熊本 山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その２

[匿名]

引き続きエスケーホームについて
情報交換しましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11251/


エスケーホームの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
エスケーホームってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367560/

[557: ビギナーさん]

540さん

断熱標準で十分のお言葉で、十分です！
冷え性からのセルロース採用でしたので、勇気がでました～。

ウチはいま外気温に大きく左右されているので（笑）
そんなことがないだけで十分です。
実際にお住まいの方のご意見が伺えてよかった！


無垢材は硬さや塗装あり/なしはいかがですか？
お話から、オイル塗装の材をえらばれているのかなと推察します。

ウチは好みなので、
無塗装材で硬いものを選ぼうと思っていましたが、
無塗装だと水廻りが心配。

キッチンと脱衣所とトイレは別物にしたほうがいいですよね。

また、硬いのもキッチンに向かないとどこかの見学会のときに
社員さんが言われていました。


実際無垢材お使いになられて
硬い軟らかいは大きいですか？
またお手入れもいかがでしょう？
ウチはチビッコがいますので、
グレードアップの漆喰も見送る予定です（涙）。


タイルや大理石提案されても、冷え性のわたしとしては避けたいです。
かといって何を選べばいいのやら・・・。


ボロンはお手入れが？？？なのでいまは選べないですが、
お使いの方、いかがでしょうか？


ちなみに、標準やグレードアップでどの無垢材にするかでも
坪単価は変わるのでしょうか？


こちらでお勉強させていただいて、本当に参考になります！
よろしくお願いします。

[558: 入居済み住民さん]

前出の意見と逆になりますが
私は断熱材が＋３０でセルロースにならやる価値はあると思います。

おそらく２０年はお住まいになることと思います。
となれば年１５０００円、月１０００円ちょいです。
冷暖房の光熱費を踏まえればその差はもっと縮小します。

この額をどう捉えるかですが、もし断熱材を気にしていらっしゃるなら
少なくとも二者のうち良い方を選んだという事実が大事です。
標準でちょっとでも不満を感じた場合
もしセルロースにしていたら・・・という想いに駆られませんか？
精神衛生上好ましくないですよ。

[559: 540です。]

ビギナーさん

>無垢材は硬さや塗装あり/なしはいかがですか？お話から、オイル塗装の材をえらばれているのかなと推察します。

床はシバグリを採用しました。おっしゃるとおりオイル塗装で、比較的、硬い材です。
先日、同じ時期に家を建てた友人が遊びに来て、床の綺麗さに驚いていました。
友人宅の床材は杉なので、傷が入りやすいみたいです。

無塗装は絶対に止めておいたほうが良いと思います。床がシミだらけになると思いますよ。


＞また、硬いのもキッチンに向かないとどこかの見学会のときに 社員さんが言われていました。

そう言われた理由はわかりませんが、硬いと立ち仕事が疲れると言いたかったのでしょうか？
そんな事、まったくありませんよ。


＞ちなみに、標準やグレードアップでどの無垢材にするかでも 坪単価は変わるのでしょうか？

モニターなら、ジャンルによって選べる無垢材が決まっていると思います。
その中からなら、追加費用はかからないと思います。



あと558さんが+30万なら価値があるとおっしゃっていますが、断熱に+30万かけるくらいなら屋根を瓦にしたほうが良いと思います。

[560: 匿名さん]

前レスのダブル公務員だから。。。と書いてた人はちょいずれてたね

[561: ビギナーさん]

558さん、559さん、
温かいアドバイス本当にありがとうございます！


現時点でオプション込み、200万引きで坪55万なのですが、
（すみません！オプションなしでは坪52万です
　30坪ちょっとの小さな家なので、単価高いと理解していました。
　・・・が、それは200万の意味はないですよね。
　それでもSKさん好きなのでいいかなと思っています♪）
今の住まいよりは標準断熱でも格段によくなるかなと思っています。


月1000円ちょっとですが（計算ありがとうございます！）、
今の（大家さんに失礼ですが；）こんな寒い＆暑い住まいでも
風通しや着る物で調整して
めったにエアコンつけるウチではありませんので！笑

セルロース分、玄関網戸にしたほうがウチに合っていると思います。笑


＞559さん

シバグリの床、きれいですよね！

ウチも見学会で見て、シバグリ採用したいと思いました♪
やっぱり無塗装やめておいたほうがいいですかね。

見学会場だけでみただけなので
サンプルも見せてもらって実際に決定しますが、
オイル塗装でキッチン脱衣所okならそうしたいと思います！

特にキッチンを硬い材でいけるか心配してましたので、
実際のご感想を伺えたのは本当参考になります。

あくまで個人の主観であられることは踏まえた上で、
シバグリオイル塗装採用させていただきたいと思います（感謝！）。


軒先長さってどうですか？
こちらでくまスマさんは90cmとされていらっしゃいましたが、
これもオプションですよね？
いま瓦代35万積んで軒先長さ65cmなのですが、
65cmだとせっかく瓦つけても
今日のような日、窓から雨が振り込まないか心配です。


外壁も単価が高いものから低いものまでありますよね。
選べるというのは、親水セラも安い14mmも同じお値段ですか？
少しでも引いてもらえるのでしょうか？



窓も熱効率に矛盾するようですが、
せっかくの樹脂ペアなので
風通しをよくするために付けれるだけ付けたいです。

夏はできるだけ暑さを風で逃して夜だけエアコン、
冬は換気を日中の暖かいときのみで
ＬＤにホットカーペット+FFと思い、
冬場の断熱を見据えて遮熱low-eを1F掃き出し窓だけつけようかと思っていました。
（熊本の冬は九州でも別格と思います>_<。←冷え性だから？）


窓数も『何個つけてもお値段かわりません』は
実際坪単価に入っているから？汗
標準では坪数で数が決まっているのでしょうか？


契約前にこちらでみなさんにたくさんアドバイスいただけて
本当に感謝してます！　ありがとうございます！

[562: ビギナーさん]

>556さん

ニッチや造作は追加なかったのですね！
営業さんからはそういわれていますが、
たくさん造作してもらうところがありますので、
どれぐらいアップするかひやひやでした。

実際のところをありがとうございます♪

[563: 匿名希望]

窓の数は上限があったような。

間取り決め中に
「予算的にこれ以上窓は増やせない」と
言われたことがあります。

[564: 匿名]

窓

上限ありますよ！

でも
聞かないと言われないかもしれません

これも
お客さん、営業担当によっても若干違いはあると思います。


あと営業担当とコーディネーターで話が食い違う場合もありますので
必ず議事録とりましょう

営業は契約取りたいので色々サービスを言ってきますが
後々 追加発生しますと言われる場合がありますよ！

[565: ビギナーさん]

563さん、564さん、レスありがとうございます！

樹脂ペアはキャンペーンだそうですが、
窓上限（数？金額？）やっぱりあるんですね～。
構造上の壁以外はどんだけでも♪と営業さんが言われているのは、
すでに込みこみになっているんですね。
それとも、窓一件分一式おいくらの世界なのかな？

見学会ではトステムばかりを拝見するのですが、
ykkapで選んでくださいといわれています（なぜ？）。



営業さんが、ボソッと、
コーディネーターとの打合せになったら私はもう来ませんから
とつぶやかれていたのが気になっていました。

議事録大事ですね！
うちの営業さん、なかなかしっかり書いてくださらないので。爆

みなさん、ご契約はどの段階でされましたか？
外壁や水廻りなど設備などを決められてからされましたか？
うちまだ決まっていません・・・。

キッチンこだわりがあるのでそのup次第かな～と思っていますが、
契約後に意外とここできないんだ！なんてことありましたか？

あとトイレは１階のみの予定ですが、
手洗いはメーカー標準か造作でお値段かわるものでしょうか？
かわるのであればグレードアップ仕様選びから
夫と相談になるかも（!）

[566: 匿名]

563
564です

トイレは造作等のグレードアッププランを選べば造作サービスです。

個人的な意見ですが
ハウスメーカーからすると恐らく造作の方が安上がりです。


私は契約前には
希望のオプションはほとんど盛り込んで
ほぼ最終に近い金額で契約しました。

もっと言えば
ハウスメーカーを決める前から設備メーカーを回りました。

トイレは１階のみでも
標準で二階分もついてますので
まずは入れておいて
後で差額を引いてもらった方がお得です。


個人的には
窓はYKKがいいです。


営業が議事録書かないなら必ず自分達で書きましょう

そして打合せ終了時に毎回 議事録内容を確認してもらいましょう


コーディネーターとの打合せで必ず役立ちます！

とにかく
ご自身で色んな事を勉強される事をオススメします。

[567: 匿名]

566です


563
564ですと記載しましたが
間違いです

564です


563様
大変失礼しました。

[568: ビギナーさん]

566さん、レスありがとうございます。
まだまだこれから！勉強していきたいと思います。



造作のほうがＨＭには安上がりとして、
差額は施主にももどってくるのでしょうか？
（見積書いただいてないので・・）

２階トイレは外してもらったはずですが、
資金計画書の本体価格が減らないのはどうしてでしょう？
標準だと付いていますよねと
もう一度つけてもらっていたほうがいいでしょうか？


メーカー回りはしていたのです。、
アミーかクリンレディーいいかもぐらいの考えはあったのですが、
リクシルにクリナップが入っているから～と安心していたら、
シリーズがＨＭ向けのものなんですね。笑

よくよく標準装備をみてから
ＨＭを決めなければいけなかったと
いい勉強になりました。


あと外構はみなさんどうされていますか？
後回しにしたいところですが、
フェンスと駐車場は土間打ちに+カーポートは
入居前にしていたほうがよさそうです。

ですが、正直そこまで手が回らないですね。（笑）

された方はどの段階で見積りやもられましたか？
ＳＫさんの予算に少し組んでもらってみてはいますが、
外構さんにたのむのであれば、
予算組みから外してもらっていいのでしょうか？
一緒にたのめば（頼んだ形にすれば）ローンに組み込める？

ちなみに実用のみで、ガーデニングにはほぼまったく興味ありません（汗）
カーポートは施主支給もありかなと思っています。

施主支給はカーテン・照明以外にされたものはありますか？

毎回お尋ねばかりして申し訳ありません。

[569: 566です。（入居済）]

①造作のほうがＨＭには安上がりとして、
差額は施主にももどってくるのでしょうか？
（見積書いただいてないので・・）

A,下がりませんよ
あくまでHMからしたグレードUPなので…
造作の方が安上がりと言うのは
あくまで個人的意見です　
申し訳御座いません。

②２階トイレは外してもらったはずですが、
資金計画書の本体価格が減らないのはどうしてでしょう？
標準だと付いていますよねと
もう一度つけてもらっていたほうがいいでしょうか？

A,恐らく言わないと下げてくれないですよ
ひょっとしたら標準なので
つけても外しても金額変わりませんと言われるかもしれませんが
そこは交渉術です。


③メーカー回りはしていたのです。、
アミーかクリンレディーいいかもぐらいの考えはあったのですが、
リクシルにクリナップが入っているから～と安心していたら、
シリーズがＨＭ向けのものなんですね。笑


A,各設備メーカーはHM仕様向けがありますので
各設備メーカーを回ってSKさんの標準仕様を教えて下さいと言えば
教えてくれます。



外構は配置計画にも関係しますので
割りと重要です。

建物が建った後で外構屋さんに相談しても
ここがもう少し広ければね～なんて話になりますので
出来れば、配置計画前に相談されるといいと思います。


駐車場の土間打ちだけは先にした方がいいですね
入居時に車が置けないので
あとカーポートも予定があるなら土間打ちの際にした方が
設置費用も割安です。


ローンの組み方については
営業の方と本音で相談した方がいいと思います。




施主支給については
建物本体と関係なければある程度、大丈夫なのではと思いますが
持ち込みの工事費が別途、請求される場合もありますし
不具合があった場合、持ち込みなので知りませんと言われるとおもいますよ。

確かにネットなどで安く購入出来る物もありますが
HMに全てお願いしておけば、不具合発生時に
責任元を一括してHMになりますので、そちらの方がいいと思います。


ネットで安く購入して工事日まで全て揃えるのも結構、労力いりますし
設置後、初期不良があっても、面倒ですし
HMに保証はしてもらえないし

手間と保証と安心と思えば
大した差ではないと思います。


カーテンなどは、持ち込みでも問題ないと思います。

どうしても使いたい物や
照明の一部なら全然いいと思いますよ＾＾

[570: ビギナーさん]

566さん
ひとつひとつていねいに教えてくださってありがとうございます。


特に外構は後回しにしようとおもっていましたので、
目からうろこでした。

一度外構やさんに配置やカーポートと土間打ち、相談してみます。


施主支給も自己負担がゆえのリスクと購入費を抑えるのとの相談になりそうですね。


566さんは、断熱はどうされましたか？
セルロースの場合、標準の場合、
夏場に２階がどれだけ暑くなるのかも気になっています。


窓の配置などで気をつけられたことなどありますか？
横引き窓１つと小さ目の上げ下げ窓２つだと
どちらが換気ができるなどコーディネーターさんからアドバイスなどありますか？


最近は引き窓以外の窓が増えてかっこいいなと思いつつ、
虫が苦手なため、内側網戸が気になります。

窓の使い勝手なども教えてくださるとありがたいです。

[571: 566です]

おはようございます。

断熱材はセルローズファイバーにしました。

標準が分かりませんが
最近他社で新築したお宅とは
断熱材の影響かは分かりませんが
湿度、冬場の温度、違いがありました。

窓の配置は
やはり風の通り道を作ってあげる事ですね

反対側の窓の高さを変えるなど…

なるべく風の流れを意識して窓配置しました。

これもご自身で勉強されて考えた方が後悔も少ないかもしれません…


SKの標準の上げ下げ窓は片上げ下げで
下しかあきません。

でも両上げ下げでも
上下が同時に動きますので
開口部はほぼ同じです。

通常の引き違い以外で風を入れたいのであれば
やはり、縦すべりだし窓でしょうね。

縦すべり出し窓の開口部を左右逆につけると
どちらからの風も取り込んでくれますよ

気密性も引き違いよりは高いです。


ですが虫が苦手との事で
網戸の開け閉めの際に虫が入る可能性は十分にあります。

YKKのカタログみれば
それを防止出来る網戸もありますよ
オプションにはなりますが…

[572: ビギナーさん]

>566さん

何度もレスありがとうございます。
セルロースファイバーで建てられたのですね。

湿度や冬場の温度で違いがある
・・・違いがあると伺うと本当に悩ましいところですね。

基本は入れたい！なんですが、
あとは予算（夫）との折衝でしょうか。涙


窓の配置もとても勉強になります！
縦すべりだし窓は換気力がいいのはなんとなく思っていましたが、
気密性が高いなんて知りませんでした。
冬暖かく過ごすためにはそこも考えておかなくてはいけないですね。

家作りはひとつ一つ勉強しなければならないことだらけですね。


SKさんで実際に建てられて、
お住まいになられてから
ここが気になるな～とか、
こうしておけばよかったなどありますか？


いま計画している間取りで気になっているのは
１階を細かく仕切ってしまったために
どうしても狭く感じるだろうな～が否めないことです。

坪30ちょっとなのでしょうがないのですが・・・。

[573: 566です]

もう間取りは決定されたのですか？

30坪の総二階ですか？

広く見せる方法はあると思います。

住んでみて…

本当に全て自分達の思い通りにしたので
今のところは満足ですが、ゆくゆくは後悔するところも出てくるかもしれません(笑)

最終的に単純に坪単価でみるとそこそこの有名なHMの単価と大差ないです

ですが
全く同じ様に
建てると差が出るでしょうね！

他社では別途費用が発生する様な事でも
エスケーさんでは
大丈夫ですよ！
って言われる事がおおいです。

ご自身で勉強して
エスケーさんの
良さをフル活用すると
きっといいお家が出来ると思います。

[574: 入居済み住民さん]

No.573様は、本当に色々と勉強されてありますね!!　
私もNo.573様の考えに大賛成です。
何処のハウスメーカーでも、施主がしっかり勉強していれば問題ないと思います。
私も半年ほど前にマイホーム手に入れましたが、今の所満足してます！

[575: 入居済み住民さん]

ビギナーさんは夏を主に考えていらっしゃるようですが
セルロースの真価は冬場に発揮されますよ。

いろんな意見があって当然ですので一意見として申しますが
「冷え症」という言葉を聞くほどに断熱材は留意された方が
いいのでは？と思ってしまいます。

熱の進入・放出は主に窓・外壁が中心です。
瓦をおススメするご意見がありましたが
あくまで断熱の観点からするとさほど重要ではありません。
屋根材は意匠性・メンテナンス性・耐久性で選ぶでしょうから
家のスタイルや総２階や平屋かどうか
確実に３０年以上その家に住まうことになるか・・・など
様々な要因が影響しますね。

Low-eは窓の配置次第ではありますが、一間の掃きだし窓でも
１万程の違いだと思いますので、やはり後々を考えると
最初に奢っておくことをおススメします。
ただ、冬場を考えて「遮熱」、とありますが
遮熱は進入する熱を遮るので夏の日差しや南側の掃きだしなどに向いたものです。
断熱はその逆になりますが、実は遮熱も放熱性能は断熱とたいして変わりません。
ですので夏場の日差しからくる熱は我慢して冬場の日差しの暖かさをとるか
冬は人工熱源に頼り夏の熱進入を防ぐか、という選択になるかと思います。

なんにせよ、家は全く同じ家を作ってもそこに住む人の暮らし方・過ごし方で
いい家にも悪い家にもなります。
ご自身の暮らしを十分に検証してみてください。
何が必須で何がそうでないかを見極めることがよい家作りの近道です。

[576: ビギナーさん]

540さんにお伺いしたいのですが、
セルロースへの勧誘などはありましたか？

ご参考までにその時の坪単価を教えてください。

よろしくお願いします。