなかったらポイント無効?
939: 足長坊主 
[2013-10-12 09:18:15]
938
わしは今回の件に関するエスケーホームさんの弁護士(無資格)じゃ。
941: 匿名さん 
[2013-10-12 13:10:30]
>939
>わしは今回の件に関するエスケーホームさんの弁護士(無資格)じゃ。

おいおい、今度は弁護士になりすましかよw
942: 購入検討中さん 
[2013-10-12 14:10:45]
938です。

足長さん・・・意味分かりません。
何にたいしての弁護なんですか?
弁護の意味もわかってらっしゃらないですよね?

ってか自分は荒らすつもりないんでやめます。


どなたかポイントカードの件教えてください。
943: 匿名 
[2013-10-12 14:56:01]
全部ためたら何ポイントのポイントカードですか?

私は20ポイントのカードでしたが、全部ためて
15万円の値引きでした。
先日
5ポイントか 10ポイントのカードも見ました

そちらはわかりません
944: ビギナーさん 
[2013-10-12 15:07:08]
てすと
945: 購入検討中さん 
[2013-10-12 15:19:42]
943さん

ありがとうございます。
15万にもなるんですね!

ではもしエスケーさんで建てなかったらどうなるんですか?
紙くず?
商品券とか?
わかる人お願いしマース。
946: 匿名さん 
[2013-10-12 15:58:33]
>945さん

もちろんエスケーさんで建てないと無効ですよ。
947: ビギナーさん 
[2013-10-12 16:20:47]
他社で建ててもポイント使えると書けば信じるんですかね(笑)
久しぶりに笑えました。
948: 足長坊主 
[2013-10-12 17:01:25]
940
まずい事を書いてしまったのぅ。精神障害者に対する差別的発言じゃの。

名誉毀損でパクられるずら。

謝罪して、発言を撤回せぬまずいずら。
949: 匿名 
[2013-10-12 17:58:08]
弁護士のクセに民事と刑事の区別もつかんらしい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる