熊本 山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その２

[匿名]

引き続きエスケーホームについて
情報交換しましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11251/


エスケーホームの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
エスケーホームってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367560/

[484: 匿名さん]

社長の投稿最近全然ないですね。
見学会のあり方について前から散々意見が出てるのに
変える気無いんでしょうね。
皆さん言われている通りだと思います。
私のときも草やゴミなど子供が家の中に持ち込んでいるのに
社員の方は何も注意してませんでした。ありえないでしょ？
まあ親も親ですね。非常識な人が多い。
聞いた話ですが社長は何事も社員にすべて任せるらしいです。
クレームやその他、営業さん達で勝手に解決しろというスタンスらしいです。
何かいまいち責任感がないというか、のこのこ掲示板に出てきて言う事だけは一丁前ですね。
SKの社長はたくさん契約出来ればいい、契約したらそれで終わり、
金儲けしか考えてないのでしょうね。
どういう気持ちでSKと契約しすべてを任せたお客さんの気持ち
なんて何も考えてないのでしょうね。営業がダメと皆さん言われますがなぜダメなのかは
こういった事があるからだと思います。

見学会のやり方ホント重要だと思います。

[485: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもコストパフォーマンスがいいから
売れてるんだと思いますよ。

見学会は様々な客が来ますから、常識レベルも全く違います。
ＳＫではそれが低い層もターゲットにしていますから
その人たちに対してもウェルカムな雰囲気を出しているのでしょう。

通常の感覚として、住宅展示場では許されても個人宅の見学会では許されないことも
ありますが、その個人宅で住宅展示場と同等の門戸を開いた雰囲気にすることが
２００万の対価なのだと思います。

そんな雰囲気を嫌う人は余所へ行き、それを気にしない、受け入れる、または
自身の日常がそんな状態のお客を取り込んでいる・・・
といった感じでしょうか。

ブランディングって聞いたことありますか？
上で挙げられているようなある程度のルールを設けているＨＭは
そうすることで自社イメージをコントロールしています。
もしエコワークスも２００万値引いていれば、宣伝効果を上げるために
もっと敷居を下げ、より多くの見学者の受け入れを目指すでしょう。
ちなみに営業に方言を喋らせないことも一種のブランディングです。

逆に言うとＳＫはかなり庶民的な社風をブランディングしているとも言えますね。
それが狙いなのか、はたまた感覚的にユルいというだけなのか・・・
いずれにせよＳＫはこれまで無かった切り口で売り上げを伸ばしているのは確かです。
と同時に、行過ぎた成長に現場が追いついていないのもまた事実だと感じます。
そのあたりの歯車がかみ合うように出来るかどうか、社長の力量が試されますね。

[486: 匿名さん]

裸足で人様の家にあがる
草やゴミを持ち込む子供
これは営業が注意することでしょうか?

手をつないで見てくださいと言われなければできないんでしょうか?

子供を預ける所もありますが、うちはすごく泣いてしまいました。
夏は暑いので時間が気になりゆっくりはできません。

2歳の娘は可愛いスリッパを履きたがり、結果転んでケガをしました。

一長一短ありますが、もっと見学会に参加するほうが気をつけるべきだと思います。

[488: 匿名さん]

スリッパ履くとすり足になります。
すり足で歩くと細かい傷が床につきます。
擦り傷ほど厄介な傷はありません。
だったらどうすれば良いのか・・・
人によって答えは違ってくるでしょうし、正解はないのかもしれません。
私は靴下のまま上がるのが、傷も汚れも心配ないのでは？
と思います。
他人が靴下で上がるのが嫌なら、白足袋を用意するとかもありでは
ないでしょうか？

ただ、他人の家だから、お客さんの家だから、気を遣っているんですよって
いうのが見えてきてほしいですね。
そこにみなさんが共感できれば最高です

エスケーホームの社長さんは見学会に顔をだしたことはないって聞いたこと
ありますよ。
社員からの報告でしか知らないのであれば・・・
ですから、現状を知らないのではないでしょうか？

そんな全国規模の大手とかってわけではなく、地場の企業なんですから、
社長なり、役員なり、見学会をまわっても良いのではと思いますが。

[489: 匿名さん]

見学会の話題に乗っかって～

去年くらいの話ですが、
子供がおしっこ漏らしてました（笑）和室で（笑）

社員の人が「大丈夫です、大丈夫です」って言ってたけど・・・

畳、もちろん交換したんですよね～？
畳は交換できても、下地の板張りとか床周りの木とか大丈夫
だったんでしょうか？
乾燥させたら良いのかな？
あとはファ○リーズ？

もちろん建て主さんは・・・
知らされて・・・・・ないのかな？

笑い事ではないですね、すみません。

[490: 検討中の奥さま]

数日待っても会社の良いところが投稿されませんね。悪いところは沢山でてくるのに。。。
先日、別の会社の見学会のありかたについて投稿したのですが、簡単に書いてしまい誤解を受けた方がいらっしゃったみたいなので、もう一度書かせてください。手をつないで見学～と言われたのは、注意されたわけではなく、受付と同時に見学会の決まり事のような感じで説明があったのです。もちろん手はつないで見学はしますが、かわいいスリッパを履きたがり、結果転ぶって。。。２歳くらいのお子さんでしたら親御さんが抱かれて見学するのもマナーのうちだとは思いますが。
やはり、マナーが悪くても気がつかないかたもいらっしゃるんだなと感じました。


営業さんの話をもう一つ。うちは見学会の酷さ、杜撰さを体験してSKホームはお断りしたのですが、その後も一週間に２回のペースで営業さんが訪問されます。。。粗品を持って。
よく言えば仕事熱心。悪く言えばとてもしつこいです。個人的な主観ですが。
もう、ほかの工務店に頼むことに決定したと伝えても、毎週チラシを持ってきては、『絶対見に来てください！気持ちの変わんなはるかもしれんけん！』『うちにはもう可能性は残っとらんですか？』と。
あまりに毎週こられるので、うんざりして、見学会がとてつもなくひどかった事。見学会をしないなら料金が上がること。
なにより、あんなマナーの悪い方々でも建てられるような会社では頼みたくないこと。ここには書ききれないほど沢山いいました。それでもまだ食い下がってくる営業さん。。。
最後に主人が、『うちがW公務員だからですか？？』と尋ねると。だんまり。

図星だったようです。なんかただターゲットにされていたと思うと。。。
営業さん契約とらないと大変なだろうなと、同情してしまいました。帰り際には、『ごめんなさいね。営業さんが悪いわけではないんだけど。仕事大変ですね。がんばってくださいね。』と言うと、涙目になられてました・・・。
ノルマとかはどこでもあるんでしょうけど。なんか、すっきりしないというか、後味悪いというか。。。

ちょっと本題からずれましたが、書き込ませていただきました。

[491: 匿名]

490さんの言い分もわかりますが、公務員だからってターゲットにされたとかは考えすぎかと…(笑)うちは公務員ではないですが営業さんは一生懸命でしたよ。だから、契約しました。
でも、490さんが言われる気持ちもわかります。色々な人が見に来てるのでマナーの悪い人もいますよね。
子供に走るなとか、汚すなって言ってもなかなか小さい子供は長い時間まっていられないと思います。SKホームさんもそこら辺を考慮して、外にキッズスペースを作ったり、子供を遊ばせる専門の方を雇ったり何かしら対策を打つべきだとは思います。
何千万もかけて建てるマイホーム、安い買い物ではないので汚されたり、壊されたりするのはやっぱりいやですもんね…。

[492: 入居済み住民さん]

色々と悪評が続いているみたいですが…。
結果、対価に応じた家って事で、何処のハウスメーカーさんも一長一短あるわけで…。肝心な事は、施主の理想(信念)をしっかり持つ事。
何処のハウスメーカーでも、施主がしっかりしてれば良い家出来ると思います！
坪7０万円の家が、必ずしも理想の家じゃない事もあるだろうしね。
しっかり自分で考えて、理想をプランナーさんにきちんと伝える事が大事だと思います。

[493: 匿名さん]

公務員だからターゲットですか?考えすぎでは。。。?

他社さんで建てたのに長々と文句だけ書くのもどうかと思いますが。

もっと参考になる内容が増えるといいですね。

[494: 匿名さん]

別に長々と文句書いてるようには見えないけどなぁ

どれを見ても悪口のようには見えないし、良いと思ったこと、良くないと思ったことを
みなさんがそれぞれ文章にしているだけ

人それぞれ、好き嫌い、合う合わない、いろいろあっていいんじゃない？

[495: 匿名]

公務員だからターゲットなんて、関係ないと思いますよ。図星かどうか

その方の憶測でものをいっているわけで、事実かどうかはっきりしない

ことを掲示板にのせるのはインターネットのマナー違反だし、悪口と

とらえられても仕方ないと思います。

[496: 匿名さん]

490さんは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じですね
おっしゃっているように主観ばかりの話なので、どこまでが真実かは・・・。

営業さんの話にしてもフラットに考えると、一生懸命努力してる最中に
「Ｗ公務員だから？」なんて不躾な言葉を突きつけられて
言葉を失った、と読むことも出来ると思いますがいかがでしょうか？
涙目なのは悔しかったからかもしれませんね

マナーと一言で言ってもその基準は様々です
ご自身がどれだけの美徳をお持ちだと自負しておられるのかわかりませんが
社を代表して訪ねてきている社会人に対して発せられた
「マナーが悪い方々でも建てられる会社」という言葉自体に
品位を感じられないのは私だけでしょうか？

それだけお怒りであったのだと察します
しかし、他人を蔑む前に御自分の言動を律することも大切かと思います

[497: 住まいに詳しい人]

人の価値観の違いは十人十色！
坪５０万円が高い？安い？考え方が違えば、おのずと捉え方も違うって事。
モニターの件、汚されるのが嫌な気持ちは充分解るし、誰だってそうだと思う。しかし、だから２００万円オフといわれれば、それも考えとして間違いじゃない。
営業の言葉使い、方言も愛着と捉える人もいれば、礼儀知らずと捉える人もいるわけ。
だから、どれが悪評とか好評とかないの。ただ単純に個人の感想！
個人の感想もいいけれど、もっと中身の濃い話出来る人いませんか？
構造の賛否や仕様の賛否、そういった実際に役に立つ情報を共有する場になってほしいものです。

[498: 入居済み住民さん]

しばらく更新されていないと思ったら一気に盛り上がってますね。
折角なのでＳＫで建てた施主として意見を書きます。

見学会はマナー意識が低い人も確かにいますが
そんな人は少数派で、大抵はキチンと他人の家だと理解していらっしゃると思います。
私は見学会には４０回近く行きましたので
たまたまいい人ばかりだったということもないと思います。
ただこれも主観なので、非常にマナー意識の高い方からすれば
私がＯＫなことも「マナー違反」となってしまいますけどね。

さて本題ですが、ＳＫは若い会社な分、融通が利く部分が他社より多いと思いました。
施主が本気で家作りに取り組めば、どんな会社で建てようと不満が出てくるときがあります。
ＳＫには私が不満を覚える都度、しっかりと伝えて対応を求めました。
私は自分でも細かな性格だと思いますので、重箱の隅をつつくようなこともあったと思います。

その結果、最大限こちらの要望に近づけるよう努力してもらいました。
ＳＫでは未経験だという依頼もしましたが、それもクリアしてもらいましたし
翌日の作業内容に関して夕方になって質問をし、その後回答を得、変更を希望したところ
夜中までかけて業者と連絡を取り合い、こちらの希望通りに調整してもらったこともあります。

私も自分なりに勉強をしていましたので、理不尽な要望もしなかったこともありますが
基本的に「無理です」ということは無かったように思います。

他にも打合せ項目に関する細かな不備を指摘した際、社で検討し改善されました。
ＨＰの記載内容についても意見を伝え、いまではそれが反映されているなど
様々な点で施主の意見を取り入れ、成長しようとする姿勢があります。

長くなりましたが、若い会社だけにまだ成長の過程なのだと思います。
そういう意味での荒さもありますが、ＨＭではなく自分が家を建てるんだ！
というくらいの気概がある人にはＳＫはよいパートナーに成りえるでしょう。

[499: 匿名]

私もSKで建てた施主ですが、確かに「無理です。」と言われたことは一度も
なかったですね。

構造の賛否ですが、木造軸組工法でも、壁で支える仕組みで地震には強いと
聞きました。HPにもハイブリッド構造？等と紹介してあり、他社には引けをとらない
よさだと思いますよ。
私はよく窓の位置を変えていたのですが、次の打ち合わせでは耐震の計算をされていて、
安心しました。

建てたあとに思うことですが、ブランコなので、屋根を瓦にすべきだったかどうか迷う
ことがあります。
しかし、SKhomeの方は、あまり瓦屋根を積極的に勧められませんでした。瓦屋根は
耐震面でものすごく負担がかかるそうですね。今は、スレートにしてよかったと思っています。

太陽光発電を取り付けたときも、スレートにしてよかったと思いました。太陽光発電は
比較的重いパネルを取り付けたのですが、スレートなので重量を気にする必要がありません。
また、瓦屋根より安く設置できました。色もスレートの色とあっていて、満足しています。
太陽光を取り付ける方は、参考にされてください。

[500: 足長坊主]

良きにつけ、悪しきにつけ、これだけレスが多いという事はSKが順調に成長してるとやろうばい。

しかし、辛口のコメントにこそ経営者は耳を傾けるべきたいね。

「お客様こそ最高の師匠ばい」by足長坊主。

[501: 住まいに詳しい人]

499様の考えもよく判ります！ですが、私は瓦屋根をお勧めいたします。
まず、スレートのデメリットを考えてみて下さい。
スレート屋根の５～10年後の姿。色は褪せて、所々反りが発生し…。結果張り替えで余分な出費が発生してしまいます。
太陽光を載せるなら尚更です。張り替えの際には、太陽光も一度撤去しなければなりません。
遮熱性も瓦が断然優れていますし！
確かに、初期費用は瓦の方がかかりますが、後々の事考えるならメリット充分だと思います。
耐震性の負担の問題も、最初に設計の段階で計算されてあるので問題無いかと。

[502: 検討中の奥さま]

公務員だから・と書き込んだ者です。そうですね、皆さんがおっしゃるとおり考えすぎかもしれませんね。
ただ、断ったのにも関わらず、頻繁に訪問されていたのでうんざりするなぁとかんじていました。
でもそれも、他の方からしたら、ｓｋさんは頑張ってくれているから、もう一度検討するきっかけになる事もありえるかもしれませんね。不愉快な思いをされた方、申し訳ありませんでした。

[503: 匿名]

スレートの耐性については、周囲の家を見て、ぼろぼろになっている家を見て嫌だなあ
と思っていました。そのことが私も決めかねる点だったのですが、打ち合わせのとき、
最近のスレートの中には、特別なコーティングを施すと、瓦屋根と変わらない耐性を
保てることが分かりました。費用は、うちの場合10万ぐらいだったと思います。それで
スレートにしました。

[504: 匿名さん]

同じ山鹿の無垢の家を謳っている藤本建設、グリーン材を多用しており、
知人の家も割れやら歪みが多いです。
安かろう悪かろうとはまさにこの事と言っていました。
SKで正解です。

[505: 入居済み住民さん]

５０４様、ここは他社を批判する掲示板ではありません。
最低限のモラル考えた場合、建設会社の名称くらい伏せないと…。

[506: 入居済み住民さん]

壁を漆喰にされているかたにお尋ねですが、うちはまだ入居して２ヶ月弱くらいなのですが、
漆喰の粉がかなり床に落ちています。毎日掃除に手間がかかります。漆喰ってそんなもの
なんでしょうか？

[507: 入居済み住民さん]

no.506様、私の家も一階は珪藻土仕様ですが、そこまで粉が目立つ事は無いですね～！　ただ、壁の隙間のひび割れは多少ありますよ。それは、築1～２年は仕方ない(木の伸縮や、揺れで)との事なので、特に気にしてません。
あまりひどいようなら、アフターさんに相談してみては？

[508: 匿名]

え？　うちは粉など落ないですよ～。
ほこりの間違いでは？

[509: 匿名さん]

504さん
同じ文章を色々なスレにコピペ？で投稿されていますよね。そこまでされると、単なるライバル社への営業妨害かな？と思ってしまいます。

ほんと、モラルは守りたいものです。

[510: 匿名]

粉とホコリって見て分かるよね、違うでしょう。

[511: 匿名]

確かに　すみません。でも、粉が落ちることは
なかったですよ。他の人はどうかな？

[512: 入居済み住民さん]

うちは珪藻土ですが粉が目立つということは特にないですよ。
漆喰は年々表面から硬化していくと思うので
ひょっとしたらその過程でそういう特徴があるのかも。

先々週あたりは風が強くて窓を開けてるだけで
床がすぐザラついていましたが、それとはちがうんですよね？

[513: 入居済み住民さん]

506の者です。皆様ご返答ありがとうございました。業者さんがまた近いうちにこられますので後ほど
ご報告に参ります。

[514: 契約済みさん]

はじめまして。
ここではハウスメーカー名をだして語ってもいいのでしょうか？
某ハウスメーカーで建てられた方にお伺いしたいのですが…

[515: 匿名]

ここは
エスケーホームのスレなので、それ以外のハウスメーカーでしたら、他のスレにてお願いします。

[516: 契約済みさん]

すみません。ありがとうございます。

納得できない点があるのでskホームさんで建てられた方にお伺いしたいのですが
上手く説明出来ないの初めから順に箇条書きにします。
①skホームさんで家を契約
②土地は不動産にて購入 skホームさんに立て替えて頂きました。
③間取り決定 外観のデザインのみ決定
④地鎮祭、杭打ち工事終了
ここまでは納得していますが今現在の状況が納得できないのです。
内装はまだ何ひとつ決まっていません。
最終見積もりもまだです。
間取りのみしか決まっていないのに基礎工事が始まっています。
確かに予定表通りです。
こんなものなのだと無理やり納得しました。が、しかし
担当者様から今月中にローンを組んだ金額以上のお金を振り込んで下さい。
と言われました。
材料買うお金だと言われました。
土地代はわかります。
土地代は一括で払えるように頑張って貯めてきましたから
もちろんお返しします。
ですが、家のお金です。庶民の私にはビックリする金額です。
持っているわけがありません。
よくわからないのですが今度印鑑証明を持って銀行に行くことにはなっています。
ローンの件で。
戻ってくる。とは言われたのですが、ないものは無いのです。
最終見積もりもしていないのに家もできてないのに同社で建てられた方は
お支払いになられたのでしょうか?
というか、これが普通なのでしょうか？
なんかすべてに置いてけぼり感があるのですが…

[517: 購入経験者さん]

意味のないあのくだらないＣＭは止められたらどうですか。広告宣伝費もバカにならないはず。もっとお客様に還元すればいいのに。会社の姿勢を疑います。サークル乗りの若い会社は勢いがあるのかもしれませんが、人生で最も大きな買い物を、経験不足のバカ社員に到底任せるわけにはいきません。

[518: 契約済みさん]

？？？
５１７さんは私への回答なのでしょうか?
skホームさんはCMしてませんよ。
？

[519: 匿名さん]

中間金のことですかね。新築を購入する場合一般的に、頭金、中間金、最終支払いの三回に分けて家の支払いをします。(ｴｽｹｰﾎｰﾑは頭金無し)
中間金はたしか家の値段の7割です。
しかし、庶民はそんなお金持ってないですね。なので銀行からつなぎ融資というのを先に借りてｴｽｹｰﾎｰﾑに中間金を支払います。

今月中にローンを組んだ金額以上のお金を振り込んで下さい。はわかりません。

[520: 契約済みさん]

ありがとうございます。
頂いた明細がローンを組んだ金額以上でしたのでビックリしてしまって
振込先の口座が書かれた紙も頂いたので意味がわからないと言ったのですが
材料費だと。
用紙に現金と書いてあるので現金なんだとばかり
担当者様に518さんから教えていただいつなぎ融資を聞きます。
本当に助かりました。
基礎工事してるのにどうしようかと
思い切って投稿して良かったです。
ありがとうございます。

[521: 契約済みさん]

すみません。
５１９さんでした。
ご親切にして頂いたのに本当に失礼しました。

[522: 匿名さん]

518さん
CMされてますよ。

社員が出てます(笑)
短いのが何回も流れますよ

[523: 契約済みさん]

そうなんですか！！
知りませんでした。
私が住んでる県では流れていないようなので…
失礼いたしました。

では、バカ社員ってことなのですか？
ちょっと思い当たる節が…

[524: 匿名さん]

社員の自分の趣味紹介の様な感じですよ。

[525: 契約済みさん]

本日担当の方と話をしました。
全然理解していない事と何も決まっていないのに工事だけはskホームさんの予定通りにされるので自分の家を建てているはずなのに置いてけぼり感がハンパなくて楽しくない旨をお伝えしました。
今度わかりやすく書面にして持って来てくれるそうです。
ですが、一度芽生えた不信感。
他社ですが家を建てた友人から聞いていた家づくりとあまりに違い過ぎて、今では失敗だったのかとさえ思ってしまいます。

[526: 匿名]

着工前の承認図面に捺印しない限り
着工しないはずです！

承認してなく
着工したのであれば
大問題ですよ。




内装打ち合わせは
着工３週間前くらいから始まりましたが
棟上げはいつですか？

棟上げまでに決めないといけない事もありますし

不安な事は
ガンガン
営業と
コーディネーターさんに聞いて下さい。


うちは
契約前に設備をほぼ決めて設備を前提に間取りや内装も考えていたので
契約前にほぼ最終図面だし最終金額でしたよ。

図面、金額納得して契約しました。



あくまでも
自分のペースにして下さい。

相手のペースに合わせる必要はないですよ


色んな事をハウスメーカー任せにしたいなら
他社がいいかもしれません。

自分でしっかり勉強して自分のプランがハッキリしてれば、いいとおもいます。

[527: 購入経験者さん]

＞５２５さん

失礼を承知で書きますが、あまりに不勉強というか
家を建てるにあたっての前準備ができていないように思います。

つなぎ融資などはごく一般的で、頭金が少ない人や土地から
購入する人にとってはむしろ必須なくらい重要なものです。

また置いてきぼりという言葉にも違和感を感じてしまいます。
相談初期であればそれもわかりますが、地盤補強まで終えた方の
台詞とは驚きです。
ほかの方が書いていらっしゃるように、貴方はGOサインを出しているはずです。
どのHMでも家を建てる流れは大筋で変わりませんから
SKだけが特別ではありません。
そういう意味で、不信感という言葉もちょっと違うのでは？と思ってしまいました。

ともあれこの段階で後悔しても時間は戻せませんので
せめて着工を先送りし、もう一度完成までの流れを
練り直すことをお勧めします。
SKはプランの見直しについても前向きに対処してくれるでしょう。
とにかくしっかりと自分の理解度を伝えてください。
悪いようにはならないはずです。

[528: 匿名]

ちなみに
中間金は家の７割でなく融資予定金額の７割請求されます。

従いまして
土地費用を立て替えてもらってる場合

家の本体価格以上の中間金が必要になり
棟上げ後 一週間くらいが期限です。


それが一般的かどうかは別にして
エスケーはそんな感じです。

[529: 匿名]

528です


すみません
訂正です


融資金額ではなく
仮の契約金額＋立て替えてもらってる土地代や杭打ち費用などの７割です。

[530: 入居済み住民さん]

建て替えしました。
古い家を取り壊し、新しく立てました。

前野菜を作ってたんですが、そこにまた.野菜を作る旨、伝えていたのに
がれきを埋めてて、大変な目に合っています。

以、前野菜を作っていた時はとても良い家庭菜園だったのに
建て替え後、
鍬で耕すと、かわらのかけらほか、コンクリのかけら、小石等、とても難儀しています。

腹立たしいことマックスです。
ご注意ください。

それと、中間金はいらないと言っていたのにかなりの額請求されました。

[531: 匿名さん]

525さん

基礎始まってる時点で、見学会の予定日をだいたい決めてるはずだから…
（あなたが工程にサインしているでしょうから）
SKのペースに飲み込まれるかもしれませんよ

分からないことは分からない、分からないことは納得できるまで
事を進められないというスタンスで行ってほしいですね

たとえ、完成が遅れたとしても

予定通りの日にちで家が建ったとしても、今のあなたでは建った家に
満足できないかもしれませんよ

気を付けて

[532: 主婦さん]

私達の場合、ちょっと変わった見方かもしれませんが
ＳＫを単なる施工業者として位置づけて家作りを進めました。
というのも、値段は手頃だけどサービスや提案力も大手並み・・・なんてことは
有り得ないと思いましたし、その分を自分達で勉強して補うことで
トータルコストを抑えられるならそれで問題ないと判断したからです。

多かれ少なかれ「プロだから・・・」と任せっきりだとアレ？ということも
出てくると思います。
その頻度や致命度が他のＨＭと比べてＳＫがどうかは判断しづらいですが
少なくとも自分で得た知識を駆使して判断していくと
かなりの確率で後悔を未然に防げます。

このスレではよく出てくる展開ですが、やはりＳＫを選ばれるなら
自ら知識を獲得し、リスク回避策を講じておく、またはある程度のコミュニケーション不足は
おおらかに受け入れるくらいの覚悟が必要ですね。

例えば言った言わないの話は家作りに付き物ですから
口頭でのやり取りは極力避け、取り決めた内容はキチンと書面に残すよう依頼し
毎回それを確認すればいいだけです。自らも同じメモを取れば更に有効です。

満足な家を作ることって、そんなに簡単じゃないと思うんです。
でも意外にＨＭに主導権を委ねる施主が多いということが現実なんでしょうね。
もし私達なら問題が発覚した時点で全てをストップしてでも、妥協せずに問題解決に当たると思います。
そのためにも取り決め事項の覚書はとても重要です。
これから家作りをされる方全員に知っておいて欲しいですね。

[533: 契約済みさん]

皆様のおっしゃる通り勉強不足です。
スケジュールでは内装決定→基礎着工となっていたので
内装が決まってない以上日程もズレると勝手に思い込んでいました。
他社で建てた友人達からの話だけでお金の事も契約金＝中間金と勝手に思い込んでいました。

[534: 匿名]

工事も任せっきりはダメです。

これくらい分かってくれるだろうは通用しません。

コンセント位置なども
ミリ単位でしっかり指示してください。

現場へも
頻繁に出向き
自分で管理するくらいの気持ちが必要です。

[535: 入居済み住民さん]

５３３さん

気分もおちていらっしゃると思いますが
今からでも遅くはないですよ。

施主にも様々なタイプがいるでしょうから
ＳＫに自分がどんな人間なのかを知ってもらうのは
とても大切だと思います。

営業さんだけでなく、建てはじめたら工務の担当者に対して
打合せの際、自分の好みやこだわりを理解してもらうまでしっかりと
伝えるようにしたほうが断然いい家になると思います。
もちろん自分で勉強するに越したことはありませんが
限界もあるでしょう。相手から提案を受けてその中で
気に入るものがあれば選択し、無ければもっと合うものを
探してもらいましょう。
家作りは楽しい反面、気苦労も耐えませんががんばってくださいね。

[536: 匿名さん]

今週うちの見学会あるから汚さないでねw

[537: 匿名さん]

536さん
この天気だから泥足…
ジュース、お茶、おもらし…
不安ですねぇ

[538: 匿名さん]

536です。
無事見学会が終わりそうです。とりあえず建具壊れてなかったからよかった♪ブランコのお家でした。

[539: ビギナーさん]

Sk-Homeで見積書ってもらえるのでしょうか？

モニター200万引きで資金計画書+間取りはいただいていて、
なかなか間取りがきまらないのですが、
土地購入の関係上、もう本審査の申込に入ります。


なのに何度言っても見積書をいただけず、
キッチンやバスなどの設備が何一つ決まっていないのに
契約になってしまいそうです。

見積書はありません、資金計画書しかありませんは本当なのでしょうか？
モニターだからもらえないのでしょうか？

棚やニッチなどモニターなのでたくさん造作しますよ～と営業さんはいわれるのですが、
それって本体価格に当然跳ね返りますよね？

ちなみに坪単価約55万になっています。


また設備の仕様決定などはどの段階するのでしょうか？
設備の見積もりはSKさんから詳細でいただけましたか？
設備（キッチン）の希望⇒各メーカーから仕様と総額⇒それらの選択肢から選ぶものなのでしょうか？

また標準仕様にいらないもの/もっと付けたいもので価格にバランスをとってもらえるのでしょうか？
例えば浴室乾燥機⇒換気扇でダウン分を水洗金具アップにみてもらえる・・・。

わからないことだらけで怖いです。
レスよろしくお願いいたします。



536様
ブランコ見せていただきました。
梁見せ＆ガラスブロックとっても素敵でした。
リビング～廊下の小さいながらもたくさん収納できそうな棚が
わたしにとっては魅力的でした！
ありがとうございました。

[540: 匿名]

SKホームで建てたました。

＞＞見積書はありません、資金計画書しかありませんは本当なのでしょうか？
モニターだからもらえないのでしょうか？

以前はありました。
会社の方針が変わって出さなくなったのだと思います。
自分たちにとって都合の良いことばっかりに変わっていってますね、悲しいです。


＞＞棚やニッチなどモニターなのでたくさん造作しますよ～と営業さんはいわれるのですが、
それって本体価格に当然跳ね返りますよね？

「たくさん」の内容を明確にしておいたほうが良いと思います。



＞＞ちなみに坪単価約55万になっています。

二階建てで55万なら、SKも高くなりましたね。
売れているから、強気で値上げしてるのでしょうね。


＞＞また設備の仕様決定などはどの段階するのでしょうか？
設備の見積もりはSKさんから詳細でいただけましたか？
設備（キッチン）の希望⇒各メーカーから仕様と総額⇒それらの選択肢から選ぶものなのでしょうか？

仕様書というものをもらえると思います。
どのメーカーを選んでも標準仕様なら金額は変わらないように設定されています。
もちろん、標準外の機能を付けたりすると追加料金がかかります。

＞＞また標準仕様にいらないもの/もっと付けたいもので価格にバランスをとってもらえるのでしょうか？
例えば浴室乾燥機⇒換気扇でダウン分を水洗金具アップにみてもらえる・・・。

標準仕様にいらないものって結構あると思います。
以前はそのように減額してもらえましたが、現在はどうかわかりません。
外した分は減額するのが当たり前だと思いますが、当たり前が通用しないのがSKだと思います。
できるのであれば、これも契約前にちゃんと約束しておいたほうが良いと思います。


思いつくことは全て伝えて、分からないことは聞いて、不透明なまま契約しないほうが後々後悔しなくて良いと思います。

[541: ビギナーさん]

540さん、詳しくありがとうございます♪

営業の方はとても気さくないいかたなのですが、
こちらで過去レスを拝見していると
営業～コーディネーター～現場の方の連携が
以前よりはうまくいっていないのかなというところに
不安があります。

仕様書はいただいていますが、
メーカに標準をたずねると
微妙にちがっていたりします。


ちなみに以前は坪単価おいくらぐらいだったのでしょうか？

セルロースファイバーか標準の断熱か、迷っています。

[542: 匿名さん]

最近建てました。
200万引いた本体価格で坪単価44万でした。坪数が小さくなればなるほど坪単価は上がりますね。

[543: 匿名]

設備は自分達で
契約前から見に行きましたよ

追加したい標準外の設備を全て追加金額の
見積もらった後で正式に契約しました。


積極的に自分達主導で
行動しましょう！


本来 詳細見積を出すのが当たり前だとは
思います。

…がしかし

あまりに詳細見積を出してもらうと
あれも追加これも追加になる気がします。

施主の交渉次第では
見積金額はそのままで
色んなサービスをしてくれる場合もあるのでは…

と今となっては詳細見積はいらないかなって個人的に思います。


でも
要望は全て最初に出しといた方がいいですよ。

全部要望を踏まえた金額で契約した方がいいです。


契約後で追加すると
単価が高い気がします。

[544: 匿名]

必要ない物は
その分マイナスしてくれますよ。

必要な物と不要な物の相殺も可能です。

でも
マイナスは安く
追加は高い


大体そんな感じです。

[545: 購入検討中さん]

坪55万高いですね！びっくり！

[546: 買い換え検討中]

スレッドを見返して。ショックな事があったので書き込みます！skのデザインを気に入り、見学会なども毎週末行っていました。が！うちには、営業の人、一回しか訪問されてませんよ！先日来場されてた別のお客さん聞けば、商品券が貰えたり、スタンプカードがあって、IKEAの雑貨が貰えるそう。
初耳です！なんか、ムカつきます！客を差別してませんか？
うちは、旦那は派遣だから、必死に営業もされないんですかね？
友人夫婦は、奥さんは主婦で旦那さんが公務員。めっちゃ営業にくるらしいです。雑貨や、商品券ももらったみたいです。
商品券が絶対欲しい訳じゃないけど。でもなんか、差別？区別されてる気がして、気分悪いです。何回も見学会行ってるのに、スタンプカードの存在知りませんでした。完全にやっかみかもしれませんけど、やっぱり、W公務員だから、ターゲットにされてたんじゃないですか？(笑)
うちは、ターゲットじゃなかったみたいですけどね！
skのデザイン好きだったのに。

[547: 匿名]

540です。

541さん
お尋ねですが、セルロースファイバーにすると、どのくらい追加料金が発生しますか？
それだけの効果があれば、してもよいと思いますけど、標準の断熱でも良いと思いますが･･･


546さん
冷たい言い方かも知れませんが、可能性が少ないと判断されたのだと思います。
向こうも仕事なので、売ってナンボの世界ですから、可能性少ないお客さん相手にする余裕はないと思います。
ちなみにIKEAの雑貨、私も頂きましたが、IKEAで100円で売られているものでした、でも嬉しかったですよ。

[548: 匿名さん]

>546さん
逆にお聞きしたい。
派遣で家を建てる気ですか？
ローン組む気ですか？

[549: ビギナーさん]

547さん。

セルロース＋30万です。
坪単価からいくと、もう十分元を取られているようですが、
セルロースも実はお高かった？

天井の施工が大手メーカーとちがい、
降り積もらせるだけの施工ですので、
外すのは検討しています。

標準の断熱でも十分かは主観の分かれるところだと思いますが、
547さんは標準ですか？
実際お住まいになられて十分ですか？

自分的には冬場隙間風の入るような住まいなので、
標準でもいいんじゃないかな～と思います。
sk標準断熱の施工具合にもよるかもしれませんが・・・。

あと、水廻りの床材をどうしようかも考えています。
無垢床材は水廻りはいやなので
タイルか、SKオリジナル？のイタリア製畳のようなものか、合板か・・・
お使い具合を教えていただけると大変参考になります。

[550: 買い換え検討中]

546です。
別の友人は派遣でも大夫！ローコストだからうちで検討しますせんか？と口説かれているそうですよ？しかも、うちの場合は、私が県の職員なので、私でもローン組めます。
今、素直に思ったんですけど、ここに書き込みしている人はかなりskの味方しますよね。

[551: 匿名さん]

逆に550さんが不思議

不満があるなら他所で建てれば良いのでは

どこに行っても同じような対応かもしれませんが( )

[552: 540です。]

540です。

+30万はちょっと高いですね。
我が家は標準ですが、十分です。
外気温が-4℃のときでも、就寝中はエアコンを切るのですが、朝起きたときに10℃を下回っていることはありませんでしたよ。

断熱材の施工も隙間無くちゃんとしてくれていましたよ。
その後、検査もあるので安心です。

洗面脱衣所は無垢材にしました。
トイレはタイルにしました。
タイルは冬が冷たくて、スリッパが必要です。トイレは衛生的にもスリッパを使う場所なのでよかったですが…
脱衣所をタイルにしていたら、きっと後悔してました。無垢材にしてよかったと思いましたよ。

[553: 匿名さん]

SKの味方ではなく率直な意見を述べたまでなのですが…少し人間的な問題が有りそうですね。

気に入ってるなら担当営業にそう言えば良いだけなのに。
そうすれば話は進んでいくはず。

[554: 購入検討中さん]

でも、550さんみたいな意見もないと、どんな会社かわからないし、参考にはなると思います。人によって態度を変えるのはちょっとどうなのかなと思います。

[555: 匿名]

サービス券あげる様なお客さんと
あげないお客さんでは
坪単価が違ったりして…

公務員だから…

みたいな書き込み前もありましたよね！


無垢材は水に弱い種類もあるみたいですよ

イタリア製の畳みたいなの…

ボロンですね。

エスケーのオリジナルではなく一般品です。


洗面所には
クッションフロアがいいですが
それでは見た目もイマイチなので

ボロンがオススメです

[556: 匿名]

それは、たまたまあたった営業マンが、よくなかったのでしょう。

営業の方の実力も差があるのは当然です。

建てたてたものですが、ニッチや造作は、かなり作ってもらいましたが、

追加は一切なかったです。

[557: ビギナーさん]

540さん

断熱標準で十分のお言葉で、十分です！
冷え性からのセルロース採用でしたので、勇気がでました～。

ウチはいま外気温に大きく左右されているので（笑）
そんなことがないだけで十分です。
実際にお住まいの方のご意見が伺えてよかった！


無垢材は硬さや塗装あり/なしはいかがですか？
お話から、オイル塗装の材をえらばれているのかなと推察します。

ウチは好みなので、
無塗装材で硬いものを選ぼうと思っていましたが、
無塗装だと水廻りが心配。

キッチンと脱衣所とトイレは別物にしたほうがいいですよね。

また、硬いのもキッチンに向かないとどこかの見学会のときに
社員さんが言われていました。


実際無垢材お使いになられて
硬い軟らかいは大きいですか？
またお手入れもいかがでしょう？
ウチはチビッコがいますので、
グレードアップの漆喰も見送る予定です（涙）。


タイルや大理石提案されても、冷え性のわたしとしては避けたいです。
かといって何を選べばいいのやら・・・。


ボロンはお手入れが？？？なのでいまは選べないですが、
お使いの方、いかがでしょうか？


ちなみに、標準やグレードアップでどの無垢材にするかでも
坪単価は変わるのでしょうか？


こちらでお勉強させていただいて、本当に参考になります！
よろしくお願いします。

[558: 入居済み住民さん]

前出の意見と逆になりますが
私は断熱材が＋３０でセルロースにならやる価値はあると思います。

おそらく２０年はお住まいになることと思います。
となれば年１５０００円、月１０００円ちょいです。
冷暖房の光熱費を踏まえればその差はもっと縮小します。

この額をどう捉えるかですが、もし断熱材を気にしていらっしゃるなら
少なくとも二者のうち良い方を選んだという事実が大事です。
標準でちょっとでも不満を感じた場合
もしセルロースにしていたら・・・という想いに駆られませんか？
精神衛生上好ましくないですよ。

[559: 540です。]

ビギナーさん

>無垢材は硬さや塗装あり/なしはいかがですか？お話から、オイル塗装の材をえらばれているのかなと推察します。

床はシバグリを採用しました。おっしゃるとおりオイル塗装で、比較的、硬い材です。
先日、同じ時期に家を建てた友人が遊びに来て、床の綺麗さに驚いていました。
友人宅の床材は杉なので、傷が入りやすいみたいです。

無塗装は絶対に止めておいたほうが良いと思います。床がシミだらけになると思いますよ。


＞また、硬いのもキッチンに向かないとどこかの見学会のときに 社員さんが言われていました。

そう言われた理由はわかりませんが、硬いと立ち仕事が疲れると言いたかったのでしょうか？
そんな事、まったくありませんよ。


＞ちなみに、標準やグレードアップでどの無垢材にするかでも 坪単価は変わるのでしょうか？

モニターなら、ジャンルによって選べる無垢材が決まっていると思います。
その中からなら、追加費用はかからないと思います。



あと558さんが+30万なら価値があるとおっしゃっていますが、断熱に+30万かけるくらいなら屋根を瓦にしたほうが良いと思います。

[560: 匿名さん]

前レスのダブル公務員だから。。。と書いてた人はちょいずれてたね

[561: ビギナーさん]

558さん、559さん、
温かいアドバイス本当にありがとうございます！


現時点でオプション込み、200万引きで坪55万なのですが、
（すみません！オプションなしでは坪52万です
　30坪ちょっとの小さな家なので、単価高いと理解していました。
　・・・が、それは200万の意味はないですよね。
　それでもSKさん好きなのでいいかなと思っています♪）
今の住まいよりは標準断熱でも格段によくなるかなと思っています。


月1000円ちょっとですが（計算ありがとうございます！）、
今の（大家さんに失礼ですが；）こんな寒い＆暑い住まいでも
風通しや着る物で調整して
めったにエアコンつけるウチではありませんので！笑

セルロース分、玄関網戸にしたほうがウチに合っていると思います。笑


＞559さん

シバグリの床、きれいですよね！

ウチも見学会で見て、シバグリ採用したいと思いました♪
やっぱり無塗装やめておいたほうがいいですかね。

見学会場だけでみただけなので
サンプルも見せてもらって実際に決定しますが、
オイル塗装でキッチン脱衣所okならそうしたいと思います！

特にキッチンを硬い材でいけるか心配してましたので、
実際のご感想を伺えたのは本当参考になります。

あくまで個人の主観であられることは踏まえた上で、
シバグリオイル塗装採用させていただきたいと思います（感謝！）。


軒先長さってどうですか？
こちらでくまスマさんは90cmとされていらっしゃいましたが、
これもオプションですよね？
いま瓦代35万積んで軒先長さ65cmなのですが、
65cmだとせっかく瓦つけても
今日のような日、窓から雨が振り込まないか心配です。


外壁も単価が高いものから低いものまでありますよね。
選べるというのは、親水セラも安い14mmも同じお値段ですか？
少しでも引いてもらえるのでしょうか？



窓も熱効率に矛盾するようですが、
せっかくの樹脂ペアなので
風通しをよくするために付けれるだけ付けたいです。

夏はできるだけ暑さを風で逃して夜だけエアコン、
冬は換気を日中の暖かいときのみで
ＬＤにホットカーペット+FFと思い、
冬場の断熱を見据えて遮熱low-eを1F掃き出し窓だけつけようかと思っていました。
（熊本の冬は九州でも別格と思います>_<。←冷え性だから？）


窓数も『何個つけてもお値段かわりません』は
実際坪単価に入っているから？汗
標準では坪数で数が決まっているのでしょうか？


契約前にこちらでみなさんにたくさんアドバイスいただけて
本当に感謝してます！　ありがとうございます！

[562: ビギナーさん]

>556さん

ニッチや造作は追加なかったのですね！
営業さんからはそういわれていますが、
たくさん造作してもらうところがありますので、
どれぐらいアップするかひやひやでした。

実際のところをありがとうございます♪

[563: 匿名希望]

窓の数は上限があったような。

間取り決め中に
「予算的にこれ以上窓は増やせない」と
言われたことがあります。

[564: 匿名]

窓

上限ありますよ！

でも
聞かないと言われないかもしれません

これも
お客さん、営業担当によっても若干違いはあると思います。


あと営業担当とコーディネーターで話が食い違う場合もありますので
必ず議事録とりましょう

営業は契約取りたいので色々サービスを言ってきますが
後々 追加発生しますと言われる場合がありますよ！

[565: ビギナーさん]

563さん、564さん、レスありがとうございます！

樹脂ペアはキャンペーンだそうですが、
窓上限（数？金額？）やっぱりあるんですね～。
構造上の壁以外はどんだけでも♪と営業さんが言われているのは、
すでに込みこみになっているんですね。
それとも、窓一件分一式おいくらの世界なのかな？

見学会ではトステムばかりを拝見するのですが、
ykkapで選んでくださいといわれています（なぜ？）。



営業さんが、ボソッと、
コーディネーターとの打合せになったら私はもう来ませんから
とつぶやかれていたのが気になっていました。

議事録大事ですね！
うちの営業さん、なかなかしっかり書いてくださらないので。爆

みなさん、ご契約はどの段階でされましたか？
外壁や水廻りなど設備などを決められてからされましたか？
うちまだ決まっていません・・・。

キッチンこだわりがあるのでそのup次第かな～と思っていますが、
契約後に意外とここできないんだ！なんてことありましたか？

あとトイレは１階のみの予定ですが、
手洗いはメーカー標準か造作でお値段かわるものでしょうか？
かわるのであればグレードアップ仕様選びから
夫と相談になるかも（!）

[566: 匿名]

563
564です

トイレは造作等のグレードアッププランを選べば造作サービスです。

個人的な意見ですが
ハウスメーカーからすると恐らく造作の方が安上がりです。


私は契約前には
希望のオプションはほとんど盛り込んで
ほぼ最終に近い金額で契約しました。

もっと言えば
ハウスメーカーを決める前から設備メーカーを回りました。

トイレは１階のみでも
標準で二階分もついてますので
まずは入れておいて
後で差額を引いてもらった方がお得です。


個人的には
窓はYKKがいいです。


営業が議事録書かないなら必ず自分達で書きましょう

そして打合せ終了時に毎回 議事録内容を確認してもらいましょう


コーディネーターとの打合せで必ず役立ちます！

とにかく
ご自身で色んな事を勉強される事をオススメします。

[567: 匿名]

566です


563
564ですと記載しましたが
間違いです

564です


563様
大変失礼しました。

[568: ビギナーさん]

566さん、レスありがとうございます。
まだまだこれから！勉強していきたいと思います。



造作のほうがＨＭには安上がりとして、
差額は施主にももどってくるのでしょうか？
（見積書いただいてないので・・）

２階トイレは外してもらったはずですが、
資金計画書の本体価格が減らないのはどうしてでしょう？
標準だと付いていますよねと
もう一度つけてもらっていたほうがいいでしょうか？


メーカー回りはしていたのです。、
アミーかクリンレディーいいかもぐらいの考えはあったのですが、
リクシルにクリナップが入っているから～と安心していたら、
シリーズがＨＭ向けのものなんですね。笑

よくよく標準装備をみてから
ＨＭを決めなければいけなかったと
いい勉強になりました。


あと外構はみなさんどうされていますか？
後回しにしたいところですが、
フェンスと駐車場は土間打ちに+カーポートは
入居前にしていたほうがよさそうです。

ですが、正直そこまで手が回らないですね。（笑）

された方はどの段階で見積りやもられましたか？
ＳＫさんの予算に少し組んでもらってみてはいますが、
外構さんにたのむのであれば、
予算組みから外してもらっていいのでしょうか？
一緒にたのめば（頼んだ形にすれば）ローンに組み込める？

ちなみに実用のみで、ガーデニングにはほぼまったく興味ありません（汗）
カーポートは施主支給もありかなと思っています。

施主支給はカーテン・照明以外にされたものはありますか？

毎回お尋ねばかりして申し訳ありません。

[569: 566です。（入居済）]

①造作のほうがＨＭには安上がりとして、
差額は施主にももどってくるのでしょうか？
（見積書いただいてないので・・）

A,下がりませんよ
あくまでHMからしたグレードUPなので…
造作の方が安上がりと言うのは
あくまで個人的意見です　
申し訳御座いません。

②２階トイレは外してもらったはずですが、
資金計画書の本体価格が減らないのはどうしてでしょう？
標準だと付いていますよねと
もう一度つけてもらっていたほうがいいでしょうか？

A,恐らく言わないと下げてくれないですよ
ひょっとしたら標準なので
つけても外しても金額変わりませんと言われるかもしれませんが
そこは交渉術です。


③メーカー回りはしていたのです。、
アミーかクリンレディーいいかもぐらいの考えはあったのですが、
リクシルにクリナップが入っているから～と安心していたら、
シリーズがＨＭ向けのものなんですね。笑


A,各設備メーカーはHM仕様向けがありますので
各設備メーカーを回ってSKさんの標準仕様を教えて下さいと言えば
教えてくれます。



外構は配置計画にも関係しますので
割りと重要です。

建物が建った後で外構屋さんに相談しても
ここがもう少し広ければね～なんて話になりますので
出来れば、配置計画前に相談されるといいと思います。


駐車場の土間打ちだけは先にした方がいいですね
入居時に車が置けないので
あとカーポートも予定があるなら土間打ちの際にした方が
設置費用も割安です。


ローンの組み方については
営業の方と本音で相談した方がいいと思います。




施主支給については
建物本体と関係なければある程度、大丈夫なのではと思いますが
持ち込みの工事費が別途、請求される場合もありますし
不具合があった場合、持ち込みなので知りませんと言われるとおもいますよ。

確かにネットなどで安く購入出来る物もありますが
HMに全てお願いしておけば、不具合発生時に
責任元を一括してHMになりますので、そちらの方がいいと思います。


ネットで安く購入して工事日まで全て揃えるのも結構、労力いりますし
設置後、初期不良があっても、面倒ですし
HMに保証はしてもらえないし

手間と保証と安心と思えば
大した差ではないと思います。


カーテンなどは、持ち込みでも問題ないと思います。

どうしても使いたい物や
照明の一部なら全然いいと思いますよ＾＾

[570: ビギナーさん]

566さん
ひとつひとつていねいに教えてくださってありがとうございます。


特に外構は後回しにしようとおもっていましたので、
目からうろこでした。

一度外構やさんに配置やカーポートと土間打ち、相談してみます。


施主支給も自己負担がゆえのリスクと購入費を抑えるのとの相談になりそうですね。


566さんは、断熱はどうされましたか？
セルロースの場合、標準の場合、
夏場に２階がどれだけ暑くなるのかも気になっています。


窓の配置などで気をつけられたことなどありますか？
横引き窓１つと小さ目の上げ下げ窓２つだと
どちらが換気ができるなどコーディネーターさんからアドバイスなどありますか？


最近は引き窓以外の窓が増えてかっこいいなと思いつつ、
虫が苦手なため、内側網戸が気になります。

窓の使い勝手なども教えてくださるとありがたいです。

[571: 566です]

おはようございます。

断熱材はセルローズファイバーにしました。

標準が分かりませんが
最近他社で新築したお宅とは
断熱材の影響かは分かりませんが
湿度、冬場の温度、違いがありました。

窓の配置は
やはり風の通り道を作ってあげる事ですね

反対側の窓の高さを変えるなど…

なるべく風の流れを意識して窓配置しました。

これもご自身で勉強されて考えた方が後悔も少ないかもしれません…


SKの標準の上げ下げ窓は片上げ下げで
下しかあきません。

でも両上げ下げでも
上下が同時に動きますので
開口部はほぼ同じです。

通常の引き違い以外で風を入れたいのであれば
やはり、縦すべりだし窓でしょうね。

縦すべり出し窓の開口部を左右逆につけると
どちらからの風も取り込んでくれますよ

気密性も引き違いよりは高いです。


ですが虫が苦手との事で
網戸の開け閉めの際に虫が入る可能性は十分にあります。

YKKのカタログみれば
それを防止出来る網戸もありますよ
オプションにはなりますが…

[572: ビギナーさん]

>566さん

何度もレスありがとうございます。
セルロースファイバーで建てられたのですね。

湿度や冬場の温度で違いがある
・・・違いがあると伺うと本当に悩ましいところですね。

基本は入れたい！なんですが、
あとは予算（夫）との折衝でしょうか。涙


窓の配置もとても勉強になります！
縦すべりだし窓は換気力がいいのはなんとなく思っていましたが、
気密性が高いなんて知りませんでした。
冬暖かく過ごすためにはそこも考えておかなくてはいけないですね。

家作りはひとつ一つ勉強しなければならないことだらけですね。


SKさんで実際に建てられて、
お住まいになられてから
ここが気になるな～とか、
こうしておけばよかったなどありますか？


いま計画している間取りで気になっているのは
１階を細かく仕切ってしまったために
どうしても狭く感じるだろうな～が否めないことです。

坪30ちょっとなのでしょうがないのですが・・・。

[573: 566です]

もう間取りは決定されたのですか？

30坪の総二階ですか？

広く見せる方法はあると思います。

住んでみて…

本当に全て自分達の思い通りにしたので
今のところは満足ですが、ゆくゆくは後悔するところも出てくるかもしれません(笑)

最終的に単純に坪単価でみるとそこそこの有名なHMの単価と大差ないです

ですが
全く同じ様に
建てると差が出るでしょうね！

他社では別途費用が発生する様な事でも
エスケーさんでは
大丈夫ですよ！
って言われる事がおおいです。

ご自身で勉強して
エスケーさんの
良さをフル活用すると
きっといいお家が出来ると思います。

[574: 入居済み住民さん]

No.573様は、本当に色々と勉強されてありますね!!　
私もNo.573様の考えに大賛成です。
何処のハウスメーカーでも、施主がしっかり勉強していれば問題ないと思います。
私も半年ほど前にマイホーム手に入れましたが、今の所満足してます！

[575: 入居済み住民さん]

ビギナーさんは夏を主に考えていらっしゃるようですが
セルロースの真価は冬場に発揮されますよ。

いろんな意見があって当然ですので一意見として申しますが
「冷え症」という言葉を聞くほどに断熱材は留意された方が
いいのでは？と思ってしまいます。

熱の進入・放出は主に窓・外壁が中心です。
瓦をおススメするご意見がありましたが
あくまで断熱の観点からするとさほど重要ではありません。
屋根材は意匠性・メンテナンス性・耐久性で選ぶでしょうから
家のスタイルや総２階や平屋かどうか
確実に３０年以上その家に住まうことになるか・・・など
様々な要因が影響しますね。

Low-eは窓の配置次第ではありますが、一間の掃きだし窓でも
１万程の違いだと思いますので、やはり後々を考えると
最初に奢っておくことをおススメします。
ただ、冬場を考えて「遮熱」、とありますが
遮熱は進入する熱を遮るので夏の日差しや南側の掃きだしなどに向いたものです。
断熱はその逆になりますが、実は遮熱も放熱性能は断熱とたいして変わりません。
ですので夏場の日差しからくる熱は我慢して冬場の日差しの暖かさをとるか
冬は人工熱源に頼り夏の熱進入を防ぐか、という選択になるかと思います。

なんにせよ、家は全く同じ家を作ってもそこに住む人の暮らし方・過ごし方で
いい家にも悪い家にもなります。
ご自身の暮らしを十分に検証してみてください。
何が必須で何がそうでないかを見極めることがよい家作りの近道です。

[576: ビギナーさん]

540さんにお伺いしたいのですが、
セルロースへの勧誘などはありましたか？

ご参考までにその時の坪単価を教えてください。

よろしくお願いします。

[577: 匿名]

540様ではありませんが…

断熱材の件
勧誘って程のものじゃありませんが

紹介だけはありました。

[578: ビギナーさん]

みなさんにお伺いしたいのですが、
お家を建てるにあたって
こだわられたところはどこですか？

また、それにどれぐらい金額かけられましたか？

できましたら満足度もうかがいたいです。

よろしくお願い致します！

[579: 540です。]

>540さんにお伺いしたいのですが、セルロースへの勧誘などはありましたか？

まったくありませんでした。
セルロースは専門業者ではなく、ＳＫは大工さんが施工されるようですね。
研修に行ったと棟梁さんが言ってました。


>ご参考までにその時の坪単価を教えてください。

坪50万くらいです。

[580: 匿名さん]

＃546さん

差別・・・というと言葉が激しいですが、あると思いますよ

仕事がほしい訳ですから、会社または営業社員なりの口説き方があると思います

ずいぶん前の書き込みで見かけましたが、お客さんの優先順位はあると思います

例えば、１人の営業担当に10人お客さんがいて、1週間単位で考えたとき、全てのお客さんに

平等に付き合える訳ないじゃないですか

企業もそうです

御社のためなら・・・とか言いつつ、他社に卸す単価と差があったりしてるのが普通です

全てのお客さんに対して同じように接していたら、儲かるものも儲からないし、取れる仕事も

取れません

サービスが全てではありませんが、そう割り切っていたら、案外楽に考えられるかもしれませんよ

[581: 匿名さん]

セルロースの紹介ありましたよ。
今だけって言われてましたが、数ヶ月後に他の方に今だけって言われていました。
確かにずっとはキャンペーンやっていないようですが。

坪単価は５０程度です。

[582: 購入検討中さん]

580さん
差別。あるとは思いますが、それがあからさまだから、嫌な思いをした人がいたんじゃないですか？
うちは、どちらかといえば、しつこく営業された方ですが。

赤ちゃんがいるので、夜の訪問は避けてほしいと伝えていたのに、19時～20時に来たり、午前中に買い物などに行って、二時間程留守にしていたら、駐車場っ待たれていた事もしばしば。
近所の方に聞いたところ、１時間以上待っていたらしいです。

私は正直引きました。
でも、これも人それぞれでしょうから。
熱心に頑張ってくれてる！と感じる人もいらっしゃるんでしょうね。
私は、会社へクレーム入れました。

↑これを書くと、じゃあわざわざここに書き込まなくてもうんぬんと言う方がいらっしゃるとは思いますが、書き込みました。ここのページを見て、今から検討されるかたの、情報の一部になってほしいからです。
いいところばかりではないですから。

[583: 匿名さん]

582さん

割り切ったら楽になるってのは、SKさんにこだわらなくても良いのではって意味で書きました

あなたの言うとおり、良いとこもあれば良くないところもあると思います

あなたの経験したような営業をされれば、私も同じように引きますし、クレームつけるかもしれません

でも人によっては、その行動を「あぁ熱心だなぁ」って解釈される方もいるでしょうね

そういう方たちからすれば、何言ってんのって感じでしょう・・・

私も仕事柄、業者との打合せが多いのですが、アポなしは困ります

私には私の予定があるし、仕事の進め具合を自分なりに組んでいますので、打合せのある業者とは

事前に約束をしてもらっています

飛び込みやアポなしで来られる業者は仕事をしてもらっても大体3流なところが多いですよ

一概には言えませんが、相手の気持ちを考えてくれる人ってのが、話してても話が進むし、仕事にもプラスに感じています

例えば、人によっては夕方の意味が16時17時あたりの人もいれば、19時くらいまでは夕方っていう人もいるでしょう

15時からが夕方の人もいるかもしれません

相手の時間をいただくってことに、どれだけ相手と共有意識を持てるかですよ

ルーズになっちゃいけません

会社にクレームを言ったって書いてましたが、多分クレームに対しての反応は良くなかったんじゃないですか？

SKさんに関わらず、人と人が接していくのに必要なことだと思います