引き続きエスケーホームについて
情報交換しましょう。
前スレ;http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11251/
エスケーホームの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
エスケーホームってどうですか? (総合スレ):http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367560/
[スレ作成日時]2012-06-12 15:53:16
熊本 山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その2
776:
匿名さん
[2013-09-07 22:02:24]
新規の下請け業者の態度が悪いだけで、以前からの業者さんはちゃんとされてますよ。
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777:
足長坊主
[2013-09-07 23:04:33]
しょーもないネガキャンしてもこの会社には勝てんぞな。
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778:
匿名
[2013-09-07 23:54:27]
業者さんに対してのコメントや苦情ならまだしも、
こんな業者で 建てる人ってどんな人なんだろうって近所の方と話してます ってのは 如何かと思いました。 |
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779:
入居済み住民さん
[2013-09-08 01:07:17]
ここに来る足長坊主さんは偽者っぽいな。ごめん、根拠はないが。
どんなとこがイイのでしょうか? |
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780:
匿名さん
[2013-09-08 01:41:29]
私も、どのへんがいいのか知りたいです。前のレスにある、激安で、とかはなしで。
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782:
匿名さん
[2013-09-08 07:40:05]
778
一般市民の人がskで施工建設現場付近を通りかかり、敷地内又は、敷地付近で工事をしている業者が目に余る行動をとっている場合。 ふとみると、至るところにskの看板がある。skは、なんて教育のなってない会社なんだろう。。。って思うのは自然じゃないですか? 一般市民が、skの下請けのあそこの業者はいいけど、こちらはだめとか、わかるわけないでしょ?? |
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784:
匿名
[2013-09-08 16:52:39]
782
こんな会社で建てる人ってどんな人だろうってのは言い過ぎでしょうね。 水道工事は市町村の許可をもらって工事してるし、建築前にSKは近所の挨拶はきちんとされてますよ。 それでも迷惑ならば、782さんの近所にはsk以外のHMでも迷惑と感じるんじゃないですか? ご近所になるんだし、施主に憤慨するのはどうかと思いますが。 782さんの近くに建ててしまった施主に同情します。 |
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785:
匿名さん
[2013-09-08 19:52:35]
挨拶?来られてませんけど?
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786:
匿名さん
[2013-09-08 20:26:10]
うーむ。どちらかといえば、近所で施主の話題が出ただけで、skに憤慨してると感じますが。
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787:
匿名さん
[2013-09-08 21:32:48]
>784
SKの関係者の方ですか? 市町村で許可をとってるからいいとか、それは会社運営上の話であって、 今してるのは、人間としての話ですよ。 困っている近隣住人に対し、罵声を浴びせるようなコメントに、ただただ呆れました。 |
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788:
匿名
[2013-09-08 22:32:34]
784
近隣住人ってこんな会社で家たてるなんてと言ってるのはあなた発信でしょ?じゃなきゃわざわざ見学会まで行って苦情言います?これから住む住人の事はおかまいなしですね。すべての近隣住人がそう思ってる訳ではないのに近所に言いふらしてるあなたのモラルは? しかも、タバコにしろ態度にしろ一番迷惑してるのは施主だと思いますよ? |
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789:
匿名さん
[2013-09-09 01:37:51]
近所の人も目に余る行動に、施主さんは気がつかないものですかね?
現場へ足を運んでいれば、嫌でも目に入りそうですけど。ちなみに、今日。日付はもう変わりましたが、日曜日なのに、ガンガン工事でしたよ。私が言わなくても、近所の人もびっくりですよ? 余りにのマナーの悪さに(とどめの水道工事など含む)なにか、対応策は取れないか、話合いの提案とかも回覧板で回ってくるくらいなのに。 普通、日曜日までご迷惑おかけして申し訳ないです。って一声掛けたっていいと思いますけど。 施主さんは、そういうの気にならない方なんでしょうね。くらいの話は近所ですぐに出ますよ!普通に。 |
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790:
匿名
[2013-09-09 08:10:12]
↑ マンション下で子供が遊んでると文句を言いそうな人ですね。
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791:
匿名さん
[2013-09-09 09:57:15]
施主が住む前から変なイメージ付いてかわいそう。住み始めたらちゃんと人を見てくださいね。
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792:
匿名さん
[2013-09-09 10:42:17]
789の近所には住みたくない。
たまたまエスケーホームだっただけで、どこで建てても毎日監視されて、あら探ししてそう。 |
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793:
主婦さん
[2013-09-09 12:18:04]
そんなに迷惑なら施主に一言アドバイスしてあげてはいかがですか?
こうこう、こういう状況で周囲にも迷惑がかかっていると。 施主はもちろん周囲に迷惑かけたくないはずだからSKに注文をつけるでしょう。 施主なら気付け、というのもちょっと乱暴な気がします。 ただでさえ新規で地域に入ってくる施主はアウェーなんですから 最初から「どんな施主なんだ?」なんて先入観はなくして こちらから声を掛けてあげる方が全然いいコミュニケーションが取れると思います。 というか私ならそうしますね。 それにしても、そんな迷惑を引き起こした業者が携わっている 物件に当たってしまった施主は残念でしたね。確かに本人が一番辛いでしょう。 |
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794:
匿名
[2013-09-09 12:25:50]
789さん
… 怖い |
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795:
匿名さん
[2013-09-09 12:32:49]
ご近所に挨拶する人もいれば、しないドライな人もいますからね。近所の迷惑なんて知った事じゃないです。
仕事でしょっちゅう現場へいける訳でもないので。 |
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796:
通り縋り
[2013-09-09 12:49:23]
仮に事実だとすると、企業側信奉者或いは傭兵が被害者に対して寄って集ってここまで袋叩きにするとは、異常なスレとしか言いようが無い。 特に投稿時間が不自然なほど密になっており、一人でディフェンスしているのかな? その一方被害者の方も、何を目的としてナゼこの場に書くのか、また、強烈なネガティブキャンペーンとも思える辛辣な表現は不自然で、どうこう不平を漏らすより直接言った方が普通じゃない? 読んでて居た堪れず、ここにはもう来ません。 |
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797:
匿名さん
[2013-09-09 12:58:36]
そうですね。市役所にも相談してみます。
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798:
匿名さん
[2013-09-09 21:03:07]
施主さんがどうこうの前にSKさんが施主を裏切っていると思うのですが、どうでしょうか?
施主さんが現場に行けば、業者さんもそれなりの対応をするでしょうし、普段の業者さんの 在り様は見えてこないと思います SKさんの社員が現場に行けば、やはり業者さんはそれなりの対応をするでしょう 施主さんがいないから、SKさんがいないからということで見苦しい行動をする業者さんに 問題があり、そのような業者さんを使っているSKさんに問題があるのではないでしょうか? 住宅現場は業者任せなところが多いはずですから、業者さんの社長、担当者から末端の職人 さんまで教育が行き届いてないといけません 業者さんもSKさんの看板のもとで家を建てている、家を造っているという自覚がなければ いけません もちろん自分たちの行動がSKさんを飛び越えて施主さんに迷惑をかける恐れもあるという ことも自覚していなければなりません 業者さんへの指導は元請であるSKさんの責任です 施主さんが指導することではありません 新規の業者さんだから仕方ない、前からいる業者さんは大丈夫 なんて甘えた考えは捨ててください 新規だろうがなんだろうが、SKさんの下請けさんに変わりはないのです SKさん、 もっとこの掲示板を良い方向に利用してください 前から言われていることをいつもまた言われてるじゃありませんか 成長や改善を見せてほしいのです |
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799:
匿名さん
[2013-09-09 21:28:10]
まあ、それ言ってりゃタマなんか日本中でそんな感じなんだろうけどね。
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800:
購入検討中さん
[2013-09-09 22:17:46]
そうそう。
いちいち掲示板でネガキャンとかありえない。 会社に電話すればいいのに。 |
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801:
匿名さん
[2013-09-09 22:39:40]
よく見たら、会社にクレーム入れても改善されないので。
て書いてありますよ。 |
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802:
足長坊主
[2013-09-10 06:41:46]
会社にクレーム入れても改善されぬ場合、社長まで問題点の報告が上がっていない可能性大じゃ。
勇気を出して社長に電話すべきじゃの。 会社にとってはクレームほどありがたいものはない。それをバネに成長できるからの。 |
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803:
匿名さん
[2013-09-10 07:57:42]
またか。
言わせとけよ。 って感じな受け止め方じゃないんですか? 聞いた話じゃ、社長は現場も見たことない、見学会にも行ったことないらしいですよ。 数字が出ればそれでいいんじゃない? 数字が落ちてきたときに、もうちょっと一生懸命になるのかも。 |
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804:
匿名
[2013-09-10 12:15:24]
803
誰のウワサか知りませんけど、不正確な情報の書き込みは控えた方がいいんじゃないですか? 近所でのウワサ話やこの手の不確かな情報。これが一番迷惑でしょう。 |
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806:
匿名さん
[2013-09-10 20:23:00]
足長坊主、本当にいい加減にしないと宅建協会かタマ、SKあたりから偽計業務妨害、威力業務妨害、名誉毀損、ネットによる
風説の流布で訴えられるよ。 |
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807:
瀬口
[2013-09-11 00:48:29]
社長の瀬口です。いえいえ足長坊主さんのいろいろなアドバイスしっかりと聞いていく必要があると思います。皆様のいろいろな意見、本当にありがとうございます。まだまだ足りないところばかりで今後とも貴重なアドバイスお願いします。また業者教育ですがしっかりとやっていきたいと思っていますので、もしダメな行動を取っていましたら、ぜひ会社までご一報ください。よければ現場まで教えていただければ幸いです。しっかりと対応させていただきます。今後ともよろしくお願いします。
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808:
匿名さん
[2013-09-11 01:48:43]
本物の社長さんですか?
ここを見てくださってるのですね。現場は、玉名市の築地バイパス沿いの分譲地です。最後の区画の工事が始まったところです。社長さんはもちろん、社員さんも、営業だけでなく、現場の巡回も、していった方がいいかもしれませんね。いつ、社長が見に来るかわからないという、緊張感を与えてもいいのかな?と思います。そこの現場は、8区画あり、アイウッドさんなども建設されていますが、ほとんどskです。ちなみに、会社へは、電話しました。場所も伝えました。 社長さんまでお話が伝わっていないのかもしれないですね。よろしくお願いします。本物の社長さんでありますように。 |
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809:
瀬口
[2013-09-11 08:04:47]
本当にご迷惑をかけて申し訳ございません。すぐに対応します!教えていただきありがとうございます。
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810:
足長坊主
[2013-09-11 11:58:57]
わしの言った通りじゃろ。
良い報告は届くが、悪い報告は届かぬのじゃ。 じゃが、エスケーホームほどの規模にもなると(ましてや福岡進出を見据えると)、個別の物件に社長が全て対応しておっては身体がもたぬ。 しかるべき中間管理職を据える必要があるのぅ。 ただし、その中間管理職は万能型の優秀な人材でなくてはならぬ。例えばわしのような人材じゃな。 |
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811:
匿名さん
[2013-09-11 16:03:59]
茶坊主はさておき、瀬口さんの前向きな姿勢は好感度大ですね!
その一方、このようなクレーム対策を社長がじきじきにとなると、 果たして家業なのか企業なのか、組織として体をなしているのか などと、素朴な疑問が湧き上がりますね。 対処すると宣言した以上は、今後の説明責任が発生するのは至極 当然ですので、原因究明と再発防止に関する継続レポートを期待 します。頑張れ! |
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812:
匿名さん
[2013-09-11 21:19:37]
社長がすぐに対処すると断言したからには今日、明日にも近隣住人に
お詫びをかねて挨拶に回るはずです。だって、社長の権限は絶対ですもの。 ちゃんと場所も指定してるし。 |
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813:
匿名さん
[2013-09-11 21:44:10]
まぁ、本物かどうかはわからないですが。。。
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814:
匿名さん
[2013-09-11 21:44:19]
さて瀬口さんが本物かどうか興味深いところですね。
まあ偽者だったら大変な事になりますが。 |
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815:
匿名さん
[2013-09-12 07:21:08]
他社で建ててる方のブログにエスケーホームが出てる、、、
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816:
匿名さん
[2013-09-12 09:13:12]
815さん
すみません。意味がよくわからなくて。 そのブログを見たいのですが、誘導していただけませんか?URLをお願いします。 |
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817:
匿名さん
[2013-09-12 10:16:00]
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818:
匿名
[2013-09-12 16:14:32]
素朴な疑問なんですが、社長さんが動いたかなぜ知りたいのですか?
苦情出した方が、納得できればいいとおもうんですけど。 |
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819:
匿名
[2013-09-12 17:03:24]
素朴な疑問なんですが、社長さんが動いたかなぜ隠避したがるのですか?
心配して見ている閲覧者も、納得できればいいとおもうんですけど。 |
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820:
匿名さん
[2013-09-12 22:22:09]
実際に困ってる方の話を聞き、親身になって対応を指南してる人がいたから
社長が出てきた訳で、その後どうなったのか、みなさん興味を持って見ています。 その報告をして下さる事で、SKホーム自体が見えてくるし、今後の展望に繋がる。 そして、社長の瀬口さんのコメントが果たして本物かどうか注視して見ている所です。 偽者だったら大変な事ですよ・・・。 |
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821:
匿名
[2013-09-12 22:41:58]
そういう事ですか。わかりました。
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822:
匿名さん
[2013-09-14 12:47:46]
やはり偽物だったのでしょうか?
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823:
親同居さん
[2013-09-14 21:06:36]
さて、今度はSKがどう出るかですね。
社長に成りすましてたのなら刑事告訴でしょうね。 仮に黙殺となるとSKもなにか後ろめたいところが、、、 なんて想像されるでしょうし。 |
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824:
匿名
[2013-09-14 22:32:47]
Skに苦情出した当事者からも書き込みありませんが。。
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825:
瀬口
[2013-09-14 22:57:00]
社長の瀬口です。成りすましではございませんのでご安心ください。当社はすぐにご近所に一軒一軒ご挨拶にまわり状況報告と今後このようなことが起こらないように謝罪いたしました。また後日日にちを決めてご近所を清掃させていただくことにしました。いろいろとご心配をおかけいたしまして申し訳ございませんでした。
|
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826:
匿名さん
[2013-09-15 07:43:13]
社長の瀬口さんが
「 当社はすぐにご近所に一軒一軒ご挨拶にまわり状況報告と 今後このようなことが起こらないように謝罪いたしました。 」 と仰っておりますが、808さん宅へは来られたのでしょうか?。 気になっておりますのでよろしかったらご一報でもお願いします。 蟠りが解消することを切に願っております。 |
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828:
購入検討中さん
[2013-09-16 17:06:09]
エスケーホームで建てたいと考えてます!
この掲示板では良くないことが多く書いてありますが(TT) やめたがいいですか? 良かったよ!という方はいませんか? |
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829:
匿名
[2013-09-17 17:01:34]
828
SKホームで建てた施主です。 不安なのはわかりますが、自分の目でみて建てたいと思うのならこんな掲示板気にしても不安は大きくなるばかりではありませんか?感じ方は人それぞれ。 うちは、たまに頼りなさを感じたりしましたが出来上がりは満足してます。そのかわり、コーディネーターにはかなりうるさく言ったと思います。 他の掲示板も見てみたらどうですか?どこも不安や不満書いてあったりしますよ? 悩んだ分、よい家が建つといいですね! 頑張ってください! |
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830:
匿名
[2013-09-17 20:42:39]
上の方と同じ意見です。
こういったところは得てして不満が集まり、良いことはスルーされます。 否定的なコメントが多いようですが、過去レスにはきちんと 良いところをわかりやすく書いている人もいますよ。 悪い意見が集まること自体は、人の性質みたいなものですから あまり気にせず、単純にビルダーとしての善し悪しと自分の家作りの条件を 対比してチェックしてみてください。 それから3社くらいに絞ってその中で比較・吟味するとわかりやすいと思います。 |
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832:
購入検討中さん
[2013-09-18 10:40:20]
今何社か検討中なんですが、エスケーさんの評価ってどうなんですか?
何回か営業の方と話をして、間取り作ってもらったんですが、普通な間取りで、感動もないし、予算を抑えたら規格住宅のアイフォートを進められるし。。。 間取りを考える人ってエスケーに何人ぐらいいるんですかね? 当たり外れがあるのかな? |
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833:
販売関係者さん
[2013-09-18 11:03:40]
予算次第ではないでしょうか?
感動の間取りを求めて、まさか予算1000万円台とかじゃないですよね? |
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835:
匿名さん
[2013-09-18 14:11:10]
間取りは施主の希望を聞いて作ってくれますよ!?
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836:
購入検討中さん
[2013-09-18 15:56:31]
833さん
まさかの1000万台ですw やっぱり予算低すぎですかね? 別に比較してるとこは色々と1000万台でも提案があるので、考えが硬いのか、発想力が無いのか。 逆に予算低いから客としてあしらわれてるんですかね?ww 貧乏人は夢見ちゃダメってことかな(>_<) |
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837:
購入検討中さん
[2013-09-18 15:58:18]
836です。
1000万台は建物のみです。 |
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838:
匿名さん
[2013-09-18 20:57:54]
1000万円台でも前半か後半かで全然違うと思うんですが?
1200~1300だと厳しいのでは!? |
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840:
ビギナーさん
[2013-09-18 23:14:50]
839が少しおかしいという結論に達した
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841:
購入検討中さん
[2013-09-19 08:58:05]
838さん
さすがに1200、1300万ではないですw その金額なら自分も建売か、マンションを考えます! 1500~2000万以内の1000万台です。 まぁ安いにこしたことはありませんがw |
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842:
販売関係者さん
[2013-09-19 09:03:27]
1200万円。論外。中古のマンションへどうぞ。
1400万円。規格ならなんとか。感動なんて皆無。 1600万円。30坪以内のプチ注文なら。 1800万円。まぁなんとか頑張ります。 みたいな感じじゃないかな。 |
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843:
販売関係者さん
[2013-09-19 09:08:08]
2000万円でも施工面積次第かと。
35坪程度で2000万円の予算があるなら、わざわざSKである必要はないですね! そりゃ少しは感動を求めていいかな。 |
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844:
購入検討中さん
[2013-09-19 10:52:56]
842さん
1600万30坪以内・・・狭いですねw 他の会社からまだ間取りとか出てないんで、なんとも言えませんが・・・ エスケーさんのスレで聞くことじゃないですが、みなさん他の比較対象、検討対象はどこの会社ですか? |
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846:
販売関係者さん
[2013-09-19 14:30:32]
工事中の迷惑なんてお互い様。
その後の展開なんて気にしてるの845だけ。 謝罪したと言ってるんだからしたんでしょうよ。それで気持ちが伝わらないならそれもまた可笑しな人。 だいたい現場における近隣住民とのトラブルなんてどこの会社にもありますよ。ない会社なんてあるの? SKだけクローズアップされ叩かれるのは不自然すぎ。 |
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848:
匿名
[2013-09-20 07:10:02]
お互い様って分かる気がしますね
我が家の建築中も少なからず周辺の方にご迷惑お掛けしたかと思います お隣さん そこそこ大手のハウスメーカーさんで建築中ですが昨夜21時過ぎまで、工事してました… |
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849:
匿名さん
[2013-09-20 07:40:09]
分が悪くなったら他社を無理やり引き合いに出して
他者が悪いから自分とこも悪くしてやれみたいな考えなのですね。 そんな企業体質って・・・怖いです。 |
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850:
販売関係者さん
[2013-09-20 07:54:50]
847
あいにく自分はSKの人間ではありません。 ただここを見ていてあまりにも誹謗中傷がひどいので意見を書いてるだけです。 あることないこと掲示板に書き込むのは立派な営業妨害ですよ。 工事中はそりゃ多少は迷惑掛けますよ。 騒音や路駐など。しかしそれは施主には関係ないことでしょう?現場監督でさえ常時現場にいるわけでもないのに。 もちろん迷惑かけたなら謝罪はしますよ。 でも謝罪して気持ちが伝わらないと言われたら、どうすりゃいいの |
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851:
入居済み住民さん
[2013-09-20 11:03:06]
先日の,玉名の件だけど。うちは、SKで建てたんだ。今同じ区画に別の会社で建設中の家があるんだけど。そこの施主さん。
顔を合わせると必ず挨拶されますし、『工事中ご迷惑をおかけします』『車の出入りが多くてすみません』『工事の車が邪魔だったら遠慮なく言ってくださいね』など、いつも笑顔で言ってくださいます。赤ちゃんを連れてよく現場へも来られているみたいです。顔知らない。挨拶もない施主だったら、お互い様~しょうがない~なんて、やりすごせるかな・・? 気持ちも大事だと思うし、現場へ足を運んで、近所の人とも顔を合わせ、感じのよい施主さんだと、むしろ、こちらから、『いえいえ、お互い様ですから!もし停める場所がなかったら、うちの敷地にどうぞ!』って言いますもん。うちが建てたときは、特に近所の人に挨拶とかしなかったし、反省。。。。 見習わないと。もう遅いけど。 |
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852:
通りすがり
[2013-09-21 07:17:09]
845さんへ
いったい何がいいたいの? 気になったんで過去の投稿見ましたが、 すごく感じるのは 「私が正義!!」という感じですね。 あなたの自論を展開するのは自由でしょうが、 参考になる情報より不快に感じる情報が多いですね。 それとそんなにご不満なら社長と直接話したら? この掲示板でやり取りする情報じゃないとおもうよ。 |
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857:
購入検討中さん
[2013-09-21 22:12:10]
先週の深夜3時頃にエスケーホームの本社の前通ったらまだたくさんの車が止まってた。
大丈夫なんですかね? |
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858:
匿名さん
[2013-09-21 22:25:10]
社員さんの車ですか?!忙しいんでしょうか。。?
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861:
匿名さん
[2013-09-21 22:37:13]
そういえば、友人のお宅に来られていた担当の方が、急に別の担当に変わって、前の人は退職しました。と言ってたそう。。。いろいろ大変ですね。
でも、夜中はまでされてるなんて。なんか、心配です。 |
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862:
匿名さん
[2013-09-21 22:38:21]
そんなに急に辞めれるものか?
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863:
匿名さん
[2013-09-22 15:19:09]
深夜までしごとは大変と思うけど、疲れて仕事の質が下がらなければいいですね。
うちの担当コーディネーターは打ち合わせ中に倒れそうになったよ。10件掛け持ちしてて1件にかける時間が少なくなって、仕事の質が下がるような気がする。大変だとは思うけどね。 |
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864:
購入検討中さん
[2013-09-22 17:28:35]
それはこまります!
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865:
匿名さん
[2013-09-22 18:15:54]
営業や工務が深夜まで仕事してるんだから、現場管理までは手が回らない訳だ。人手が足りないと色々な弊害が出るからね。せめて近隣住民に迷惑が掛からないように指導を徹底してもらいたい。
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866:
匿名さん
[2013-09-22 19:01:05]
契約する前に何十回も図面書き直したり、、、
本当に建てる人にもっと時間を使って欲しい。 |
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867:
匿名さん
[2013-09-22 19:26:23]
住宅メーカーの営業なら午前様なんて特に不思議なことじゃないよ
基本個人宅にお邪魔することになるコーディネーターも、相手の終業後からの打合せなんてザラだしね |
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868:
匿名さん
[2013-09-23 06:58:19]
過労で仕事が雑になる訳だ。
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869:
匿名さん
[2013-09-23 11:37:44]
良かったなって経験、こうして欲しかったなって経験、良いこと、良くないこと、感動、失望...
普通に投稿して、SKで検討してる人が共有できて参考になればそれで良いんじゃないかなぁ? SKで建てた人がSKで検討してる人に思いを伝えられれば 誰かが投稿した内容に関して攻撃的な意見が多かったりするけど、ホントにここで情報得たい人たちって そんなの望んでないと思うよ っていう私も攻撃されてしまうんだろうけど... 相手の顔が見えないからって、自分の顔が相手に見られないからって... 俺、こんなこと書いてんだぜ 私、こんなこと書いてるのよ って、自分の子供や家族、友人に胸張って言えますか? 人としての常識範囲内で意見交換出来たら良いのにって思います |
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873:
購入検討中さん
[2013-09-26 10:54:53]
建坪が小さいので相場がわかりません。広いベランダ、小屋裏収納、建坪25坪なら総額どれ位になるのですか?
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875:
匿名さん
[2013-09-26 20:51:05]
873さん
25坪で、広いベランダが欲しいのでしたら、生活スペースはかなり狭くなるのではないかと思いますが。ベランダも建坪に入りますので。小屋裏は、おそらく、1㍍40㌢以下でしょうから、大丈夫でしょう。 使う材料によっても値段は変わってきますよ! 壁は、塗り壁がいい。床は無垢材がいい。外壁は、珪藻土がいい。なんてしてたら、余裕で、2000万越えると思いますよ!(((^^;) |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |