熊本 山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その２

[匿名]

引き続きエスケーホームについて
情報交換しましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11251/


エスケーホームの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
エスケーホームってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367560/

[446: 購入検討中さん]

洗面台のモザイクタイルの目地。
SKで建てた家は殆どの所が目地にポコポコと空気穴が出来てるんだけど引き渡し後きにならなうのかな？

[447: 仮契約]

断熱材をセルロースファイバーにした方、いらっしゃいますか？
いらしゃったら、感想をお聞かせ下さい

[448: 匿名]

　セルロースファイバーにしました。ロックウールと比べていないので、
よくわかりませんが、なかなか快適ですよ。朝の気温はだいだい１８度くらい
なので、少し肌寒い程度で、暖房をつけてもいいかな？という感じです。
実家は、断熱材など入っていないので、朝から暖房は欠かせませんでした。

４月に入ってからは、朝からは暖房を全く使っていません。
これは余談ですが、3月の電気代（オール電化）が５０００円を切りました
（平日の日中は誰もいない、2月は７０００円。）しかも、太陽光発電（３．８W）
の売電価格が１７０００円だったので、とっても経済的です。
土日は、晴れた日だと日中はぽかぽか日があたり、冬でもエアコンは不要です。

冬場の電気代の約４０％はエアコンなので、エアコンをあまり使わなくて
済むという点でもセルロースファイバーはとてもよいと思いますよ。
初期投資はかかるかもしれませんが、その後の快適性や経済性を考えたときに、
よいのではないかと思います。

[449: 仮契約]

No.448さん　貴重な体験談ありがとうございました。
初期投資の負担を考え迷っていたのですが、
断熱材はセルロースファイバーの方向で考えたいと思います。

No.448さんは太陽光発電も設置されているみたいですがSKさんでの取付けでしょうか？
私も太陽光設置を考えているのですが、金額や設置後の保障等の問題でSKさんと他業者さん
で迷っています。太陽光設置についても金額や保障等詳しい情報があればアドバイスお願いします。

[450: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[451: 仮契約]

No.448 450さん詳しい情報、体験談ありがとうございました。
とっても参考になりました。

太陽光設置については、インターネットによる見積もりを実施し検討したいと思います。

週末、営業さんよりグラッサ、アイフォートの説明を聞きますので、また疑問が出た際は質問させて
いただきます、アドバイスの方、よろしくお願い致します。　

[452: 仮契約]

SKホームさんの標準窓ガラスは複層ガラスになっていますが、LOW－Eガラスに変更された方いらっしゃいますか？
他HMでは標準仕様になっているところが多いので変更を考えています、変更された方がいらっしゃったら、体験談等によるアドバイスをお願い致します。

[453: 匿名さん]

エスケーホームさんで、高天井にされた方いらっしゃいますか？
標準の250と比べて坪単価はどれほど上がりましたでしょうか？

[454: 契約済みさん]

この前の見学会でルボヌールを初めてみたのですが、とても素敵でよかったです。正直にじの森の、ルボヌールは
好みではありませんでしたが、うちもルボヌールにすればよかったなと思いました。照明もしてあったのでかなり
雰囲気はありました。聞くところによると、施主さん支給みたいですが、うちの場合全部お任せしたので、高くついたし、
今思えば持ち込みにすれば良かったなと思いました。ルボヌールの梁ってすごく味があるかんじですね！

[455: 匿名さん]

ｴｽｹｰﾎｰﾑの木材はイイの使ってますか？

[456: 木材好き]

良くはありません。
中身にこだわるなら、ローコストはやめた方が
良いかと思います。
デザインはとてもオシャレですけど。

[457: 匿名さん]

やっぱりローコスト系は良い木材使わないのですね。悪い木材じゃなきゃいいんですけど、どうですかね？

[458: 匿名さん]

まずは良い木材、悪い木材の定義とその理由、そしてエスケーの仕様を明確にしてから語ってほしいね


でなきゃタダのネガキャンにしか見えないよ

相談者も大事なビルダー選びをそんな軽い意見に左右されてるようじゃ先が思いやられる…自演じゃなく本気で相談してるとしたらね

[459: 匿名さん]

No.456↑
SKが使ってる木材の何がよくないの？
ちゃんと説明しろよ！
あなたはSKの何をしってるの？

[460: 木材好き]

遅くなりまして、すみません。
SKさんをローコストと言うのは失礼でしたね。
熊本では真ん中くらい？でも、先代から続くいい職人さんを抱える会社さんだと思います。
柱の材料に関しても、私の説明不足でしたね。
確か、杉の乾燥材、土台のみ桧だと思いますが、
ホワイトウッド集成材に比べ遥かにまともだと思いますし、同じ杉でも加圧注入材より良いかと。
ただ、これも答えはないですよね。価値観の違いですし。
私は、土台、根太、柱、一階筋交いと間柱は桧にしました。
強度、耐久年数、シロアリ、地震、調湿性を考えると桧をきちんとじっくり乾燥した物が一番と思いましたので。
ただ、コストが上がりましたので資金を見直したり
少しコンパクトにしたり、色々工夫もしました。
それぞれ価値観があって当たり前なのに決め付けた意見を申してしまいすみませんでした。
乱文、長文失礼しました。

[461: 458]

＞木材好きさん

確かに木材にこだわられているようですね。
ご自分の納得のいく新築はさぞ気持ちの良いものでしょう。
こだわりを注ぎ込めるところが注文住宅の良さですからね。
穿った見方をしてすみませんでした。

ちょっと一般論になりますが、日本の住宅事情として
昨今の震災続きで３０年前から比べたら技術基準も
一般住宅に求められる強度・耐震性も段違いによくなりました。
そういう意味では最近の新築はどんなにローコストでも
それなりの耐久性は持ち合わせてはいます。
が、もちろん高級ＨＭは更によい基準で作ってますから
これはどこで手を打つのかって話になるのかもしれません。
世の中には集成材の方が強いなんて意見もあるくらいですので
結局は自分が信じる、満足できるモノを選ぶしかないというところでしょうか。

個人的には木材だけでなく、工法そのものや、地盤、基礎、通し柱やホールダウンの位置などなど
強さを確保する上でのチェックポイントは山ほどあるのでトータルバランスも重要だと考えます。
予算が潤沢であれば気をもむこともないんですけどね・・・。

[462: 匿名]

耐震性に関しては、どこもおなじではないかと思っています。先日
近畿地方で震度６の地震が起きましたが、倒壊した建物はほとんどなかった
（ゼロ？）そうですね。
　よく大手ホームメーカーの見学会で倒壊した写真がのせられていますが、
何十年も前の建物なら、ありえることかなと思います。４６１さんがおっしゃる
通り、新築の家なら耐震性に関してはどのメーカーも大丈夫だと思いますが・・・。
Skホームは、昔ながらの木造軸組工法ですが、最近は、柱で支えるより、壁
で支えるということが多いそうですね。SKホームも、地震に耐えるよい壁を
使っていたと思います。なので、大地震が来ても、まず大丈夫だと思いますよ。

[463: 匿名さん]

SKさんの見学会に行きました。
行ってびっくり、といいますか、行く前からびっくりでした。
ホームページで日時と場所を予約していたのですが、
見学会の前日夜19時30分頃ピンポーン。SKさんの営業さんでした。
SKホームについて、熱く語られていました。
うちは、夫婦でポカーン…。まあ、でも行った事ないHMさんだし、
行ってみよう！！と出掛けてまたびっくり。
お子さん連れの他のお客さんのマナーの悪さにびっくり！！
新築の他人様のお宅に、素足でズカズカ上がり、子どもは、車の中からオモチャ、ボール、持参。
子ども同士、ケンカして床、壁に鼻水ﾍﾞﾁｮ…
いやいや、営業さんニコニコしてないで、注意しないんですか？！
私たちは、目が点。ポカーン。しかも、そんなマナーの悪い家族がなん組も！

あくまでも、あくまでもですよ？
私たち夫婦のSKさんに対する印象は、お金のない若い夫婦でも建てられる！超ローコスト！借家に住むよりﾏｼ！
みたいな感じでした……。

気を悪くする事を書いてすみません。

私は、５件SKの見学会に行って、毎回そんな状態だったので、書き込みしました。
うちは、絶対にSKには頼みません。

営業さんも、熊本弁ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだし。なんか変でした。

[464: 匿名さん]

熊本弁は関係ないのでは?

[470: 匿名さん]

見学会断ればいい話。

それなりの住宅会社にはそれなりの客が来るのが当たり前。

二日間で200万割引き。。。
もちろんうちはお願いしました(笑)

[473: 匿名さん]

470です

エスケーさんとの付き合いはとても長いんですが、新卒の採用が多くなった数年前から営業の質が悪くなったと感じています。
ＨさんやＦさんなどとても良い方も多いんですが、会社の急成長に育が間に合ってないのかなと。。。

謙譲語も使えないなんて御法度 かもしれませんが、熊本弁でアットホームで何でも聞きやすいと感じています。

大工さんも質問には丁寧に答えてくれます。

私はエスケーさんにして良かったと思ってます。

[474: 契約済みさん]

うちは、見学会の時に子供連れて行ってました。
走りまわる子、おもちゃで遊んでる子、色んな子がいました、もちろんうちの子もおとなしくしてません。
営業の方が付き添って遊んでくれました。
その間に、打ち合わせをしたりして、家の近くで見学会がある時は、わざわざ会社まで足を運ばなくても打ち合わせができるので、とても助かりました。
うちも見学会をすれば子供が暴れたりするのを覚悟で見学会をしました。
正直、うちは、そこまで気になりませんでした。
人それぞれだと思います。
嫌だと思うならskさんで建てなきゃいいんだし、
私は見学会うんぬんじゃなくて、営業さんの印象や、親身に考えてくれる対応や、モニターサービス、skさんのデザインが
好きだったのでお願いすることにしました。大工さんもとても丁寧でしたよ！

[475: 契約済みさん]

何回もskの見学会に行った者です。子連れで行ってましたが、回数を重ねるうちに、人の家の見学会という意識が薄れています。

そして、転んで建具を壊しました。そのときの営業マンが一言、大丈夫です。直しますから。と軽く言われました。

自分の家で同じことあったら最悪だなと想いました。

社員の意識不足は感じますね。

skの家は好きですけどね。

[476: 匿名]

475さんへ　じゃあ、営業の方は、なんといえばよかったのでしょうか。

こわしてしまったとき、弁償されましたか？おそらく、

だれもそんな意識はないと思いますよ。これで、しかられたり（子供をきちんと
しておくのは親の責任）、弁償ですね、等と言われたら、むしろひきますよ～。

まあ、人様の家といっても、まだ引渡しがされていないから、なおします

といってくださるだけで、ベストだと思います。

[477: 契約済みさん]

あまりにも軽い言い方だったので、そんなもんなのかと思いました。

[478: 匿名さん]

477さんに弁償して下さいって言いたいけど言えない。。。
って感じの重ーい大丈夫です。だと周りの皆さんも雰囲気悪くなったでしょうね。


弁償したらよかったのでは?

[479: 匿名]

475さん
それは、営業マンの意識不足ではなく親のしつけ不足ですよ。
他人のうちのもの壊しておいて、親なら「子供が壊して申し訳ないので弁償します」くらい言えるでしょうに…。それを、弁償もしないばかりか営業マンが悪いなんて…。
うちもエスケーさんで建てる予定ですしモニターにも申し込みましたので、ある程度は汚れてもしかたないのかもしれないと納得した上で申し込みしましたが、475さんみたいな常識がない方もいると思うと、やっぱり不安になりますね。

[480: 検討中の奥さま]

うちも見学会をいろいろまわっているところです。その中でもやはりSkホームには悪い印象しか残っていません。
土地から探している旨を伝えたところ、確かにものすごい方言で『ならよかとこのあるとですよ！ほんとは、別のお客さんが建てようとしよんなはったとばってん、ローンの通らっさんでから、駄目にならしたっですよ！』と。。。
そっれて言っていいの・・・？とびっくりしました。
でも、よい場所に私たちの希望の土地が見つかったからいいか～と喜んでいたら、後日。
『すみません。他の人がもう買っとらしたです。』と。。。ぬか喜びでした。
SKホームのデザインは好きなので、その後も他社も見に行きつつ、SKホームの見学会も行っていました。
ですが、行くうちに、Skホームは杜撰だなと思うようになりました。子供も裸足のまま手袋もせず家の中にあがっていましたし、車のおもちゃで床をがりがりがりー。親も、営業さんも注意しない。あーそんな感じの会社なんだぁ。。。と。
修理さえすれば良いという問題なのでしょうか・・・？いくら引き渡し前とはいえ、大切な想いの詰まった大事なお客様のお宅なのではないでしょうか。だって、完成現場見学会なのですから。その辺の意識は薄いと感じます。
見学会しなきゃいいだけのはなし。それとも違うと思います。問題はそこではないと思いますよ。
皆さんがご存知かどうかはわかりませんが、○田工務店さんの見学会は、お子様用のスリッパ、手袋が用意されていましたし、
手をつないで見学するよう言われました。また、新○住○（エ○ワー○ス）さんでは、手荷物は持ち込み禁止。写真はNG。子供は家の中には入れず、外のキッズスペースで待つことが条件でした。さらに、完全予約制でした。担当の案内役の方がきちんとついてました。
それに比べ、Skホームはスリッパが足りなくなっても人をどんどん入れる入れる。。。
家の中がごちゃごちゃしていました。お客さん同士ぶつかってお茶をこぼしていましたし。無垢材の床にお茶こぼしたらどうなるか知ってますか・・・？？そのまんまシミになります。
直せば良いのなら、きっと時間もコストもかけ直して車のおもちゃで傷ついた床も、お茶でシミになった床もはがしてやり直されるんでしょうね・・・。子供が素手で触って汚れた塗り壁ももう一度塗り直されるんでしょうね。きっと。
私が尋ねたところ、『もう一度きれいに掃除はしますけど。。。』というなんとも歯切れの悪い返事でした。
Skホームを見学して全部そんな感じ。なんとういか、契約して建ててしまえばお終い。という感じが否めなかったのでわたしはSkホームは選択肢から外しました。
建てたお客さんを大事にしている姿が伺えなかったのです。今からお客さんになるかもしれない人には必死に営業する。
そんな感じに見えました。

[484: 匿名さん]

社長の投稿最近全然ないですね。
見学会のあり方について前から散々意見が出てるのに
変える気無いんでしょうね。
皆さん言われている通りだと思います。
私のときも草やゴミなど子供が家の中に持ち込んでいるのに
社員の方は何も注意してませんでした。ありえないでしょ？
まあ親も親ですね。非常識な人が多い。
聞いた話ですが社長は何事も社員にすべて任せるらしいです。
クレームやその他、営業さん達で勝手に解決しろというスタンスらしいです。
何かいまいち責任感がないというか、のこのこ掲示板に出てきて言う事だけは一丁前ですね。
SKの社長はたくさん契約出来ればいい、契約したらそれで終わり、
金儲けしか考えてないのでしょうね。
どういう気持ちでSKと契約しすべてを任せたお客さんの気持ち
なんて何も考えてないのでしょうね。営業がダメと皆さん言われますがなぜダメなのかは
こういった事があるからだと思います。

見学会のやり方ホント重要だと思います。

[485: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもコストパフォーマンスがいいから
売れてるんだと思いますよ。

見学会は様々な客が来ますから、常識レベルも全く違います。
ＳＫではそれが低い層もターゲットにしていますから
その人たちに対してもウェルカムな雰囲気を出しているのでしょう。

通常の感覚として、住宅展示場では許されても個人宅の見学会では許されないことも
ありますが、その個人宅で住宅展示場と同等の門戸を開いた雰囲気にすることが
２００万の対価なのだと思います。

そんな雰囲気を嫌う人は余所へ行き、それを気にしない、受け入れる、または
自身の日常がそんな状態のお客を取り込んでいる・・・
といった感じでしょうか。

ブランディングって聞いたことありますか？
上で挙げられているようなある程度のルールを設けているＨＭは
そうすることで自社イメージをコントロールしています。
もしエコワークスも２００万値引いていれば、宣伝効果を上げるために
もっと敷居を下げ、より多くの見学者の受け入れを目指すでしょう。
ちなみに営業に方言を喋らせないことも一種のブランディングです。

逆に言うとＳＫはかなり庶民的な社風をブランディングしているとも言えますね。
それが狙いなのか、はたまた感覚的にユルいというだけなのか・・・
いずれにせよＳＫはこれまで無かった切り口で売り上げを伸ばしているのは確かです。
と同時に、行過ぎた成長に現場が追いついていないのもまた事実だと感じます。
そのあたりの歯車がかみ合うように出来るかどうか、社長の力量が試されますね。

[486: 匿名さん]

裸足で人様の家にあがる
草やゴミを持ち込む子供
これは営業が注意することでしょうか?

手をつないで見てくださいと言われなければできないんでしょうか?

子供を預ける所もありますが、うちはすごく泣いてしまいました。
夏は暑いので時間が気になりゆっくりはできません。

2歳の娘は可愛いスリッパを履きたがり、結果転んでケガをしました。

一長一短ありますが、もっと見学会に参加するほうが気をつけるべきだと思います。

[488: 匿名さん]

スリッパ履くとすり足になります。
すり足で歩くと細かい傷が床につきます。
擦り傷ほど厄介な傷はありません。
だったらどうすれば良いのか・・・
人によって答えは違ってくるでしょうし、正解はないのかもしれません。
私は靴下のまま上がるのが、傷も汚れも心配ないのでは？
と思います。
他人が靴下で上がるのが嫌なら、白足袋を用意するとかもありでは
ないでしょうか？

ただ、他人の家だから、お客さんの家だから、気を遣っているんですよって
いうのが見えてきてほしいですね。
そこにみなさんが共感できれば最高です

エスケーホームの社長さんは見学会に顔をだしたことはないって聞いたこと
ありますよ。
社員からの報告でしか知らないのであれば・・・
ですから、現状を知らないのではないでしょうか？

そんな全国規模の大手とかってわけではなく、地場の企業なんですから、
社長なり、役員なり、見学会をまわっても良いのではと思いますが。

[489: 匿名さん]

見学会の話題に乗っかって～

去年くらいの話ですが、
子供がおしっこ漏らしてました（笑）和室で（笑）

社員の人が「大丈夫です、大丈夫です」って言ってたけど・・・

畳、もちろん交換したんですよね～？
畳は交換できても、下地の板張りとか床周りの木とか大丈夫
だったんでしょうか？
乾燥させたら良いのかな？
あとはファ○リーズ？

もちろん建て主さんは・・・
知らされて・・・・・ないのかな？

笑い事ではないですね、すみません。

[490: 検討中の奥さま]

数日待っても会社の良いところが投稿されませんね。悪いところは沢山でてくるのに。。。
先日、別の会社の見学会のありかたについて投稿したのですが、簡単に書いてしまい誤解を受けた方がいらっしゃったみたいなので、もう一度書かせてください。手をつないで見学～と言われたのは、注意されたわけではなく、受付と同時に見学会の決まり事のような感じで説明があったのです。もちろん手はつないで見学はしますが、かわいいスリッパを履きたがり、結果転ぶって。。。２歳くらいのお子さんでしたら親御さんが抱かれて見学するのもマナーのうちだとは思いますが。
やはり、マナーが悪くても気がつかないかたもいらっしゃるんだなと感じました。


営業さんの話をもう一つ。うちは見学会の酷さ、杜撰さを体験してSKホームはお断りしたのですが、その後も一週間に２回のペースで営業さんが訪問されます。。。粗品を持って。
よく言えば仕事熱心。悪く言えばとてもしつこいです。個人的な主観ですが。
もう、ほかの工務店に頼むことに決定したと伝えても、毎週チラシを持ってきては、『絶対見に来てください！気持ちの変わんなはるかもしれんけん！』『うちにはもう可能性は残っとらんですか？』と。
あまりに毎週こられるので、うんざりして、見学会がとてつもなくひどかった事。見学会をしないなら料金が上がること。
なにより、あんなマナーの悪い方々でも建てられるような会社では頼みたくないこと。ここには書ききれないほど沢山いいました。それでもまだ食い下がってくる営業さん。。。
最後に主人が、『うちがW公務員だからですか？？』と尋ねると。だんまり。

図星だったようです。なんかただターゲットにされていたと思うと。。。
営業さん契約とらないと大変なだろうなと、同情してしまいました。帰り際には、『ごめんなさいね。営業さんが悪いわけではないんだけど。仕事大変ですね。がんばってくださいね。』と言うと、涙目になられてました・・・。
ノルマとかはどこでもあるんでしょうけど。なんか、すっきりしないというか、後味悪いというか。。。

ちょっと本題からずれましたが、書き込ませていただきました。

[491: 匿名]

490さんの言い分もわかりますが、公務員だからってターゲットにされたとかは考えすぎかと…(笑)うちは公務員ではないですが営業さんは一生懸命でしたよ。だから、契約しました。
でも、490さんが言われる気持ちもわかります。色々な人が見に来てるのでマナーの悪い人もいますよね。
子供に走るなとか、汚すなって言ってもなかなか小さい子供は長い時間まっていられないと思います。SKホームさんもそこら辺を考慮して、外にキッズスペースを作ったり、子供を遊ばせる専門の方を雇ったり何かしら対策を打つべきだとは思います。
何千万もかけて建てるマイホーム、安い買い物ではないので汚されたり、壊されたりするのはやっぱりいやですもんね…。

[492: 入居済み住民さん]

色々と悪評が続いているみたいですが…。
結果、対価に応じた家って事で、何処のハウスメーカーさんも一長一短あるわけで…。肝心な事は、施主の理想(信念)をしっかり持つ事。
何処のハウスメーカーでも、施主がしっかりしてれば良い家出来ると思います！
坪7０万円の家が、必ずしも理想の家じゃない事もあるだろうしね。
しっかり自分で考えて、理想をプランナーさんにきちんと伝える事が大事だと思います。

[493: 匿名さん]

公務員だからターゲットですか?考えすぎでは。。。?

他社さんで建てたのに長々と文句だけ書くのもどうかと思いますが。

もっと参考になる内容が増えるといいですね。

[494: 匿名さん]

別に長々と文句書いてるようには見えないけどなぁ

どれを見ても悪口のようには見えないし、良いと思ったこと、良くないと思ったことを
みなさんがそれぞれ文章にしているだけ

人それぞれ、好き嫌い、合う合わない、いろいろあっていいんじゃない？

[495: 匿名]

公務員だからターゲットなんて、関係ないと思いますよ。図星かどうか

その方の憶測でものをいっているわけで、事実かどうかはっきりしない

ことを掲示板にのせるのはインターネットのマナー違反だし、悪口と

とらえられても仕方ないと思います。