パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1301番(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目以下未定(住居表示)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランスから徒歩2分)
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランスから徒歩2分)
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:39.77平米~96.39平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル 横浜支店
売主:三井都市開発
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社
[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378
[スレ作成日時]2012-06-11 21:15:46
- 所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1301番(地番)
- 交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩1分
- 総戸数: 506戸
パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーってどうですか?Part3
810:
匿名さん
[2012-09-18 23:43:48]
大の大人らがみっともない‥‥
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811:
匿名さん
[2012-09-18 23:54:27]
平成24年です。809さんの意図が分からない
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812:
匿名さん
[2012-09-19 00:03:46]
No796さん
購入検討者さんということで、一つ質問をさせてください。 購入を検討されている方からして、こちらの物件の掲示板はどのように写ってますでしょうか。 私はもう少しまともな情報交換などを期待してましたが、、、なにか残念です、、、 |
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813:
匿名さん
[2012-09-19 00:39:48]
>811
マジで言っているのかボケているのか?800を嫁 |
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814:
匿名
[2012-09-19 16:45:09]
二子玉川ライズ検討してきたのですが、何か違う感じがしてpendingにしてましたが、ここを見て私の好みにぴったり
、決めようと思います。新しいMR行ったらより若者向けの70M2がありいよいよ惹かれました。 東横線で駅直結しかも三井でセンスも良いのでライズより格上だと思います。 |
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815:
匿名さん
[2012-09-19 16:49:46]
ライズの方が数段各上だろ。
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816:
匿名さん
[2012-09-19 17:18:27]
住まいは居住者本人が気に入れば、それが1番良いと思います。
どっちが格上だの下だのはくだらない。そんなことは、どうでもいいんですよ。 気に入った方はご縁があるわけですし、815さんは何者?ただの野次なら他でやってください。 |
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817:
匿名さん
[2012-09-19 17:39:18]
今、フジテレビで武蔵小杉の地価上昇をやってましたね。全国1位だったのかな。
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818:
匿名
[2012-09-19 22:27:04]
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819:
匿名
[2012-09-20 00:07:22]
815さん
ライズは駅から遠い、全体の雰囲気がさびしい。 私はGWTのほうが東横線でもあり、利便性、三井すべての面でライズより格上だと思いますよ。 |
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820:
匿名さん
[2012-09-20 01:21:22]
>>814 今更ライズを引き合いに出すのに違和感あるな。vs二子玉川スレでライズに粘着ネガしてる奴くさいな。
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821:
匿名
[2012-09-20 02:48:04]
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822:
匿名さん
[2012-09-20 07:49:22]
>820 図星みたいです。なぜ既存パーク住民が張り付いてるんでしょう?反日デモの民度の低い中国人のようなので止めて欲しいです。
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823:
匿名
[2012-09-20 22:22:22]
このスレで二子の中傷はやめましょうよ。
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824:
匿名
[2012-09-20 22:27:43]
中国人馬鹿にしたらダメですよ、日本人よりはるかに現実的判断しますから。
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825:
匿名さん
[2012-09-20 23:09:43]
No822
お前は何様!? 中国人ではないけど、そういう書き込みものすごく腹が立 ちます。このスレにも全く関係ないこどたし、自身のモラルの低さを棚に上げてるのは、他でやってください。 |
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826:
匿名さん
[2012-09-20 23:28:00]
No822さん
中傷するのはやめられた方がいいですよ〜。 たぶんそのような意識がないから、普通に言えてしまうでしょうが、、、 |
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827:
匿名
[2012-09-21 01:16:44]
とにかく>814さんみたいな人がどんどん増えてGWTが完売して欲しいな〜。
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828:
匿名さん
[2012-09-21 10:40:12]
年がら年中他地域を中傷するヤツがいることが根本的な問題なんだがな。ちなみに824が釣られて出てきた問題の既存パーク住民。ちなみにシナ人です。板汚し失礼。
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829:
匿名さん
[2012-09-21 12:30:59]
あー、こいつ常連なんだよな。ニコタマスレ荒らしの常習犯。中国人なのか。武蔵小杉って多いよね、中国人とか韓国人。
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830:
匿名
[2012-09-21 14:43:10]
そーいや、事件のあった原宿の超高級マンション。所有者は投資ファンドや台湾、中国などの富豪、有名アイドルグループメンバー、高田純次(なぜか実名)などだそうですね。ムサコも基準地価7.3%上昇だし投資目的の人がいてもおかしくないか。川崎のセレブが集まる傾向は当分続くんですかな。。
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831:
匿名
[2012-09-21 18:26:16]
なんだかライズの住人がこのスレに張り付いて見張ってるみたい。
いやですね~、隣の庭が気になってしょうがないみたいですね。 |
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832:
匿名さん
[2012-09-21 18:59:19]
こいつか。すぐ釣られるところを見るとアホそうだな。くだらん書き込みは他所でやってくれ。
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833:
匿名
[2012-09-21 20:52:49]
もうとっくに投資ファンドは売り抜いてるよ、原則は新築から3年までだからね。
リエトコートのイースト542戸は三井住友投信のファンドが新駅ができる前に買って出来てから売ったんだよ。 パーク二棟もかなりの数は定借3年後に売られたんじゃないかな? で、その上がったところをうちらが検討中という筋書きですね。 西口と北口が落ち着くまでデベとファンドは下げさせないでしょうね |
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834:
匿名さん
[2012-09-21 21:06:49]
三井住友投信って何ですか?
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835:
匿名
[2012-09-21 21:40:09]
>834ごめん、ダヴィンチから『みずほ信託銀行』に信託委託して運用してた。
慎んで訂正します http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1285/?guid=ON&ep=2 |
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836:
匿名さん
[2012-09-21 21:46:46]
ダヴィンチが潰れて住友不動産に売ったんだと思ったけど
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837:
匿名さん
[2012-09-21 22:01:18]
いつもリエトや銀行陰謀説を持ち出す人は何なの?
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839:
匿名さん
[2012-09-23 23:14:39]
武蔵小杉って中国人多いですよ、彼らは以外に冷静に判断するから変なところは絶対買わない。
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840:
匿名さん
[2012-09-23 23:17:44]
中国人の目って凄くインターナショナルですね。
日本人みたいに先入観にとらわれないから中国人の富裕層が目を付ける物件って必ずあがります。 |
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841:
匿名
[2012-09-24 00:54:03]
>837あのね
パーク三本が三井レジ リエトクラッシーが住商70%と三井レジ30% イーストがスミフ 東京機械跡地の新タワーがスミフ。 陰謀もなにもコスタ以外の高層タワーは全部三井住友銀行がメインバンクのデベが売ってるじゃない? 平均5000万として4000戸近くだからこのエリアだけでざっと1500〜2000億円だよ? これは世界的に流行ってる寡占ビジネス。 もちろん店頭の販売員はライバルと思い競ってるけど値引きはさせてもらえない。 販売員さんが闘犬の犬みたいで哀れだけど売り子の仕事は、売ることだからキツいけど仕方ないんだよね。 |
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842:
匿名
[2012-09-24 00:58:03]
このエリアというのは東部エリアね。
北口も三井レジがツインタワー以外にURの持ってるエルシィ跡地まで押さえてる。 暴落リスクが少ないから投資するならすごい安定市場ですよ。 |
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843:
匿名
[2012-09-24 11:50:36]
住戸からの眺望をサロンのPCでシミュレーション出来ると思いますが、南東、北東からの
眺望がSFTもしくはMSTとお見合いしているのを誤魔化そうとしているのが販売手法として情けないですね。 不動産業界としては売り抜ければ良しとする常套手段なのかもしれませんが、買い手側の期待を裏切る行為に成りかねないと思います。 明らかにMSTとSFTの対面角部屋と同じか、むしろそれ以上にカーテンを開けることが出来ない生活が待っているはずです。 転売する際にもMSTとSFTの対面角部屋は大幅にプライスダウンしてもなかなか売れないのはそのような状況を物語っていると思いますね。 |
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844:
匿名
[2012-09-24 15:02:58]
>843私もお見合い角部屋がけっこう高値で不思議でした。北東角など完璧にMST向いてるんですが高い。
聞くとこのマンションは眺望ではなく利便性と間取りだから採光に恵まれてたらいいんだそうです。 |
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845:
デベにお勤めさん
[2012-09-24 23:11:50]
>>陰謀もなにもコスタ以外の高層タワーは全部三井住友銀行がメインバンクのデベが売ってるじゃない?
平均5000万として4000戸近くだからこのエリアだけでざっと1500〜2000億円だよ? 確かに計算上、このエリアにあるマンションの販売総額足していったらそうなるかもしれませんが、 (個人的には1500億はちょっと言い過ぎな気もしますけど、) それとメインバンクであるSMBCの利益が直結するってのは短絡的ですよ。 べつに購入者がそこからローン引くわけでもないですし。 デベに対する貸付で稼げるでしょ、って話なら、確かに貸付残高は膨らむだろうけど、 いまどき大手デベに対するコーポレートローンなんて、スズメの涙くらいのスプレッドしか取れませんから、 SMBCにとっても、そんなに言うほど大きなマーケットではないかと思料。 それに、レンダーは別にデベがどこにマンション作るかなんて指示できませんし、 ましてや武蔵小杉でドミナント戦略なんて考えてもないと思いますよ。 当方、過熱感があるのは分かっていながら、諸々の利便性に負けて武蔵小杉を買ってしまったクチですが、 この街がSMBCの息がかかっているなんて、微塵も思ってないです。 |
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846:
匿名
[2012-09-24 23:57:32]
>845なんで結論がSMBCの息がかかってるか?なんてちっちゃな話になるのかな。
いちいち息をかける訳がないでしょう…それに断片をざっくりした私見でつなげてしまってクリティカルではありませんよ。 コスギをここまでにしたのは三井レジ資金力と素早い行動力だとおっしゃいたいのでしょうがそれは事実と思いますよ。 ただし、どこの開発でもスミフが後から出てきて長々と高値で売り続ける。 スミフはSMBC誕生後に三井レジさんが開発したエリアのスイープをして伸びてるのだよ。 ついこの間まで中堅だったスミフがやけに上手いこと用地を買えるよね? 君、視野が狭いよ。 |
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847:
匿名さん
[2012-09-25 00:23:25]
さっぱり意味がわからんが、ついでに三井住友系列が西口のドミナントに失敗した理由もお願いします
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848:
匿名
[2012-09-25 01:48:05]
知らないですよ。西口に手を出したのですか?
個人不動産屋さんが仕切る西口はスルーしたと思ってました。 西口駅前エリアが未着手のままで区役所と地元地権者と三位一体開発なんてモヤモヤするばかり。 むしろプチバブル崩壊でどこのデベも弱ってた時期に北口を抑えたのがすごいと思いましたよ。エルシィ跡地の取得もお見事。 ちなみに某スミフのタワーはまずSMBCで仮審査を通してから本気の商談が始まります、ご参考まで。 |
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849:
845
[2012-09-25 03:11:53]
845@残業帰りのタクシーです。
>>846さん 視野が狭いとのご指摘恐縮です。 こんな掲示板ですので、論の組み立てなんてよくよく考えもせず思いつきで書いちゃいました。 住不が三井の後追いでハイエナ商法やって儲かってんのはさすが住友っていうか、やっぱ金儲けうまいなーと思いますけど、これら二つのデベが、SMBCをメインバンクとしてるって共通点をもってして841に書いてあるような寡占ビジネスを二社協業で意図的にやってるわけない(まして銀行主導での寡占てのもありえない)と思いますよー、ということが言いたかっただけっす。) これ以上この三井だ住友だみたいな議論が続くとスレ違いで他の当スレ住民の皆さんの迷惑になっちゃうんで、以後僕はこの話題は引っ込みます。 自分の業界の話なんで、どうしても熱くなってしまいました。申し訳ありません。 |
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850:
匿名さん
[2012-09-25 10:14:12]
ここは、GWTの検討板ですから、物件の話に戻しましょ。
プラウドタワーもいろいろ検討板が活発になってきましたね。こちらは内廊下ですが、プラウドタワーは外廊下みたいですね。西の再開発はこれから長期戦となりそうですが、東はマンション完成と共に街が完成しそうですね。東西の違いが楽しみです。 |
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851:
申込予定さん
[2012-09-25 13:48:11]
住宅ローンの審査も通り、購入の意志も示したのですが、
営業さんが今回はこの部屋は売り出さないかも知れないとしきりに言っています。 何なんだろう? |
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852:
匿名さん
[2012-09-25 14:08:14]
1期の時は要望を集めて、要望の多い場所や部屋から販売していくと話していましたが。もし、本命なら強く強く押してみるといいかもしれません。あとは、名前を伏せて、担当の人以外の人に電話で聞いてみるのもいいかもしれません。販売の人によって対応が違うこともありますよ。かち合いを避けるために予防線をはっている可能性もありますし!
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853:
匿名
[2012-09-25 14:20:41]
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854:
購入検討中さん
[2012-09-25 14:48:57]
きっと、調整でしょう。
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855:
申込予定さん
[2012-09-25 20:07:09]
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856:
匿名
[2012-09-27 23:12:37]
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857:
匿名さん
[2012-09-27 23:15:38]
その言い方だと年収的にもっと上の部屋を買って欲しいんじゃないですかね。
でも、この部屋が出ないなら次期まで待つのも仕方ないですね というかんじにしてれば大抵は出してもらえますよ。 |
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858:
申込予定さん
[2012-09-28 20:43:54]
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859:
匿名さん
[2012-10-01 10:36:09]
新しくなったモデルルーム、客層はやはり若い方が多いでしょうか。75タイプはまだ残っているでしょうか?
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860:
匿名
[2012-10-01 12:19:59]
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861:
匿名
[2012-10-01 12:24:00]
あのパステルカラーのポスターを30才前後の女性が仁王立ちでじぃ〜っと見つめてましたね。
あれは恋する女の目でしたよ。 いっそ山吹色のところをレモンイエローにしたほうが若い世代のウケが良いのでは? |
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862:
匿名さん
[2012-10-02 22:58:52]
>いっそ山吹色のところをレモンイエローにしたほうが若い世代のウケが良いのでは?
パークシティじゃなくてオリエンタルランドになっちまうよ |
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863:
匿名さん
[2012-10-04 21:44:33]
高齢化をマーケティングして
丸井とかよりアリオになった。 自分はユニクロでいいから 子孫には賢い選択してほしい。 ファッションも家具も 自分で作れるレベルのものが増えてきています。 |
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864:
匿名さん
[2012-10-05 17:07:33]
863さん、何が言いたいのか、よくわからないのですが…。
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865:
匿名
[2012-10-05 22:21:06]
863意味不明
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866:
匿名さん
[2012-10-05 23:32:43]
たしかに。スレち?あと空白が邪魔
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867:
匿名さん
[2012-10-09 00:20:38]
>863 酔っぱらてるのか?
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868:
匿名
[2012-10-09 01:48:08]
863私は理解できました。
UNIQLO Gu H&M IKEAあたりがトレンドなのでこんな豪華すぎる物件は流行らないから孫子の代まで残る借金してまで買わない宣言ですな。 |
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869:
匿名さん
[2012-10-09 06:27:12]
なるほど!そうゆう解釈できますね。難解な文章を理解できるのは10人に1人の逸材に違いありません。
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870:
匿名さん
[2012-10-09 06:32:34]
というか、書き込んだ本人?
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871:
購入検討中さん
[2012-10-09 08:34:30]
第2期は40戸だけの販売みたいですね。
私の希望している部屋は販売にはなりませんでした。 もっとたくさんの部屋を販売すると思っていましたが、どういう戦略なんでしょうか? |
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872:
匿名
[2012-10-09 10:40:58]
|
||
873:
匿名
[2012-10-09 10:44:46]
ぶっちゃけ真横を走る東横線を下駄代わりに使えるエントランスマンションとして安きゃ欲しいのですがよくわからない高さですね。
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874:
匿名さん
[2012-10-09 14:36:09]
湾岸ほどではないですがはっきりいって割高ですね。
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875:
匿名
[2012-10-09 20:33:04]
>874先に値付けありきで後から値段相応の付加価値をてんこ盛りしようとしたが小杉では豪華な共用施設は必要とされず、この値段なんだから高級なんでしょ?的なイメージ青田買い物件。
まぁ実際、三井レジですし悪くはないレベルでしょうが…。 |
||
876:
匿名さん
[2012-10-09 20:34:57]
金持ちさん達、今の小杉バブルの時にたくさん買ってね。
そして、10年後、二束三文で僕に譲ってね。 |
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877:
匿名さん
[2012-10-09 22:09:40]
君には10年後の
管理費払えない |
||
878:
匿名
[2012-10-09 22:47:15]
>871
売りだされないのは「どうしても欲しいー」っていう要望書を出さなかったからでしょ |
||
879:
匿名さん
[2012-10-09 23:53:25]
10年後の管理費+積立金は5万位になるってホントですか?
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880:
匿名さん
[2012-10-10 00:51:17]
>868
>孫子の代まで残る借金してまで買わない宣言ですな。 はあ?孫子の代まで借金?w事実だとしたらお勧め出来ないな。 それよりどこかの国の政府に巣食う無能な役人と政治家にご高説を説教してやってくれや。 あと、言葉は正確にお願いします、買わない(誤)=>買えない(正) まあ、あなたに心配してもらわなくても、まじめに検討されている大部分の方は、ポンとキャッシュで買っちゃうか、借金しても現役中(リーマンなら定年前)にサクッと完済するでしょうね。 |
||
881:
匿名
[2012-10-11 03:06:35]
|
||
882:
匿名
[2012-10-11 03:11:04]
返済計画はまったく関係ない
なぜなら子孫が価値と感じるなら毎月の高額な維持費も喜んで払うだろ? 価値と将来の維持費の話だよ |
||
883:
匿名
[2012-10-11 03:31:05]
>879さん、曖昧な部分を具体的にしてみるとなるほどそれぐらいは必要かなと思えますよ。
駅ビルから公共のデッキではなくマンション専用通路を引いてますから未来永劫にわたり住民負担ながらも防犯性に優れます。 過剰投資か適正投資かは個人判断です。 |
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884:
匿名さん
[2012-10-11 06:22:26]
ユニクロがどうのと言うコメントから将来の維持費が割高と思うと主張されている?
文学的と言うか懲りすぎなのか、分かりにくい書き込みが多いですね。 子孫の代は人口激減だから、地域によっては過疎化がむしろ心配かも。 |
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885:
匿名さん
[2012-10-11 07:53:27]
公式に2期40戸の一覧がアップされました。
どう見ますか? |
||
886:
匿名
[2012-10-11 14:25:45]
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887:
匿名さん
[2012-10-11 20:53:49]
東横沿線の評価っていってもなー。
いわゆる東横線の良さは小杉にはあてはまらないと思うけど。 |
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888:
匿名さん
[2012-10-11 20:58:12]
>>887
もちろん自由が丘や中目黒のような(東急が開発に寄与した)街としての良さは無いが 鉄道利便では、目黒線と東横線が同一ホームで乗れるという点で むしろ都内側を上回る利便を獲得できているように思うけど。これは日吉にも言えることだが。 |
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889:
匿名
[2012-10-11 21:48:51]
日吉に利便性が?
いま住んでますけど、地下鉄のこと?バス? 東横線か目黒線くらいしか使いません。武蔵小杉の何本も電車が通る環境と同じには考えられないですね。日吉は慶応側は商店もないに等しく、今後の商業施設が例えアリオでも武蔵小杉の方が便利な気がする。日吉の東急は21時までだし。仕事帰りに使えない日もあります。 日吉に住んでいて、今後の武蔵小杉がうらやましいと思っていたところだったので投稿しました。 |
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890:
匿名さん
[2012-10-11 22:16:56]
たしかに武蔵小杉の横須賀線を使える利便性は良いですね。南武線はあったら便利というレベル。
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891:
匿名さん
[2012-10-11 23:54:47]
東横も横須賀も途中で乗るのは混みすぎてて不便を感じる。
混んでる電車に乗るより程よい混み具合でポジションどりできたほうが楽だと思う。 10分くらい先の駅なら混んではいるけどあそこまでの満員ではなくてそっちのほうがいいな。 スーパーとかドラッグストアが充実してるのはいいと思うけどね。 |
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892:
匿名さん
[2012-10-12 00:01:18]
じゃあ、無理して武蔵小杉住まずに東戸塚とかにすれば?
ポジションどりできるかは不明ですが。 |
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893:
匿名さん
[2012-10-12 00:03:03]
東戸塚までは15ふんぐらい?
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894:
匿名さん
[2012-10-12 00:08:39]
東戸塚はどんなとこかよく知らないけど駅周辺が便利らしいですね。
個人的には神奈川で住むなら横浜駅周辺かなぁ。 乗り降りあるから比較的ポジションどりしやすいし。ただホームは人混みはひどい。 電車のこと言うなら会社近くで都内に住むのが一番なんですが。 武蔵小杉は悪くはないと思うけど電車に関してそこまでの優位制を感じないんだよね・・・。 |
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895:
匿名さん
[2012-10-12 00:14:22]
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896:
匿名さん
[2012-10-12 00:26:58]
>895
いいですね。目黒線は今なら便利です。 ただ日吉始発は東急が相鉄直通になると怪しいって聞いたんです様子見かなと? まぁ、日吉は新築中古問わず物件が滅多にないようだから恐らく買えないだろうけど。 個人的には武蔵小杉は電車の利便性というより 遅くまでやってるスーパーとか住居の足元で生活物資が揃うとこに魅力を感じる。 ただそれだけだと買う理由としては乏しいのでもう少し これだっていうメリットがあれば買ってもよさそうな場所なんですけどね。 |
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897:
匿名
[2012-10-12 00:49:14]
小杉の交通網は家族全員の通勤通学に対応力があるからすごい。
あとお父さんの転勤にも対応力がありますから単身赴任しないで済みます。 |
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898:
匿名さん
[2012-10-12 01:33:51]
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899:
匿名さん
[2012-10-12 01:46:43]
武蔵小杉の強みは路線がとにかく多いこと。
なのでセールスの仕事をするには最高だよ。 例えは悪いけど、デリヘル待機場だとしたら、かなりの広範囲で仕事が可能なほど利便性がいい。 |
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900:
匿名
[2012-10-12 15:07:15]
>898たしかに横浜駅周辺は住みにくい、とにかくスーパーがないのに駐車場代が高いね。
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901:
匿名
[2012-10-12 15:18:58]
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902:
匿名さん
[2012-10-12 17:44:27]
横浜駅と肩をもつわけじゃないが東急ストアなどのスーパーやドラックストエアはあるよ。
西口ならダイヤモンド地下街の東急とダイエー、東口なら文化堂と栄光。 どっちかっていうと横浜駅の最大の欠点は駅が広すぎることだと思う。 どのマンションでもホームまで徒歩10分近くかかるから。 |
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903:
匿名さん
[2012-10-12 17:49:48]
横浜駅周辺はナビューレの奇跡を見ればわかる通り
まともに開発されればその需要はデベ側が想定する以上に大きいが 再開発自体が遅々として進まない。確か相鉄にその原因があるんだっけか。 |
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904:
匿名さん
[2012-10-13 00:10:13]
アンケート入れた部屋が
今期販売しない部屋だった場合 その方はどうなるのでしょうか 似たような条件の部屋に応募するのですか? 逆に、アンケート入れた部屋が 販売する部屋だった場合 HPに先着順にて販売とありますので その人は購入する権利があるということ? |
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905:
匿名さん
[2012-10-13 00:25:01]
自分の経験だと第何期何次ってかんじで実質先着順でちょっとタイミングずらして売ってもらえました。
販売中で抽選となってないなら普通に契約した者順のはずです。 |
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906:
匿名
[2012-10-13 10:29:36]
>904アンケートはデベの販売会議資料に過ぎません。
といって強く意思表示すればデベはすかさず強気になりますからね。 |
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907:
匿名
[2012-10-13 10:33:19]
>905ここのデベさんは駆け引きしてきます。
たぶん第一期第一次でなんちゃって完売御礼を出したため、宙に浮いた隠れ空き部屋が多数存在するかと推察されます。 |
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908:
匿名さん
[2012-10-13 12:36:31]
あまり人気ないんですか・・・?
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909:
匿名さん
[2012-10-13 12:49:08]
割高だからね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |