熊本 山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その２

[匿名]

引き続きエスケーホームについて
情報交換しましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11251/


エスケーホームの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
エスケーホームってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367560/

[521: 契約済みさん]

すみません。
５１９さんでした。
ご親切にして頂いたのに本当に失礼しました。

[522: 匿名さん]

518さん
CMされてますよ。

社員が出てます(笑)
短いのが何回も流れますよ

[523: 契約済みさん]

そうなんですか！！
知りませんでした。
私が住んでる県では流れていないようなので…
失礼いたしました。

では、バカ社員ってことなのですか？
ちょっと思い当たる節が…

[524: 匿名さん]

社員の自分の趣味紹介の様な感じですよ。

[525: 契約済みさん]

本日担当の方と話をしました。
全然理解していない事と何も決まっていないのに工事だけはskホームさんの予定通りにされるので自分の家を建てているはずなのに置いてけぼり感がハンパなくて楽しくない旨をお伝えしました。
今度わかりやすく書面にして持って来てくれるそうです。
ですが、一度芽生えた不信感。
他社ですが家を建てた友人から聞いていた家づくりとあまりに違い過ぎて、今では失敗だったのかとさえ思ってしまいます。

[526: 匿名]

着工前の承認図面に捺印しない限り
着工しないはずです！

承認してなく
着工したのであれば
大問題ですよ。




内装打ち合わせは
着工３週間前くらいから始まりましたが
棟上げはいつですか？

棟上げまでに決めないといけない事もありますし

不安な事は
ガンガン
営業と
コーディネーターさんに聞いて下さい。


うちは
契約前に設備をほぼ決めて設備を前提に間取りや内装も考えていたので
契約前にほぼ最終図面だし最終金額でしたよ。

図面、金額納得して契約しました。



あくまでも
自分のペースにして下さい。

相手のペースに合わせる必要はないですよ


色んな事をハウスメーカー任せにしたいなら
他社がいいかもしれません。

自分でしっかり勉強して自分のプランがハッキリしてれば、いいとおもいます。

[527: 購入経験者さん]

＞５２５さん

失礼を承知で書きますが、あまりに不勉強というか
家を建てるにあたっての前準備ができていないように思います。

つなぎ融資などはごく一般的で、頭金が少ない人や土地から
購入する人にとってはむしろ必須なくらい重要なものです。

また置いてきぼりという言葉にも違和感を感じてしまいます。
相談初期であればそれもわかりますが、地盤補強まで終えた方の
台詞とは驚きです。
ほかの方が書いていらっしゃるように、貴方はGOサインを出しているはずです。
どのHMでも家を建てる流れは大筋で変わりませんから
SKだけが特別ではありません。
そういう意味で、不信感という言葉もちょっと違うのでは？と思ってしまいました。

ともあれこの段階で後悔しても時間は戻せませんので
せめて着工を先送りし、もう一度完成までの流れを
練り直すことをお勧めします。
SKはプランの見直しについても前向きに対処してくれるでしょう。
とにかくしっかりと自分の理解度を伝えてください。
悪いようにはならないはずです。

[528: 匿名]

ちなみに
中間金は家の７割でなく融資予定金額の７割請求されます。

従いまして
土地費用を立て替えてもらってる場合

家の本体価格以上の中間金が必要になり
棟上げ後 一週間くらいが期限です。


それが一般的かどうかは別にして
エスケーはそんな感じです。

[529: 匿名]

528です


すみません
訂正です


融資金額ではなく
仮の契約金額＋立て替えてもらってる土地代や杭打ち費用などの７割です。

[530: 入居済み住民さん]

建て替えしました。
古い家を取り壊し、新しく立てました。

前野菜を作ってたんですが、そこにまた.野菜を作る旨、伝えていたのに
がれきを埋めてて、大変な目に合っています。

以、前野菜を作っていた時はとても良い家庭菜園だったのに
建て替え後、
鍬で耕すと、かわらのかけらほか、コンクリのかけら、小石等、とても難儀しています。

腹立たしいことマックスです。
ご注意ください。

それと、中間金はいらないと言っていたのにかなりの額請求されました。

[531: 匿名さん]

525さん

基礎始まってる時点で、見学会の予定日をだいたい決めてるはずだから…
（あなたが工程にサインしているでしょうから）
SKのペースに飲み込まれるかもしれませんよ

分からないことは分からない、分からないことは納得できるまで
事を進められないというスタンスで行ってほしいですね

たとえ、完成が遅れたとしても

予定通りの日にちで家が建ったとしても、今のあなたでは建った家に
満足できないかもしれませんよ

気を付けて

[532: 主婦さん]

私達の場合、ちょっと変わった見方かもしれませんが
ＳＫを単なる施工業者として位置づけて家作りを進めました。
というのも、値段は手頃だけどサービスや提案力も大手並み・・・なんてことは
有り得ないと思いましたし、その分を自分達で勉強して補うことで
トータルコストを抑えられるならそれで問題ないと判断したからです。

多かれ少なかれ「プロだから・・・」と任せっきりだとアレ？ということも
出てくると思います。
その頻度や致命度が他のＨＭと比べてＳＫがどうかは判断しづらいですが
少なくとも自分で得た知識を駆使して判断していくと
かなりの確率で後悔を未然に防げます。

このスレではよく出てくる展開ですが、やはりＳＫを選ばれるなら
自ら知識を獲得し、リスク回避策を講じておく、またはある程度のコミュニケーション不足は
おおらかに受け入れるくらいの覚悟が必要ですね。

例えば言った言わないの話は家作りに付き物ですから
口頭でのやり取りは極力避け、取り決めた内容はキチンと書面に残すよう依頼し
毎回それを確認すればいいだけです。自らも同じメモを取れば更に有効です。

満足な家を作ることって、そんなに簡単じゃないと思うんです。
でも意外にＨＭに主導権を委ねる施主が多いということが現実なんでしょうね。
もし私達なら問題が発覚した時点で全てをストップしてでも、妥協せずに問題解決に当たると思います。
そのためにも取り決め事項の覚書はとても重要です。
これから家作りをされる方全員に知っておいて欲しいですね。

[533: 契約済みさん]

皆様のおっしゃる通り勉強不足です。
スケジュールでは内装決定→基礎着工となっていたので
内装が決まってない以上日程もズレると勝手に思い込んでいました。
他社で建てた友人達からの話だけでお金の事も契約金＝中間金と勝手に思い込んでいました。

[534: 匿名]

工事も任せっきりはダメです。

これくらい分かってくれるだろうは通用しません。

コンセント位置なども
ミリ単位でしっかり指示してください。

現場へも
頻繁に出向き
自分で管理するくらいの気持ちが必要です。

[535: 入居済み住民さん]

５３３さん

気分もおちていらっしゃると思いますが
今からでも遅くはないですよ。

施主にも様々なタイプがいるでしょうから
ＳＫに自分がどんな人間なのかを知ってもらうのは
とても大切だと思います。

営業さんだけでなく、建てはじめたら工務の担当者に対して
打合せの際、自分の好みやこだわりを理解してもらうまでしっかりと
伝えるようにしたほうが断然いい家になると思います。
もちろん自分で勉強するに越したことはありませんが
限界もあるでしょう。相手から提案を受けてその中で
気に入るものがあれば選択し、無ければもっと合うものを
探してもらいましょう。
家作りは楽しい反面、気苦労も耐えませんががんばってくださいね。

[536: 匿名さん]

今週うちの見学会あるから汚さないでねw

[537: 匿名さん]

536さん
この天気だから泥足…
ジュース、お茶、おもらし…
不安ですねぇ

[538: 匿名さん]

536です。
無事見学会が終わりそうです。とりあえず建具壊れてなかったからよかった♪ブランコのお家でした。

[539: ビギナーさん]

Sk-Homeで見積書ってもらえるのでしょうか？

モニター200万引きで資金計画書+間取りはいただいていて、
なかなか間取りがきまらないのですが、
土地購入の関係上、もう本審査の申込に入ります。


なのに何度言っても見積書をいただけず、
キッチンやバスなどの設備が何一つ決まっていないのに
契約になってしまいそうです。

見積書はありません、資金計画書しかありませんは本当なのでしょうか？
モニターだからもらえないのでしょうか？

棚やニッチなどモニターなのでたくさん造作しますよ～と営業さんはいわれるのですが、
それって本体価格に当然跳ね返りますよね？

ちなみに坪単価約55万になっています。


また設備の仕様決定などはどの段階するのでしょうか？
設備の見積もりはSKさんから詳細でいただけましたか？
設備（キッチン）の希望⇒各メーカーから仕様と総額⇒それらの選択肢から選ぶものなのでしょうか？

また標準仕様にいらないもの/もっと付けたいもので価格にバランスをとってもらえるのでしょうか？
例えば浴室乾燥機⇒換気扇でダウン分を水洗金具アップにみてもらえる・・・。

わからないことだらけで怖いです。
レスよろしくお願いいたします。



536様
ブランコ見せていただきました。
梁見せ＆ガラスブロックとっても素敵でした。
リビング～廊下の小さいながらもたくさん収納できそうな棚が
わたしにとっては魅力的でした！
ありがとうございました。

[540: 匿名]

SKホームで建てたました。

＞＞見積書はありません、資金計画書しかありませんは本当なのでしょうか？
モニターだからもらえないのでしょうか？

以前はありました。
会社の方針が変わって出さなくなったのだと思います。
自分たちにとって都合の良いことばっかりに変わっていってますね、悲しいです。


＞＞棚やニッチなどモニターなのでたくさん造作しますよ～と営業さんはいわれるのですが、
それって本体価格に当然跳ね返りますよね？

「たくさん」の内容を明確にしておいたほうが良いと思います。



＞＞ちなみに坪単価約55万になっています。

二階建てで55万なら、SKも高くなりましたね。
売れているから、強気で値上げしてるのでしょうね。


＞＞また設備の仕様決定などはどの段階するのでしょうか？
設備の見積もりはSKさんから詳細でいただけましたか？
設備（キッチン）の希望⇒各メーカーから仕様と総額⇒それらの選択肢から選ぶものなのでしょうか？

仕様書というものをもらえると思います。
どのメーカーを選んでも標準仕様なら金額は変わらないように設定されています。
もちろん、標準外の機能を付けたりすると追加料金がかかります。

＞＞また標準仕様にいらないもの/もっと付けたいもので価格にバランスをとってもらえるのでしょうか？
例えば浴室乾燥機⇒換気扇でダウン分を水洗金具アップにみてもらえる・・・。

標準仕様にいらないものって結構あると思います。
以前はそのように減額してもらえましたが、現在はどうかわかりません。
外した分は減額するのが当たり前だと思いますが、当たり前が通用しないのがSKだと思います。
できるのであれば、これも契約前にちゃんと約束しておいたほうが良いと思います。


思いつくことは全て伝えて、分からないことは聞いて、不透明なまま契約しないほうが後々後悔しなくて良いと思います。

[541: ビギナーさん]

540さん、詳しくありがとうございます♪

営業の方はとても気さくないいかたなのですが、
こちらで過去レスを拝見していると
営業～コーディネーター～現場の方の連携が
以前よりはうまくいっていないのかなというところに
不安があります。

仕様書はいただいていますが、
メーカに標準をたずねると
微妙にちがっていたりします。


ちなみに以前は坪単価おいくらぐらいだったのでしょうか？

セルロースファイバーか標準の断熱か、迷っています。

[542: 匿名さん]

最近建てました。
200万引いた本体価格で坪単価44万でした。坪数が小さくなればなるほど坪単価は上がりますね。

[543: 匿名]

設備は自分達で
契約前から見に行きましたよ

追加したい標準外の設備を全て追加金額の
見積もらった後で正式に契約しました。


積極的に自分達主導で
行動しましょう！


本来 詳細見積を出すのが当たり前だとは
思います。

…がしかし

あまりに詳細見積を出してもらうと
あれも追加これも追加になる気がします。

施主の交渉次第では
見積金額はそのままで
色んなサービスをしてくれる場合もあるのでは…

と今となっては詳細見積はいらないかなって個人的に思います。


でも
要望は全て最初に出しといた方がいいですよ。

全部要望を踏まえた金額で契約した方がいいです。


契約後で追加すると
単価が高い気がします。

[544: 匿名]

必要ない物は
その分マイナスしてくれますよ。

必要な物と不要な物の相殺も可能です。

でも
マイナスは安く
追加は高い


大体そんな感じです。

[545: 購入検討中さん]

坪55万高いですね！びっくり！

[546: 買い換え検討中]

スレッドを見返して。ショックな事があったので書き込みます！skのデザインを気に入り、見学会なども毎週末行っていました。が！うちには、営業の人、一回しか訪問されてませんよ！先日来場されてた別のお客さん聞けば、商品券が貰えたり、スタンプカードがあって、IKEAの雑貨が貰えるそう。
初耳です！なんか、ムカつきます！客を差別してませんか？
うちは、旦那は派遣だから、必死に営業もされないんですかね？
友人夫婦は、奥さんは主婦で旦那さんが公務員。めっちゃ営業にくるらしいです。雑貨や、商品券ももらったみたいです。
商品券が絶対欲しい訳じゃないけど。でもなんか、差別？区別されてる気がして、気分悪いです。何回も見学会行ってるのに、スタンプカードの存在知りませんでした。完全にやっかみかもしれませんけど、やっぱり、W公務員だから、ターゲットにされてたんじゃないですか？(笑)
うちは、ターゲットじゃなかったみたいですけどね！
skのデザイン好きだったのに。

[547: 匿名]

540です。

541さん
お尋ねですが、セルロースファイバーにすると、どのくらい追加料金が発生しますか？
それだけの効果があれば、してもよいと思いますけど、標準の断熱でも良いと思いますが･･･


546さん
冷たい言い方かも知れませんが、可能性が少ないと判断されたのだと思います。
向こうも仕事なので、売ってナンボの世界ですから、可能性少ないお客さん相手にする余裕はないと思います。
ちなみにIKEAの雑貨、私も頂きましたが、IKEAで100円で売られているものでした、でも嬉しかったですよ。

[548: 匿名さん]

>546さん
逆にお聞きしたい。
派遣で家を建てる気ですか？
ローン組む気ですか？

[549: ビギナーさん]

547さん。

セルロース＋30万です。
坪単価からいくと、もう十分元を取られているようですが、
セルロースも実はお高かった？

天井の施工が大手メーカーとちがい、
降り積もらせるだけの施工ですので、
外すのは検討しています。

標準の断熱でも十分かは主観の分かれるところだと思いますが、
547さんは標準ですか？
実際お住まいになられて十分ですか？

自分的には冬場隙間風の入るような住まいなので、
標準でもいいんじゃないかな～と思います。
sk標準断熱の施工具合にもよるかもしれませんが・・・。

あと、水廻りの床材をどうしようかも考えています。
無垢床材は水廻りはいやなので
タイルか、SKオリジナル？のイタリア製畳のようなものか、合板か・・・
お使い具合を教えていただけると大変参考になります。

[550: 買い換え検討中]

546です。
別の友人は派遣でも大夫！ローコストだからうちで検討しますせんか？と口説かれているそうですよ？しかも、うちの場合は、私が県の職員なので、私でもローン組めます。
今、素直に思ったんですけど、ここに書き込みしている人はかなりskの味方しますよね。

[551: 匿名さん]

逆に550さんが不思議

不満があるなら他所で建てれば良いのでは

どこに行っても同じような対応かもしれませんが( )

[552: 540です。]

540です。

+30万はちょっと高いですね。
我が家は標準ですが、十分です。
外気温が-4℃のときでも、就寝中はエアコンを切るのですが、朝起きたときに10℃を下回っていることはありませんでしたよ。

断熱材の施工も隙間無くちゃんとしてくれていましたよ。
その後、検査もあるので安心です。

洗面脱衣所は無垢材にしました。
トイレはタイルにしました。
タイルは冬が冷たくて、スリッパが必要です。トイレは衛生的にもスリッパを使う場所なのでよかったですが…
脱衣所をタイルにしていたら、きっと後悔してました。無垢材にしてよかったと思いましたよ。

[553: 匿名さん]

SKの味方ではなく率直な意見を述べたまでなのですが…少し人間的な問題が有りそうですね。

気に入ってるなら担当営業にそう言えば良いだけなのに。
そうすれば話は進んでいくはず。

[554: 購入検討中さん]

でも、550さんみたいな意見もないと、どんな会社かわからないし、参考にはなると思います。人によって態度を変えるのはちょっとどうなのかなと思います。

[555: 匿名]

サービス券あげる様なお客さんと
あげないお客さんでは
坪単価が違ったりして…

公務員だから…

みたいな書き込み前もありましたよね！


無垢材は水に弱い種類もあるみたいですよ

イタリア製の畳みたいなの…

ボロンですね。

エスケーのオリジナルではなく一般品です。


洗面所には
クッションフロアがいいですが
それでは見た目もイマイチなので

ボロンがオススメです

[556: 匿名]

それは、たまたまあたった営業マンが、よくなかったのでしょう。

営業の方の実力も差があるのは当然です。

建てたてたものですが、ニッチや造作は、かなり作ってもらいましたが、

追加は一切なかったです。

[557: ビギナーさん]

540さん

断熱標準で十分のお言葉で、十分です！
冷え性からのセルロース採用でしたので、勇気がでました～。

ウチはいま外気温に大きく左右されているので（笑）
そんなことがないだけで十分です。
実際にお住まいの方のご意見が伺えてよかった！


無垢材は硬さや塗装あり/なしはいかがですか？
お話から、オイル塗装の材をえらばれているのかなと推察します。

ウチは好みなので、
無塗装材で硬いものを選ぼうと思っていましたが、
無塗装だと水廻りが心配。

キッチンと脱衣所とトイレは別物にしたほうがいいですよね。

また、硬いのもキッチンに向かないとどこかの見学会のときに
社員さんが言われていました。


実際無垢材お使いになられて
硬い軟らかいは大きいですか？
またお手入れもいかがでしょう？
ウチはチビッコがいますので、
グレードアップの漆喰も見送る予定です（涙）。


タイルや大理石提案されても、冷え性のわたしとしては避けたいです。
かといって何を選べばいいのやら・・・。


ボロンはお手入れが？？？なのでいまは選べないですが、
お使いの方、いかがでしょうか？


ちなみに、標準やグレードアップでどの無垢材にするかでも
坪単価は変わるのでしょうか？


こちらでお勉強させていただいて、本当に参考になります！
よろしくお願いします。

[558: 入居済み住民さん]

前出の意見と逆になりますが
私は断熱材が＋３０でセルロースにならやる価値はあると思います。

おそらく２０年はお住まいになることと思います。
となれば年１５０００円、月１０００円ちょいです。
冷暖房の光熱費を踏まえればその差はもっと縮小します。

この額をどう捉えるかですが、もし断熱材を気にしていらっしゃるなら
少なくとも二者のうち良い方を選んだという事実が大事です。
標準でちょっとでも不満を感じた場合
もしセルロースにしていたら・・・という想いに駆られませんか？
精神衛生上好ましくないですよ。

[559: 540です。]

ビギナーさん

>無垢材は硬さや塗装あり/なしはいかがですか？お話から、オイル塗装の材をえらばれているのかなと推察します。

床はシバグリを採用しました。おっしゃるとおりオイル塗装で、比較的、硬い材です。
先日、同じ時期に家を建てた友人が遊びに来て、床の綺麗さに驚いていました。
友人宅の床材は杉なので、傷が入りやすいみたいです。

無塗装は絶対に止めておいたほうが良いと思います。床がシミだらけになると思いますよ。


＞また、硬いのもキッチンに向かないとどこかの見学会のときに 社員さんが言われていました。

そう言われた理由はわかりませんが、硬いと立ち仕事が疲れると言いたかったのでしょうか？
そんな事、まったくありませんよ。


＞ちなみに、標準やグレードアップでどの無垢材にするかでも 坪単価は変わるのでしょうか？

モニターなら、ジャンルによって選べる無垢材が決まっていると思います。
その中からなら、追加費用はかからないと思います。



あと558さんが+30万なら価値があるとおっしゃっていますが、断熱に+30万かけるくらいなら屋根を瓦にしたほうが良いと思います。

[560: 匿名さん]

前レスのダブル公務員だから。。。と書いてた人はちょいずれてたね

[561: ビギナーさん]

558さん、559さん、
温かいアドバイス本当にありがとうございます！


現時点でオプション込み、200万引きで坪55万なのですが、
（すみません！オプションなしでは坪52万です
　30坪ちょっとの小さな家なので、単価高いと理解していました。
　・・・が、それは200万の意味はないですよね。
　それでもSKさん好きなのでいいかなと思っています♪）
今の住まいよりは標準断熱でも格段によくなるかなと思っています。


月1000円ちょっとですが（計算ありがとうございます！）、
今の（大家さんに失礼ですが；）こんな寒い＆暑い住まいでも
風通しや着る物で調整して
めったにエアコンつけるウチではありませんので！笑

セルロース分、玄関網戸にしたほうがウチに合っていると思います。笑


＞559さん

シバグリの床、きれいですよね！

ウチも見学会で見て、シバグリ採用したいと思いました♪
やっぱり無塗装やめておいたほうがいいですかね。

見学会場だけでみただけなので
サンプルも見せてもらって実際に決定しますが、
オイル塗装でキッチン脱衣所okならそうしたいと思います！

特にキッチンを硬い材でいけるか心配してましたので、
実際のご感想を伺えたのは本当参考になります。

あくまで個人の主観であられることは踏まえた上で、
シバグリオイル塗装採用させていただきたいと思います（感謝！）。


軒先長さってどうですか？
こちらでくまスマさんは90cmとされていらっしゃいましたが、
これもオプションですよね？
いま瓦代35万積んで軒先長さ65cmなのですが、
65cmだとせっかく瓦つけても
今日のような日、窓から雨が振り込まないか心配です。


外壁も単価が高いものから低いものまでありますよね。
選べるというのは、親水セラも安い14mmも同じお値段ですか？
少しでも引いてもらえるのでしょうか？



窓も熱効率に矛盾するようですが、
せっかくの樹脂ペアなので
風通しをよくするために付けれるだけ付けたいです。

夏はできるだけ暑さを風で逃して夜だけエアコン、
冬は換気を日中の暖かいときのみで
ＬＤにホットカーペット+FFと思い、
冬場の断熱を見据えて遮熱low-eを1F掃き出し窓だけつけようかと思っていました。
（熊本の冬は九州でも別格と思います>_<。←冷え性だから？）


窓数も『何個つけてもお値段かわりません』は
実際坪単価に入っているから？汗
標準では坪数で数が決まっているのでしょうか？


契約前にこちらでみなさんにたくさんアドバイスいただけて
本当に感謝してます！　ありがとうございます！

[562: ビギナーさん]

>556さん

ニッチや造作は追加なかったのですね！
営業さんからはそういわれていますが、
たくさん造作してもらうところがありますので、
どれぐらいアップするかひやひやでした。

実際のところをありがとうございます♪

[563: 匿名希望]

窓の数は上限があったような。

間取り決め中に
「予算的にこれ以上窓は増やせない」と
言われたことがあります。

[564: 匿名]

窓

上限ありますよ！

でも
聞かないと言われないかもしれません

これも
お客さん、営業担当によっても若干違いはあると思います。


あと営業担当とコーディネーターで話が食い違う場合もありますので
必ず議事録とりましょう

営業は契約取りたいので色々サービスを言ってきますが
後々 追加発生しますと言われる場合がありますよ！

[565: ビギナーさん]

563さん、564さん、レスありがとうございます！

樹脂ペアはキャンペーンだそうですが、
窓上限（数？金額？）やっぱりあるんですね～。
構造上の壁以外はどんだけでも♪と営業さんが言われているのは、
すでに込みこみになっているんですね。
それとも、窓一件分一式おいくらの世界なのかな？

見学会ではトステムばかりを拝見するのですが、
ykkapで選んでくださいといわれています（なぜ？）。



営業さんが、ボソッと、
コーディネーターとの打合せになったら私はもう来ませんから
とつぶやかれていたのが気になっていました。

議事録大事ですね！
うちの営業さん、なかなかしっかり書いてくださらないので。爆

みなさん、ご契約はどの段階でされましたか？
外壁や水廻りなど設備などを決められてからされましたか？
うちまだ決まっていません・・・。

キッチンこだわりがあるのでそのup次第かな～と思っていますが、
契約後に意外とここできないんだ！なんてことありましたか？

あとトイレは１階のみの予定ですが、
手洗いはメーカー標準か造作でお値段かわるものでしょうか？
かわるのであればグレードアップ仕様選びから
夫と相談になるかも（!）

[566: 匿名]

563
564です

トイレは造作等のグレードアッププランを選べば造作サービスです。

個人的な意見ですが
ハウスメーカーからすると恐らく造作の方が安上がりです。


私は契約前には
希望のオプションはほとんど盛り込んで
ほぼ最終に近い金額で契約しました。

もっと言えば
ハウスメーカーを決める前から設備メーカーを回りました。

トイレは１階のみでも
標準で二階分もついてますので
まずは入れておいて
後で差額を引いてもらった方がお得です。


個人的には
窓はYKKがいいです。


営業が議事録書かないなら必ず自分達で書きましょう

そして打合せ終了時に毎回 議事録内容を確認してもらいましょう


コーディネーターとの打合せで必ず役立ちます！

とにかく
ご自身で色んな事を勉強される事をオススメします。

[567: 匿名]

566です


563
564ですと記載しましたが
間違いです

564です


563様
大変失礼しました。

[568: ビギナーさん]

566さん、レスありがとうございます。
まだまだこれから！勉強していきたいと思います。



造作のほうがＨＭには安上がりとして、
差額は施主にももどってくるのでしょうか？
（見積書いただいてないので・・）

２階トイレは外してもらったはずですが、
資金計画書の本体価格が減らないのはどうしてでしょう？
標準だと付いていますよねと
もう一度つけてもらっていたほうがいいでしょうか？


メーカー回りはしていたのです。、
アミーかクリンレディーいいかもぐらいの考えはあったのですが、
リクシルにクリナップが入っているから～と安心していたら、
シリーズがＨＭ向けのものなんですね。笑

よくよく標準装備をみてから
ＨＭを決めなければいけなかったと
いい勉強になりました。


あと外構はみなさんどうされていますか？
後回しにしたいところですが、
フェンスと駐車場は土間打ちに+カーポートは
入居前にしていたほうがよさそうです。

ですが、正直そこまで手が回らないですね。（笑）

された方はどの段階で見積りやもられましたか？
ＳＫさんの予算に少し組んでもらってみてはいますが、
外構さんにたのむのであれば、
予算組みから外してもらっていいのでしょうか？
一緒にたのめば（頼んだ形にすれば）ローンに組み込める？

ちなみに実用のみで、ガーデニングにはほぼまったく興味ありません（汗）
カーポートは施主支給もありかなと思っています。

施主支給はカーテン・照明以外にされたものはありますか？

毎回お尋ねばかりして申し訳ありません。

[569: 566です。（入居済）]

①造作のほうがＨＭには安上がりとして、
差額は施主にももどってくるのでしょうか？
（見積書いただいてないので・・）

A,下がりませんよ
あくまでHMからしたグレードUPなので…
造作の方が安上がりと言うのは
あくまで個人的意見です　
申し訳御座いません。

②２階トイレは外してもらったはずですが、
資金計画書の本体価格が減らないのはどうしてでしょう？
標準だと付いていますよねと
もう一度つけてもらっていたほうがいいでしょうか？

A,恐らく言わないと下げてくれないですよ
ひょっとしたら標準なので
つけても外しても金額変わりませんと言われるかもしれませんが
そこは交渉術です。


③メーカー回りはしていたのです。、
アミーかクリンレディーいいかもぐらいの考えはあったのですが、
リクシルにクリナップが入っているから～と安心していたら、
シリーズがＨＭ向けのものなんですね。笑


A,各設備メーカーはHM仕様向けがありますので
各設備メーカーを回ってSKさんの標準仕様を教えて下さいと言えば
教えてくれます。



外構は配置計画にも関係しますので
割りと重要です。

建物が建った後で外構屋さんに相談しても
ここがもう少し広ければね～なんて話になりますので
出来れば、配置計画前に相談されるといいと思います。


駐車場の土間打ちだけは先にした方がいいですね
入居時に車が置けないので
あとカーポートも予定があるなら土間打ちの際にした方が
設置費用も割安です。


ローンの組み方については
営業の方と本音で相談した方がいいと思います。




施主支給については
建物本体と関係なければある程度、大丈夫なのではと思いますが
持ち込みの工事費が別途、請求される場合もありますし
不具合があった場合、持ち込みなので知りませんと言われるとおもいますよ。

確かにネットなどで安く購入出来る物もありますが
HMに全てお願いしておけば、不具合発生時に
責任元を一括してHMになりますので、そちらの方がいいと思います。


ネットで安く購入して工事日まで全て揃えるのも結構、労力いりますし
設置後、初期不良があっても、面倒ですし
HMに保証はしてもらえないし

手間と保証と安心と思えば
大した差ではないと思います。


カーテンなどは、持ち込みでも問題ないと思います。

どうしても使いたい物や
照明の一部なら全然いいと思いますよ＾＾

[570: ビギナーさん]

566さん
ひとつひとつていねいに教えてくださってありがとうございます。


特に外構は後回しにしようとおもっていましたので、
目からうろこでした。

一度外構やさんに配置やカーポートと土間打ち、相談してみます。


施主支給も自己負担がゆえのリスクと購入費を抑えるのとの相談になりそうですね。


566さんは、断熱はどうされましたか？
セルロースの場合、標準の場合、
夏場に２階がどれだけ暑くなるのかも気になっています。


窓の配置などで気をつけられたことなどありますか？
横引き窓１つと小さ目の上げ下げ窓２つだと
どちらが換気ができるなどコーディネーターさんからアドバイスなどありますか？


最近は引き窓以外の窓が増えてかっこいいなと思いつつ、
虫が苦手なため、内側網戸が気になります。

窓の使い勝手なども教えてくださるとありがたいです。

[571: 566です]

おはようございます。

断熱材はセルローズファイバーにしました。

標準が分かりませんが
最近他社で新築したお宅とは
断熱材の影響かは分かりませんが
湿度、冬場の温度、違いがありました。

窓の配置は
やはり風の通り道を作ってあげる事ですね

反対側の窓の高さを変えるなど…

なるべく風の流れを意識して窓配置しました。

これもご自身で勉強されて考えた方が後悔も少ないかもしれません…


SKの標準の上げ下げ窓は片上げ下げで
下しかあきません。

でも両上げ下げでも
上下が同時に動きますので
開口部はほぼ同じです。

通常の引き違い以外で風を入れたいのであれば
やはり、縦すべりだし窓でしょうね。

縦すべり出し窓の開口部を左右逆につけると
どちらからの風も取り込んでくれますよ

気密性も引き違いよりは高いです。


ですが虫が苦手との事で
網戸の開け閉めの際に虫が入る可能性は十分にあります。

YKKのカタログみれば
それを防止出来る網戸もありますよ
オプションにはなりますが…

[572: ビギナーさん]

>566さん

何度もレスありがとうございます。
セルロースファイバーで建てられたのですね。

湿度や冬場の温度で違いがある
・・・違いがあると伺うと本当に悩ましいところですね。

基本は入れたい！なんですが、
あとは予算（夫）との折衝でしょうか。涙


窓の配置もとても勉強になります！
縦すべりだし窓は換気力がいいのはなんとなく思っていましたが、
気密性が高いなんて知りませんでした。
冬暖かく過ごすためにはそこも考えておかなくてはいけないですね。

家作りはひとつ一つ勉強しなければならないことだらけですね。


SKさんで実際に建てられて、
お住まいになられてから
ここが気になるな～とか、
こうしておけばよかったなどありますか？


いま計画している間取りで気になっているのは
１階を細かく仕切ってしまったために
どうしても狭く感じるだろうな～が否めないことです。

坪30ちょっとなのでしょうがないのですが・・・。

[573: 566です]

もう間取りは決定されたのですか？

30坪の総二階ですか？

広く見せる方法はあると思います。

住んでみて…

本当に全て自分達の思い通りにしたので
今のところは満足ですが、ゆくゆくは後悔するところも出てくるかもしれません(笑)

最終的に単純に坪単価でみるとそこそこの有名なHMの単価と大差ないです

ですが
全く同じ様に
建てると差が出るでしょうね！

他社では別途費用が発生する様な事でも
エスケーさんでは
大丈夫ですよ！
って言われる事がおおいです。

ご自身で勉強して
エスケーさんの
良さをフル活用すると
きっといいお家が出来ると思います。

[574: 入居済み住民さん]

No.573様は、本当に色々と勉強されてありますね!!　
私もNo.573様の考えに大賛成です。
何処のハウスメーカーでも、施主がしっかり勉強していれば問題ないと思います。
私も半年ほど前にマイホーム手に入れましたが、今の所満足してます！

[575: 入居済み住民さん]

ビギナーさんは夏を主に考えていらっしゃるようですが
セルロースの真価は冬場に発揮されますよ。

いろんな意見があって当然ですので一意見として申しますが
「冷え症」という言葉を聞くほどに断熱材は留意された方が
いいのでは？と思ってしまいます。

熱の進入・放出は主に窓・外壁が中心です。
瓦をおススメするご意見がありましたが
あくまで断熱の観点からするとさほど重要ではありません。
屋根材は意匠性・メンテナンス性・耐久性で選ぶでしょうから
家のスタイルや総２階や平屋かどうか
確実に３０年以上その家に住まうことになるか・・・など
様々な要因が影響しますね。

Low-eは窓の配置次第ではありますが、一間の掃きだし窓でも
１万程の違いだと思いますので、やはり後々を考えると
最初に奢っておくことをおススメします。
ただ、冬場を考えて「遮熱」、とありますが
遮熱は進入する熱を遮るので夏の日差しや南側の掃きだしなどに向いたものです。
断熱はその逆になりますが、実は遮熱も放熱性能は断熱とたいして変わりません。
ですので夏場の日差しからくる熱は我慢して冬場の日差しの暖かさをとるか
冬は人工熱源に頼り夏の熱進入を防ぐか、という選択になるかと思います。

なんにせよ、家は全く同じ家を作ってもそこに住む人の暮らし方・過ごし方で
いい家にも悪い家にもなります。
ご自身の暮らしを十分に検証してみてください。
何が必須で何がそうでないかを見極めることがよい家作りの近道です。

[576: ビギナーさん]

540さんにお伺いしたいのですが、
セルロースへの勧誘などはありましたか？

ご参考までにその時の坪単価を教えてください。

よろしくお願いします。

[577: 匿名]

540様ではありませんが…

断熱材の件
勧誘って程のものじゃありませんが

紹介だけはありました。

[578: ビギナーさん]

みなさんにお伺いしたいのですが、
お家を建てるにあたって
こだわられたところはどこですか？

また、それにどれぐらい金額かけられましたか？

できましたら満足度もうかがいたいです。

よろしくお願い致します！

[579: 540です。]

>540さんにお伺いしたいのですが、セルロースへの勧誘などはありましたか？

まったくありませんでした。
セルロースは専門業者ではなく、ＳＫは大工さんが施工されるようですね。
研修に行ったと棟梁さんが言ってました。


>ご参考までにその時の坪単価を教えてください。

坪50万くらいです。

[580: 匿名さん]

＃546さん

差別・・・というと言葉が激しいですが、あると思いますよ

仕事がほしい訳ですから、会社または営業社員なりの口説き方があると思います

ずいぶん前の書き込みで見かけましたが、お客さんの優先順位はあると思います

例えば、１人の営業担当に10人お客さんがいて、1週間単位で考えたとき、全てのお客さんに

平等に付き合える訳ないじゃないですか

企業もそうです

御社のためなら・・・とか言いつつ、他社に卸す単価と差があったりしてるのが普通です

全てのお客さんに対して同じように接していたら、儲かるものも儲からないし、取れる仕事も

取れません

サービスが全てではありませんが、そう割り切っていたら、案外楽に考えられるかもしれませんよ

[581: 匿名さん]

セルロースの紹介ありましたよ。
今だけって言われてましたが、数ヶ月後に他の方に今だけって言われていました。
確かにずっとはキャンペーンやっていないようですが。

坪単価は５０程度です。

[582: 購入検討中さん]

580さん
差別。あるとは思いますが、それがあからさまだから、嫌な思いをした人がいたんじゃないですか？
うちは、どちらかといえば、しつこく営業された方ですが。

赤ちゃんがいるので、夜の訪問は避けてほしいと伝えていたのに、19時～20時に来たり、午前中に買い物などに行って、二時間程留守にしていたら、駐車場っ待たれていた事もしばしば。
近所の方に聞いたところ、１時間以上待っていたらしいです。

私は正直引きました。
でも、これも人それぞれでしょうから。
熱心に頑張ってくれてる！と感じる人もいらっしゃるんでしょうね。
私は、会社へクレーム入れました。

↑これを書くと、じゃあわざわざここに書き込まなくてもうんぬんと言う方がいらっしゃるとは思いますが、書き込みました。ここのページを見て、今から検討されるかたの、情報の一部になってほしいからです。
いいところばかりではないですから。

[583: 匿名さん]

582さん

割り切ったら楽になるってのは、SKさんにこだわらなくても良いのではって意味で書きました

あなたの言うとおり、良いとこもあれば良くないところもあると思います

あなたの経験したような営業をされれば、私も同じように引きますし、クレームつけるかもしれません

でも人によっては、その行動を「あぁ熱心だなぁ」って解釈される方もいるでしょうね

そういう方たちからすれば、何言ってんのって感じでしょう・・・

私も仕事柄、業者との打合せが多いのですが、アポなしは困ります

私には私の予定があるし、仕事の進め具合を自分なりに組んでいますので、打合せのある業者とは

事前に約束をしてもらっています

飛び込みやアポなしで来られる業者は仕事をしてもらっても大体3流なところが多いですよ

一概には言えませんが、相手の気持ちを考えてくれる人ってのが、話してても話が進むし、仕事にもプラスに感じています

例えば、人によっては夕方の意味が16時17時あたりの人もいれば、19時くらいまでは夕方っていう人もいるでしょう

15時からが夕方の人もいるかもしれません

相手の時間をいただくってことに、どれだけ相手と共有意識を持てるかですよ

ルーズになっちゃいけません

会社にクレームを言ったって書いてましたが、多分クレームに対しての反応は良くなかったんじゃないですか？

SKさんに関わらず、人と人が接していくのに必要なことだと思います

[584: 匿名さん]

Skは気密性を重要視してないようですが、標準仕様の断熱材でも冬暖かいですか？

[585: 匿名]

営業のやり方については、たくさん訪問してくれるほうがいい人もいれば、こちらから連絡するのを待ってくれるほうがいい人もいるから、自分がしつこくされてイヤだとかクレームつけたなんて話しになんの意味があるんでしょうか？ただの愚痴でなんの参考にもなりませんね。

[586: 購入検討中さん]

そうでしょうか？そういう書き込みもこれから検討される方の情報になって、いいとおもいますけどね？

[587: 匿名]

586の人は前にもしつこく営業されたってレスしてた人じゃないですか？(笑)
SKの営業のやり方に相当恨みでもあるんですかね？
何ヵ月もしつこくレスしないでとっとと他で建てればいいのに。
いつまで購入検討中なんだか。。

[588: 匿名さん]

昭和建設よりはマシだと思うけどな

[589: 匿名さん]

昭和もSKも似たりよったりじゃ？
営業がお互い相手の批判してて、どちらも
なんだか程度が知れてる。

[590: 匿名さん]

どこで検討しようが、いつまで検討しようが、勝手じゃね？
586さん、悲しいことですが、ご覧のようにSK信者の多くは誹謗中傷がお好きなようです…
そりゃ、自分が建てたとこ批判されたら気分は良くないです
だからって、他で建てろじゃ、いつまて検討中じゃってないですよねぇ
これから検討しようって人たちにはどんな些細なことでも情報のひとつとなるのですが…
あなたの言うことに大きな間違いはないと思いますよ。

[591: 匿名さん]

品質管理ってどうですか？

[592: 匿名]

建築中です

今 建築ラッシュらしく管理なんて

全く行き届いておりません。

自分で管理しなければ
違う事だらけで
管理費もらいたいくらいです。

大工さんも
担当に質問しても
忙しくなかなか
回答こないとおっしゃってました。


時期ずらした方がいいかもしれません


明らかに
エスケーのキャパオーバー中です。


大工さん
次々 他の物件の予定を入れられ
焦って仕事してるようです。

[593: 購入検討中さん]

590さん586です。
そうですね。なんか誹謗中傷多い気がします。どんなに小さな情報でも今から検討される方にとっては大事な事だと思います。確かに自分が建てた会社を悪くは言われたくないですよね。
でも、中傷をされている方の書き込みを見ていると、建てちゃったし、skはいい会社だと思い込みたい一心で、書き込みされてるように、見えます。

だから、自分の気に入らない書き込みがあると、必死で攻撃するのかな？と。

私は少しでもいいから、今から検討される方の目に止まって、skを考え直してくれたらと思いました。

[594: 匿名]

人それぞれ迷って考えていいんじゃないですか？結局「私は嫌な思いしたからみんなエスケーでは建てないほうがいーよ」って言いたいんですかね？
小学生じゃないんだから、自分で決めたらいいことだし今から建てようとしてる人にエスケーを考えなおしてほしい…は言い過ぎでは？これって営業妨害になるんじゃないですか？
ちなみに私はあなた達の言うエスケー信者？ではないですよ！

[595: 匿名さん]

先週引き渡しのものです。

592さんの言う通りキャパオーバーだと思います。
打ち合わせと違ったりはたくさんありました。でもこのスレを契約前から覗いていたので品質管理は自分でやるくらいの感覚でいました。ほぼ毎日のように足を運び違うところは指摘していました。

コーディネーターに忙しいのは言い訳にならないんですよ！って言ったら、おっしゃる通りです、だってよ。

階段下に冷蔵庫置く予定だったのに寸法違ったのは酷かったな。

[596: 匿名さん]

594さん
相手の顔が見えないからなんだって言えますね～(笑)
営業妨害って発想、被害者意識からしか生まれませんよ
どの手の被害者さんかな？

まっどうでも良いですから、もう食ってかからないでね

586さん
確かに、「考え直してくれたら」ってのはここでは言い過ぎかもしれませんよ
あなたの身の回りでの話なら良いかもしれませんが、ここは不特定多数の方が
閲覧します
ただでさえ、激しい方が多いようですから、誹謗中傷の餌を撒いてるようなものです
結局はどこで建てるかは自分たちで判断しなきゃなんないですから
ここでの些細なことでも情報として仕入れ、あとは皆さんそれぞれの判断なのです

良かったなって思える方もいれば、失敗だったなって思うかもいるかもしれません

今から建てようかなって方たちに、鵜呑みにされると誤解が生じますけど、自分の
経験したことが少しでも伝わっていけば良いですね

[597: 購入検討中さん]

596さん。
すみません、やはり言い過ぎですね。

気を付けます。
後悔のない家作りをしたいと思います。お返事ありがとうございます。

[602: 購入検討中さん]

601さん
高いんですか？skでは2000万以上するとこはあまりないみたいですけど？

二週間くらい前の広告には1600万の家が1400万で手に入る！！
みたいな感じで載っていましたし？！

金額どれくらい掛かったんですか？

すみません。もし、答えたくなければ無視してくださいね。

[603: くまもん]

価格なんて聞いてどうするのですか？
SKじゃ低俗だから建てないんですよね？
購入検討中さん、なぜそんなにSKにこだわって書き込みされるんですか？
書き込みされるのは自由かもしれませんが、私もSKで建築中ですので安っぽいホームメーカーなど言われれば誰でも腹がたつのではないですか？

もうやめませんか？もう他を探されたほうがSKとは関わる事もなく立派な家が建てられるのではないですか？
我が家もお金に限りがありますので、購入検討中さんの言われるように安っぽい家かもしれませんが精一杯自分達に合った家を建てたつもりです。営業さんや、コーディネーターさんも私は評価しています。もちろん、しっかりしてくれよって思うこともありますが。
安っぽいホームメーカーで安っぽい人達が建てる家なんて、気分が悪いのは自分だけではないと思います。
購入検討中さんは営業さんの訪問のやり方に腹が立たれたようですが、もうクレームもSK側に伝えられたのならもういいのではないですか？

[604: 入居済み住民さん]

不毛な言い合いは正直ウザイ…

[605: 匿名さん]

営業さんやコーディネーターさんの掛け持ち数が他より多いのかどうかは分かりかねますが、
確認不足によるミスやら不備が多かったです。

出来ればスムーズに建築が行われて欲しいですし、
やり直しして出来上がりがちゃんとしてればいい、が当たり前になって欲しくないですね。

やり直しなんてプロの仕事じゃないですよ。
こっちからしたら。



って社長に言いたい！笑

[606: 匿名]

確かに間違いだらけ…

[607: 働くママさん]

売り言葉に買い言葉で品が無いですよ。

安くて良い物を求めれば、そこには必ずリスクが発生すると言うシンプルな話しで、

反面教師にすればよいだけで、そこに批判を加える必要がありますかぁ？

まったりと参りましょ！

[608: 匿名さん]

skホームの良いところはどこですか？

今いろんなホームメーカーを回ってますがどこも似たり寄ったりで決定打がありません。skは値段の割にはお洒落な感じはします。

[609: 匿名]

おしゃれさが一番のうりだと思いますよ！

ミスはどのメーカーでもあることだし、

どこも似たり寄ったりですね。

[610: 住まいに詳しい人]

ここと似たり寄ったりの所とか、有る訳無い

[611: 匿名]

そう、思う根拠は？

友達が家を建てていますが、ミスの話を聞きます。

人がつくる限り、ミスはつきものです。

[612: 匿名]

ミス多すぎです


ミスはつきもの…

って思えるなんて
羨ましいです。


自分にとっては
決して安い買い物ではないし、間違いがあっては困りますね〜


ご自分の家で間違いだらけでも
本当にそんな寛容な気持ちでいれるでしょうか。

私の感じるミスの原因はエスケーから大工さんへの伝達ミス、伝達漏れがほとんどの様に感じます。
ちゃんと伝わっていれば大工さんが間違う事は滅多にないと感じてます。
現在
明らかにここは
キャパオーバーだと思います。

[613: 匿名さん]

欠陥住宅の不安が。

やっぱり安い買い物はいい事ないですね。

[615: SKで建設中]

↑↑↑どいつもこいつも小さすぎ！
ミスはどこで建ててもあるって！
違うからとやり直してもらえばいいじゃん！
いちいち、ちいさすぎなんだよ

[616: 匿名さん]

図星だから、一生懸命skをかばう。。。みたいな。
私はミスがあればやり直せばいいなんて思わないけどな。skみたいにミスだらけのとこないよ？
大工さんも困ってたし。

[617: 匿名]

どいつもこいつも…

なんて
言葉使いは如何かと思いますが…


小さすぎって

エスケーさんにとって
いいお客様ですね！




間違いというか
建設ラッシュで
エスケーさんが管理出来てないんでしょうね

やり直せる段階で気付けばいいのですが
管理不足で大概、やり直せない段階で気付いた事が多いです。

確かに大工さん困ってましたね

いずれにしても
間違いがあって当然と言う認識でいればいいんですね！

勉強になりました！

[618: 匿名]

キャパオーバーとか欠陥住宅の不安があるとかミスばっかりって言ってる人は、今この建築ラッシュ中にSKで家を建ててる方って事になりますよね？自分の家がミスだらけだったんですよ！じゃなきゃ、ただのアンチでしょー？具体性もないし。

うちは、今のところミスなく順調でーす！
ミスがあったと言われてる方は、SKにどういう対応してもらいました？
具体的に教えてもらいたいです！

[619: 匿名さん]

アンチってなんですか？
すみません。

[620: 匿名]

具体的に書くと
特定されますので
申し訳ありません