パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1301番(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目以下未定(住居表示)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランスから徒歩2分)
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランスから徒歩2分)
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:39.77平米~96.39平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル 横浜支店
売主:三井都市開発
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社
[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378
[スレ作成日時]2012-06-11 21:15:46
- 所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1301番(地番)
- 交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩1分
- 総戸数: 506戸
パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーってどうですか?Part3
910:
匿名
[2012-10-13 13:21:57]
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911:
匿名さん
[2012-10-13 15:51:32]
割安か割高かは家賃水準からして割高だよ。高いのは将来性が評価されてるけどそれがどうなるかは不確実リスクだから割安ってことはない。
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912:
匿名
[2012-10-13 16:27:01]
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913:
匿名さん
[2012-10-13 16:43:32]
東横線の築20年で分譲賃貸なら借り手はすぐつく
って恐らく学芸大学とか自由が丘とかをイメージしてるのでは? 武蔵小杉で築20年で借り手すぐつくかは未知数。 |
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914:
匿名
[2012-10-13 17:50:46]
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915:
匿名さん
[2012-10-13 18:05:50]
そうなんですか。それでは武蔵小杉の20年後も安泰ですね。
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916:
匿名さん
[2012-10-13 20:39:15]
ところが武蔵小杉は分譲賃貸の供給が多いので利回りは元住吉よりずっと悪くて借り手が見つけにくいし、タワーは維持費も高いからね。確かに神奈川は利回り低いけど税金や経費がかかるわりに高くは貸せない武蔵小杉はその中でも利回りが低い。広い部屋とか余計に。
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917:
匿名さん
[2012-10-13 20:49:09]
もとすみっしょ?
それはどこですか? なにがあるの? 特徴、個性。 |
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918:
匿名さん
[2012-10-13 20:53:14]
小杉の20年後は、タワー団地。
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919:
匿名さん
[2012-10-13 20:57:13]
ここに限らず不動産は一石二鳥
地縁が重要。住まないなら より良い投資対象 いくらでもある。 |
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920:
匿名さん
[2012-10-13 21:50:31]
似たようなタワーが建ちまくってるんだから家賃レベルも下がる一方でしょ…。
転勤族が多そうだから賃貸出しが腐るほど出てきそう。 |
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921:
匿名さん
[2012-10-13 22:11:17]
何だかネガがたくさん
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922:
匿名
[2012-10-13 22:18:09]
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923:
匿名
[2012-10-13 22:22:42]
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924:
匿名
[2012-10-13 22:44:42]
結局賃貸の話は15年住んだあと売れなかった場合の話になりそうだね。
供給過剰は間違いないけど立地が優れてるからそれなりに値ごろ感さえ合えば貸せる。 だからさっさと繰り上げ返済しておかないと維持費が上がって逆ざやになるから売れず貸せず住み続けタワー貧乏になる。 |
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925:
匿名さん
[2012-10-13 23:09:29]
割高かどうかってのなら現状の武蔵小杉は将来性を見込まれてて高くて維持費も税金も高い分、もっと価格の高い都心と比べても今は割高で割安感はないってこと。自由が丘とかも賃貸利回り考えたら割高物件多いしな。それだけ武蔵小杉は人気があるってことだけど金銭的にはあまり得ではない。
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926:
匿名さん
[2012-10-14 00:06:23]
ていうかマンション投資したいなら、小杉はもう遅いよw
もっとアンテナ高く上げとかないと、今更来ても美味しい身は残ってませんから 住むならまぁ便利な街だと思うよ、高いけどね |
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927:
匿名さん
[2012-10-14 00:12:29]
電車の利便性は認めるけど神奈川県川崎市だからねぇ…
明らかに割高なんだけどね。 |
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928:
匿名さん
[2012-10-14 07:39:05]
マンション自体も高額で、
維持費も高額で、 こりゃ老後心配でリーマンには買えないでしょ。 |
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929:
匿名さん
[2012-10-14 08:47:34]
>928
この物件やプラウドタワー・住友タワーは普通のリーマンにはもう買えないね。 でも北口にできるJXタワーは時期的にも価格面でメリット出さないと 2棟も売るのは厳しいから北口にできる物件は買える値段で出てくるからそこなら買えるかも? そのあたりが武蔵小杉が豊洲化しそうな時期なのかな。 |
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931:
匿名さん
[2012-10-14 21:07:34]
気が付いたよ
ここ 3姉妹でちびっこだけど 武蔵ずごっくかわいいです。 森の何チャラより かわいい 色彩設計 縦横比率 バランス そうおん 無難に楽しい不動産。 余裕ないと分かんないかもです。 |
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932:
匿名さん
[2012-10-14 21:10:41]
お金増やしたいんだったら
不動産より 為替とか株とかお勧めします。 不動産でお金増やすとか 暴れん坊将軍だよ |
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933:
匿名
[2012-10-14 21:39:48]
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934:
匿名
[2012-10-14 21:50:50]
>929北口のJXタワーは三井×鹿島の免震ツインタワーって恐らく究極の物件になるから高いよ。
パークの先行二本から売り抜けるお金持ちが現れるタイミングだし、安くなりそうなのは、むしろそのあとの大成タワーかな? 住友タワーは800→770戸に減らすと発表したきりだからここと野村の様子を見てるね。 ただしサラリーマン居住用タワーは長期修繕計画と管理費が安い物を買った人が勝ちだよ、給料なんて上がらないから。 |
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935:
匿名さん
[2012-10-14 22:03:05]
いやだからさ
お金増やす 対象として 不動産とか どれだけ それとも「ばか」? 失敗したら住むんでしょ? |
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936:
匿名さん
[2012-10-14 22:16:28]
究極の物件って、おいしんぼみたいですね(笑)北口タワーの究極のポイント、グランドウイングタワーより高くなるポイントを教えてください。
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937:
匿名
[2012-10-14 22:47:09]
>936高層ビルと線路に挟まれたちびっこビルを高級と呼ぶのはサロンの連中と購入者だけ。
いい加減、あのイメージだけのPR映画から目を冷まそうよ、結局のところ備蓄倉庫と避難訓練以外は壁沿いの通路も昼間だけだし、縦庭とかどうやって水撒くのかぐらいしか興味わかないという 普通に眺望がなくて窓を開けると喧しいそこそこな制振マンションだよ。 |
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938:
ご近所さん
[2012-10-14 22:58:31]
何書いたってヒガミにしか聞こえないですよ。
高額なマンションであるし、管理費その他払っていける方々が入居するんだから 羨ましいです。 羨望を優先に考えているならここは買わないでしょう。 |
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939:
匿名
[2012-10-14 23:00:27]
パーテーション間仕切りもアイデアはよいが大真面目に考えたら1〜3LDKでは壁がないと学習机など家具を置くスペースが取れない、
3→4LDKならアリだがそんなライフスタイルに余裕を持てる坪単価じゃない。 この坪単価でこの立地にアウトフレームのタワー建てるなら修繕費用が安く済む25階建てぐらいに抑えようよって話だわ。 |
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940:
匿名さん
[2012-10-14 23:05:32]
グランドウイングタワーのひがみはわかりましたが、肝心の北口 タワーの究極のポイント、グランドウイン
グタワー より高くなるポイントは? |
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941:
匿名
[2012-10-14 23:13:27]
>938ひがみではなく北口に予定されているツインタワーより明らかに劣ってるとこを
わかりやすく書きましたよ。 まとめると 1、眺望がない 2、騒音 3、狭小間取り 4、使えない通路の維持管理 ついでに大型SCへの通り道になりますから縦庭に空き缶とか投げ込まれますよ。 眺望がなくて構わない方向けのタワーマンションというキワモノタワーです。 |
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942:
匿名
[2012-10-14 23:29:21]
>940まず技術の鹿島タワーである
免震予定、つまり震災後の基本設計である 当たり前に眺望がある 喧しい線路際ではない ペテデッキに公共性があり朝晩の通勤通学時間、もちろん危険な深夜にも使える addressが小杉町 新設される小学校が近い 大型(安売り)スーパーへの通り道ではない 簡単で恐縮です。 |
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943:
匿名さん
[2012-10-14 23:43:41]
940です。解答ありがとうございます。北口タワー買いですね。でも東横と横須賀線に遠いデメリットはどう考えますか?グランドウイングタワーは近いので総合すると北口タワーより価値がある(坪単価高い)とわたしは思います。
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944:
匿名
[2012-10-15 00:14:23]
>943横須賀線はたしかに遠いです10分みないと。
ただ南武線改札から降りるとそのまま動く歩道で傘をささずに歩けるため致命的ではないと思います。 北口から東横線は遠くないですよ、むしろGWTの通路は朝晩たぶん使えませんから回り道になるだけストレスでしょうね。 駅ビル4階改札は営業時間の10時から21時ぐらいまでしか東急が開けないでしょう。 私が強く申し上げたいのはそれでもGWTは完売しますし需要は奥深い。 だから良いものを建てれば売れるので三井がエルシイ跡地のタワーを出す前に自ら値崩れさせることはない。 で、私は身の丈の物件に住むしかない。 |
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945:
匿名さん
[2012-10-15 00:23:27]
駅近というのは価値を決めるひとつの要素だけどそれだけで価値が決まるような指標じゃない。
徒歩1分と徒歩10分なら差は大きいけどそこまでの駅近を絶対条件にしてる人よりも 徒歩1分と徒歩5分なら他の条件を求める人が増えるので内容がよければ徒歩5分のほうが高くなるよ。 |
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946:
匿名さん
[2012-10-15 00:27:04]
ここ、バルコニー側の柱がことごとく部屋とかの前のヘンな位置にないですか?
日照がだいぶ遮られそうなんですが・・・ ひどいところだと窓の目の前とか・・・ |
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947:
匿名
[2012-10-15 00:45:21]
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948:
匿名さん
[2012-10-15 06:14:42]
高いですが、とりあえず皆さん買ってください。
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949:
匿名さん
[2012-10-15 13:13:02]
嫌です
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950:
匿名
[2012-10-15 14:29:35]
そんなこと言わないで買いましょう。
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951:
匿名さん
[2012-10-15 16:10:30]
くだらないやり取りだ、購入を検討しない、できない奴はこのスレを見るな。
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952:
匿名さん
[2012-10-15 18:52:02]
ここ買おうか迷ってたけどプラウドの内容が意外によさそう・・・。
三井さんでも苦戦しそうですね。 |
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953:
匿名
[2012-10-15 20:21:11]
時間はかかるがどうせ完売するんだろ、ほっとけよ。
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954:
匿名
[2012-10-15 20:26:30]
いくら数年後はどうとか説いても今の小杉三丁目を見てしまえば女性は間違いなくこっち選びますよ。
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955:
匿名さん
[2012-10-15 20:41:15]
こっちってどっち?
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956:
匿名さん
[2012-10-15 23:28:00]
東横線ホームにたつと
あまりにも近すぎてびっくり! 中がまる見えの部屋は辛いな。 |
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957:
匿名さん
[2012-10-16 23:23:48]
本当に駅から近くて驚きました。
西側の低層は本当に厳しい。 駅直結通路からも北西角低層は丸見えですよね。 |
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958:
匿名
[2012-10-17 00:06:16]
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959:
購入検討中さん
[2012-10-18 13:45:06]
第2期2次販売のお知らせがきましたが
結構苦戦しているようですね。 申込日時の1時間後に抽選会 翌日に購入申込、重要事項説明会 その翌週に契約会ですからねぇ まるで売れてないって宣伝している ようなものでしょうねせ |
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960:
匿名さん
[2012-10-18 22:39:02]
そういうもの?
何戸中何戸残っているんでしたっけ? |
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961:
匿名さん
[2012-10-18 23:09:01]
2期は40戸
すでに300戸契約あったんなら 506マイナス340で 残り166? 竣工まで1年以上あるよ |
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962:
匿名
[2012-10-18 23:56:22]
ここの書き込みの伸び率でもわかるようにSFTやMSTの時とは違いますね。
私はMSTの抽選会に参加したことがありますが、まったく活気が異なると感じてます。 当時は抽選で数倍~十数倍(つみたてくん無しでも)付くのはザラで、 GWTの一期300に対して320程度の申し込みというのは、かなり厳しい状況なのではないでしょうか。 しかも皆さんも言っているように、申し込みであり契約では無いので、素直に表に出せない在庫がかなりあると思います。 価格的にも頭打ちなところ、どう捌いていくのか三井の腕の見せどころですね。 |
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963:
匿名さん
[2012-10-19 00:07:25]
はっきりいって割高ですからね。
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964:
働く女子さん
[2012-10-19 15:29:52]
武蔵小杉のタワーマンションは最初からずっと割高と言われてきました。
結局上がる一方ですけどね。 今度こそ頭打ちでしょうか? |
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965:
匿名さん
[2012-10-19 16:05:22]
去年の12月の東京カンテイの調査だと、
>武蔵小杉は明確な下落基調だ。06年頃から本格的に供給が始まったタワー物件の事例について、その大半が分譲時の価格より高値で流通。棟数が多いため競合が激しいこと、また新築が割安な直近の価格動向を踏まえると、調整は更に進まざるを得ないとみられる。 と分析されていたんだけどね。この中の割安な新築ってエクラスだったのか?買い逃したか~ |
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966:
匿名
[2012-10-19 16:15:20]
1期340戸 完売
2期1次 40戸 完売 2期2次 13戸 発表3日で登録抽選 残りは今回の販売分含め126戸です 2期1次も発表からわずか1週間で完売してしまっているので、かなりの人気と言った方がいいのではないかと思います。 |
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967:
購入検討中さん
[2012-10-19 16:19:31]
1期の300戸は完売はしていないでしょ?
1期販売予定の部屋が2期でも出ています。 この時期でこの状態は非常に人気がないと 思って間違いないと思います。 駅からは近いことこの上ないのですが ほとんどの部屋はタワー特有の眺望も良くなく 間取りにいたっては最悪のレベルです。 |
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968:
購入検討中さん
[2012-10-19 16:33:49]
販売員様本日も書き込み御苦労さまです。
>かなりの人気と言った方がいいのではないかと思います。 人気がかなりある物件というのは1期販売で5次までするのでしょうか? 普通かなりの人気物件というのは全て即日完売で若干のキャンセルが 登録客で売れるのを指すと思います。 まぁこの物件と経済不況の中ここまで売れてるのは さすが三井さんといったところでしょうが |
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969:
契約済みさん
[2012-10-19 17:59:29]
そんなに人気のない物件でもなく、大人気の物件でもないように、価格設定されているからしようがないことです。
完成まで後一年半ですし、販売開始して以来半年も経っていない。 既に 2/3 以上契約しているので、販売も全く焦る必要がないじゃないでしょうか? 「お得」と言われたエグラスでさえ、完成間近になってやっと最後の二戸を売れたんでしょう。 >967 のネガはどういう意図かわかりませんが、 >駅からは近いことこの上ないのですが これは正しい >ほとんどの部屋はタワー特有の眺望も良くなく これは半分ぐらいただしい、向きによって眺望のいいものもあります。 >間取りにいたっては最悪のレベルです。 これは強引すぎる。本当の最悪の間取りを見たことがないからの発言ですね。 個人的に 70平米の 3LDK が一つ窓のない部屋ができるだけが気に入らないけど、他の間取りは全般的にいい方だと思います。 |
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970:
匿名
[2012-10-19 18:44:18]
見た限り第一期で間取りや眺望が良くない部屋が売れるまで追加枠を出さずにしつこくやってます。
新規で遅れて来た客が即買いするのを狙ってますね。 ただしキャンセル住戸の開示義務はないため覗いてみる価値はありそう。 |
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971:
匿名さん
[2012-10-19 20:10:21]
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972:
匿名さん
[2012-10-19 21:20:34]
小杉も大変だよ。
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973:
匿名さん
[2012-10-19 23:24:35]
間取りと言うより部屋の広さの設定が全体的に狭すぎるってことなら同意。
廊下が少なめで窓をうまく配置してる間取りはいいんだけど 坪単価上げるために全体的に細かったり、 小ぶりな部屋が多くて価格の割りに狭くて収納が足りない。 こういう部屋は中古で見たけど壁壊さないと使い勝手悪いから あとちょっと広ければいいのに・・・って部屋が多い。 |
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974:
匿名
[2012-10-20 01:12:09]
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975:
匿名
[2012-10-20 01:15:25]
>965エクラスは管理費と修繕積立金の値上げが思いっきり高いから帳尻があってるよ。
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976:
購入検討中さん
[2012-10-20 15:39:52]
マンションで窓の無い部屋があるって
だけで間取り良くないでしょ? テレビアンテナの位置も微妙で 配置も困りそうだし |
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977:
匿名さん
[2012-10-20 22:02:41]
窓のない部屋が
そんなにたくさんあるのですか? それじゃあ売れないや。 |
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978:
匿名
[2012-10-21 00:25:48]
>977いやそれがMRがパーティションプランなのね。
3LDKはサニタリールームみたいな暑そうな書斎と窓のない子供部屋がパーティションで仕切られリビング、主寝室とつながってる。 2LDKのMRはパーティション取っ払うとワンルームになるんだけどたいして解放感がないわりに壁がないから家具の置き場がない。 で、壁をつくると狭いのをカモフラージュしてるのかな?と疑問になるんだけど。 |
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979:
賃貸住まいさん
[2012-10-21 00:33:34]
75B, 75E, 90Aには窓に面してない部屋がありますが、よくあるマンションのLDとつながる和室は窓がないタイプも多いですし、家の中心に部屋がある間取りも決して悪くはないと思いました。タワーマンションなので、全室がベランダに面している間取りの方が多いのではないでしょうか。玄関の側に格子のはまった小さな窓が付いている部屋のある間取りのマンションよりもむしろベランダに面した部屋が多いと思いましたし、私はタワーマンションのそういう間取りが好きですが。。。
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980:
匿名さん
[2012-10-21 13:53:35]
>974
プラン変更は第1期で申し込んでも11階以上じゃないとダメで 2期とかはかなり高層じゃないと間取り変更できなかったから そのへんもここの売りにくさに繋がってそう。 間取りを変更して開放感出しても元の設定が狭いから 結局は家具が置きにくいとか別の問題発生するしね。 あと洗面のとこのちょっとした収納がないのも 女性受けしないからそういうとこも厳しい。 あんまりマンション見てない人ならいいけど ある程度見て周ってる人だと絶対物足りないだろうねー。 後だしタワーなのにこのスペックはないよなと思う。 |
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981:
購入検討中さん
[2012-10-21 14:50:37]
3LDKで6帖未満の部屋が2部屋あるのも
すごい間取りですよね |
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982:
匿名
[2012-10-21 22:58:29]
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983:
匿名さん
[2012-10-21 23:24:14]
星川のパークタワーも妙な間取りが多いですけどね
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984:
匿名
[2012-10-23 18:58:24]
二期二次の契約も終わりましたね
残りはどれくらいですかね? |
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985:
購入検討中さん
[2012-10-25 15:33:09]
次々と完売したはずの部屋が
新しく出てきています |
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986:
匿名さん
[2012-10-25 18:17:05]
やはり割高なんだね
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987:
匿名さん
[2012-10-25 18:34:35]
エクラス完売しましたね。
ここもあっという間に完売しますよ。 |
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988:
匿名さん
[2012-10-25 20:04:29]
基本的に狭いよね。
ウチは子供が2人いるから、4LDKは必要。 |
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989:
匿名
[2012-10-25 21:09:18]
タワマンでは今ここが一番人気じゃないでしょうか。
だってこれだけの立地で東横線はあり得ない。 都内でも駅直結は今後本当に希少価値。 駅7-8分は結構出てくるでしょうが。 350は間違いなく行くでしょうね。 |
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990:
匿名
[2012-10-25 21:10:45]
エクラスの側面緑化は今日見に行ったけどなんだかほとんど枯れてます。
あれでそのままにしちゃうのかしら。 |
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991:
匿名
[2012-10-25 21:16:48]
三井が出来上がったら緑化の差がもろに出てくると思います。
三井は出来上がりの緑へのこだわりが結構すごいから。 エクラスはGWTと出来上がった段階で比べるとかなり差が出ると思うな。 想像力の働く人と働かない人とこの辺の判断が違ってくる。 それに東急はやはり箱しか頭が回らない、と言うか庭や緑に対する感覚が鈍すぎる。 この辺じゃ二子のライズがいい例だよ。 |
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992:
匿名
[2012-10-25 21:19:42]
ライズって商業施設のライズもしかりですよ。
多摩堤通りに面したライズ脇の街路樹なんかビルの側面ギリギリに植えてるから誰が見てもおかしい。 あれって恥ずかしくないのかな。 |
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993:
匿名さん
[2012-10-25 21:20:13]
三井は面
東急は点 |
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994:
匿名
[2012-10-25 21:42:27]
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995:
993
[2012-10-25 21:56:47]
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996:
購入検討中さん
[2012-10-25 21:57:16]
あんまり緑に興味ないからその辺は普通程度にあればいいや。
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997:
匿名
[2012-10-25 22:21:03]
確かにあの側面はほとんど枯れてますね。
なんだかやばそう。 |
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998:
匿名
[2012-10-26 00:39:53]
>995
西、朝夕には1時間当たり往復で80本の電車が発着する線路と駅音 東、MSTとSFT 南、アリオ 周辺道路、買い物客の通路 間取り、狭め 価格、坪290平均 さすがに三井とは言え売りにくいですよ |
||
999:
匿名さん
[2012-10-26 13:58:55]
>998
「利便性が高く、ショッピング施設至近」 と 「静かな住宅街、眺望が抜ける」は元々同時に備えることはは不可能です。 後者が好きな方は、抑々駅前にマンションを検討しません。ここは前者を重視する人をターゲットしている物件です。 売れないという心配をしていただかなくても、順調に売れていくのが事実です。 |
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1000:
匿名さん
[2012-10-26 15:54:44]
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1001:
匿名
[2012-10-26 19:42:34]
販売のプロ集団であらせられる三井さんが完売させるかどうかは心配していないが
あの三井だから大丈夫だとイメージで買って長々と上記の環境に甘んじる住民さんが心配かな。 だからあえて事実だけ書いたよ。どんな商品だってデメリットはある。だからこそプロなら買った相手から感謝されるように入居までの期間を使ってデメリットも刷り込まないとね。 |
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1002:
匿名
[2012-10-26 19:50:34]
まあ線路脇に住むって時点でそこそこの客だからその客層を相手に290なら次からの三井タワーは大幅に300超えるね。
こちらがむしろお買い得ってことはよくわかりました。 |
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1003:
匿名
[2012-10-26 19:51:02]
駅近のマンション買うのにデメリットくらい把握してるだろう。
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1004:
匿名さん
[2012-10-26 19:57:20]
デメリットが多いの?
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1005:
215
[2012-10-26 22:46:16]
>>1002
坪当たり数万円の話しかできないならそのくらいの器 せいぜい節約して頑張ってください! 投資ならもっといいのたくさんあるよ どして不動産でお金ふやしたいの? 答え:地縁がないので他の人もそうだと思ってる。 |
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1006:
匿名さん
[2012-10-26 23:04:11]
72時間以上
発電できるマンションは ここ以外にまあ、港区は別にして あまり聞かない。 それで十分 |
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1007:
匿名
[2012-10-27 00:36:43]
>1005お金持ちはここまで駅前の線路脇に住まない、電車にあまり乗らないから。
その下の所得層またはセカンドハウスを探してるお金持ちが狙い目。 もししかるべき立場の方(三井財閥の血縁者など)が買いたいと言ってきたらあとで問題にならぬよう回避を促すはず。 音やプライバシーは理屈ではないから「あなた納得して買っただろ?」が通用しない相手には売らないでしょう。 |
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1008:
匿名
[2012-10-28 00:34:27]
私は三井の人間ではありませんが三井はこれから小杉に色んな顧客ニーズにあわせたコンセプト物件を出してきます。
ここのコンセプトがしっくり来る方にはぜったいにお得な価格設定ですよ。 今後の物件は駅から離れれば離れるだけファミリー指向になり販売価格があがります。 ダラダラ待つとこちらの60㎡の坪単価で75㎡しか選べなくなりますよ。 |
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1009:
管理担当
[2012-10-28 14:43:13]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、 本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284893/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場として ご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
綺麗で利便性あるのに
割安。