ＤＩＮＫＳって

[匿名さん]

我が家はＤＩＮＫＳです。
しかし、親戚や周辺からは「いつ子供を作るのか？」「何故作らないのか？」
と毎回言われてけっこう辛いです。
ＤＩＮＫＳはそんなにいけないものなのでしょうか？
同じＤＩＮＫＳの方のご意見が聞ければと思います。
宜しくお願い致します。

[182: 匿名さん]

>>181
やっぱり小梨ってこうやって差別されるんだな。
イチロー、古田、ＳＨＩＮＪＯ、荒木大輔、ソフトバンクホークス森脇監督代行
こちらの方々、たしか小梨カップルのはず。

[183: 匿名さん]

>180
あなたは、人の身体的欠陥を持ち上げて攻撃するのですか？
あまりに情け無い人ですね、あなた自分の人生で同じような目に遭いますよ
人様に迷惑かけるような事だけはしないでね

[184: 匿名さん]

＞１８０
何の為に書き込んでいるのでしょうか。良く分からない人ですね。
何か言いたい事があるのでしたらご自分の意見を分かりやすく書いてください。

[185: 匿名さん]

DINKSは認める。ダブルインカムで二人税金納めてがんばってる。
SINKSは認めない。子供も作ら（れ）ず、働かず、食って、寝てるだけの主婦ほど不要なものは
ない。いったい何して過ごしてんの？毎日。まさにこれこそニートだね。

[186: 匿名さん]

>>180
我々夫婦の過去を振り返ると、まさにフルコースかもな。

①パラサイトシングル（二人とも）
↓
②30過ぎて結婚、DINKSに。
↓
③結婚１年後、カミさんが会社辞めてSINKS化。
↓
④その約１年後に第一子誕生

結婚なんてタイミングが来なけりゃなかなか出来ることではないし
親元で生活するにしたって、人によって色々な事情がある。
夫婦揃って仕事をするかしないかも同様。
最終的に子供が出来たのだって（望んではいたものの）偶々だ。
長い人生の中では置かれている状況もどんどん変わるのに
一時的な状況をあげつらって評価されるのは大きなお世話だ。
少なくとも、働く意志や結婚する意志、子供を作る意思はあった。
（実現するのに時間はかかったけど）
ニートの事はよく知らんけど、ニートやDINKSの実情も知らず
差別的に扱うヤツに「常識」などと言う物があるとは到底思えないね。

[187: 匿名さん]

DINKSですが、リッチでも何でもありません。マンションだけは老後を考えて買いました
が、二人で働いてようやく普通の一人分の年収かも？！と思います。別にさぼっている
わけではないと思います。ただ会社の給料が低いです。
経済的なことを考えると、子供？・・・無理です。
そんな結婚相手を選んだ私が悪い？
でもお金のためだけに好きでもない人と暮らすなんてできませんね〜。
だから、今後も二人でほどほどに働いて、自分たちのできる範囲でそこそこに暮らす。
それでいいです。
そこに子供がいれば楽しいかもしれないけど、経済的に苦しいことでギスギスしてたら
幸せとは思えないので・・・。やっぱりDINKSのまま、だろうな〜。

[188: 匿名さん]

いいんじゃないですか？
今の日本は幸い、自己責任で、
働いて収入を得なければならないわけでも
結婚しなければならないわけでも
子供を生まなければならないわけでも
ないですから！
ひとが楽して見えるかただけが、非難したがるのです。

[189: 匿名さん]

良いと思うよ、それで。
人それぞれいろいろな人生があって当たり前。
「子供は産んで当然、後の世代を残して社会に貢献しないと駄目！！」と叫んでいる人はさ
もし自分の産んだ子供が死んだらどうするの？結果的に社会に貢献できなかったから駄目人間？
そんな事は無いだろう・・・人の人生なんてどうなるか判らないんだから他人の生き方も認めたら。

[190: 匿名さん]

ただ子供を産まないとただでさえ日本は少子化
政府もいろいろ少子化対策しているのを見ていると
国をあげて子供を産んでくれーっと言っているようなもの

となると自己責任でよいということではなく
子供を産むということは国の将来にもかかわってくると言うこと
子供を産むかどうするか自由と言う考え方の人は
国の言っていることがわかっていない
そのうち少子化が激しくなると子供を産まないＤＩＮＫＳは非国民と言うことに
見られますよ
言葉ではいわないけど税金がものすごく高くなったり
年金が少なくなったり医療費が上がったり生活保護が受けられなかったりね

[191: 匿名さん]

もし子供を生むことが義務つけられたらその時考えます。
私は、国のために生まれてきたのか否か？
少子化が激しくなければ非国民ではない、ともいえるご都合主義には興味ありません。
少数派は必ずしも多数に従わなければならないとも思いません。
国の主義と自分の主義は流動的なものです。

[192: 匿名さん]

>SINKSは認めない。子供も作ら（れ）ず、働かず、食って、寝てるだけの主婦ほど不要なものはない。
>いったい何して過ごしてんの？毎日。まさにこれこそニートだね。

おー新たな問題提起！
Dは認めてもＳはちょっと、と思う人は多いのではないか？

特に、Dの女性なんか、サラリーマンの専業主婦に年金なんて不公平！
といろいろご意見あるでしょう？

[193: 匿名さん]

専業主婦と兼業主婦を喧嘩させようとするのはやめましょう。

[194: 匿名さん]

専業主婦でも子供産んで、子育てした人、してる人はそれで充分。
ちゃんと仕事を果たしてる。

問題は何もしていない専業主婦。
単なる食いつぶし。
少子化対策にも国の財政にも貢献しない。
将来年金だけほしいと主張だけは強そう。

[195: 匿名さん]

つまり、家事はなんの価値もない労働だということですか？

[196: 匿名さん]

↑
でも、くさいものに蓋しても意味が無いのでは？
ちゃんとお互いの立場でケンカになってもいいと思うよ

[197: 匿名さん]

>>195
>つまり、家事はなんの価値もない労働だということですか？

そのコメントになると言うのは、
ダブルインカムの主婦（兼業主婦）は家事をしていない、ということですか？

[198: 匿名さん]

個人攻撃をするつもりはないけれど、例えば187さんの様に
典型的な「前向き」DINKSさんって、言い方を変えれば
単純に『経済的な理由で子供を諦めている』という事なのでは？

子供を作る＝少子化対策への貢献、という発想は飛躍し過ぎであって
そもそも子供（家族）が欲しいのか、そしてそれを実現するための力
（経済力や生活力など）が自分達にあるのかどうかをどう考えるか
という事だと思う。
子供なんて別に欲しくない、というのであればそれもひとつの考え方だから
誰に責められるべき話でもないけれど、「本当は欲しい」のであれば
自分達の現在の生活とか価値観を見直すことも必要なんじゃないかと。
世帯年収で手取り600万もあれば、都内に勤務していたって
子供１人くらいは何とか育てる事ができると思う。

貧乏暮らしはイヤだ、通勤では楽したい、年に１度は旅行に行きたい・・・と
若いうちに慣れてしまったものを捨てきれない人は少なくないと思う。
そういった一種の「甘え」を、「子供は欲しいけれど持たない」という事の
理由に置き換えてしまうのはいかがなもんだろうか。

[199: 匿名さん]

>>197
読解力ゼロ？

[200: 198]

補足。
「手取り600万で子供１人」ってのは、あくまで一例です。
収入がもっと少なくても不可能ではないと思うし
手取り600万で子供２人育ててる人だっている。

[201: 匿名さん]

いいじゃん。
旦那の収入が良いから専業でいられるんだから。
それは働かざるおえない人のひがみっつーもんだわ。
　働くおばさん

[202: 187です。]

ちなみにうちは手取りの世帯年収（二人あわせて）が６００なんてありません。
それに「世帯年収」を維持するには、産休・育休をとって、保育園に入れて、
妻も働き続けることが必要ですね。
私（妻）は代わりがいくらでもいると思われる一般事務職で、一応正社員ですが、
周りに子持ちの女性は皆無です。
そういう制度は大企業でないと整備されてはいないのが現実だと思います。
「諦めている」というのは正しいです。その通りです。でもそれがいけないこと
だとは思っていません。

[203: 匿名さん]

少子化ねぇ、上の方にも出ていたけど一時的な問題なんだからさ。
今の日本は世代間のバランスが取れていないのが問題になっているわけでしょう。
まぁ自分たち（現在３０代後半）は確かに上の世代を支えるために年金や税金たくさん支払って
それに見合う見返りは少ないから大変だと思うよ。
でもあと３０年後くらいからはバランスが落ち着き始めるだろう。
一番の違いは「後の者に世話をかけたくない」と考える人間は今の老人よりずっと多いだろう。
子供を産まない人を非難するのは矛先が違うと思うけど。

[204: 匿名さん]

将来ニークス出身の総理大臣が出たりする可能性がありますね

[205: 匿名さん]

>>201
そう思う全く同意。
>>202
後先考えないで子供を産む人生より賢いと思うよ。
うちは妻が専業（俺の希望３年ごとの転勤があるので専業でしっかりＰＴＡ等と関わって欲しい）
「諦める」ことは悪い事じゃないと思うよ、諦める辛さを味わっているのは本人なんだから。

[206: 匿名さん]

何もできない頭の悪い主婦が多すぎる。
せめて美しければ許せるっていうもんだが・・。

[207: 匿名さん]

>>206
オイオイ・・・止めとけ
何も出来ない稼ぎの悪い亭主が多すぎる
せめて格好良ければ許せるのに・・。

なんてレスがついたらどおするんだよぉ〜。

[208: 匿名さん]

少子化問題だからってボコボコ子ども産んだらその子達が老人になった時また新たな問題が。
日本は人口が多すぎるので減るくらいでちょうどいい。
税金の問題は定年を７０まで引き上げたりすることで対応する。
ほんと、人口バランスのいびつさが問題なだけなんだから。

[209: 匿名さん]

友達には
「主婦」という名の「遊び人」もいれば
「サラリーマン部長」という名の「夜の帝王」もいます。
どんな立場でも、楽しく生きていきましょう！
自分ばっかりが辛い損な思いをしているって考えると、運もにげていっちゃうよ。
他人に寛容でいることが結局は自分も楽になれると思います。

[210: スレ主]

しばらく出張に行っていたので、書き込めませんでしたが、
すごいスレが伸びていてびっくりしました。

私は自らDINKSを選んだ訳ではありませんが、結果的に夫婦仲良く老後を暮らせれば
良いかなと思い始めています。
ただ、軟弱者なので、時に回りからの言葉が辛く感じてしまい、いけないなと
思うのですが・・・
先日もMRに足を運びましたが、営業マンに「お子さんは？」
「これから作るなら、広い部屋の方が・・」「学校も近いですし」
など、ものすごく言われましてちょっと凹みました。
どなたかも書かれていましたが、知人や親戚に言われるのとちょっと感じ方が
違うので聞き流せば良い事なのかもしれませんが、ちょっとここまで言われると
きついですよね。
なんとなく最近思ったので、書き込ませて頂きました。

[211: 匿名さん]

＞２１０
ファミリー向けではなくＤＩＮＫＳが多そうな間取りや立地のマンションを選べばいいのでは。
周りにＤＩＮＫＳが多ければ悩むこともないんじゃない？子供が欲しいと思っているのなら
ファミリー向けマンションは引っ越した後も辛そう。軟弱者じゃなくても辛く感じるでしょ。

[212: 匿名さん]

>>210
そのデベさんは配慮が足りないですよプロなのに。
我が家は札幌駅から徒歩１０分くらいのマンションを見に行ったとき（購入しました）嫁が
妊娠５ヶ月で見た目も微妙。でも一切「お子さまは・・・」なんて事は言われませんでした。
想像で言わずに「どのようなライフスタイルがご希望ですか？」と聞くのが一般的です。
物件選びしているなら間違えても共有部分に”遊び場”の類は無い物件にしましょう。
思いっきり”子育てマンション”になってしまいます。子供が居ても避けました。

[213: 匿名さん]

>>210
つーかさ・・・
貴方も少しは強くなってみては？
事情を知らない人間にとって、貴方が思い悩んでいる理由なんて
解らないのが当然だろうに。
マンションの販売員てのは、客の顔見たら開口一番
家族構成を訊くように教育されている連中なのだ。
モデルルームでの対応に何を求めているのかは人によると思うが
純粋に「住宅購入」を目的とするなら、客の立場としても
とるべき態度があると思うんだが。

私は営業マンではないけれど、仕事の都合で他人の物件選びに
付き合った事が何度もある。
寝たきりの老人を抱えている人、婚姻関係に特殊事情がある人、
目の見えない人・・等々、そういった個人的な事情が判らなければ
選ぶものも選べない、という事だってある筈だ。
貴方の場合は、これらとはまた違った事情かも知れないが
やはり知らない者は知らない事だと思う。プロかどうかは関係ない。

相手の問い掛けを聞き流す事が出来ないのなら、
最初に「お子さんは？」と訊かれた時点でハッキリ伝えてやればいい。
事情があって作る予定は無いんです、と。
そこで初めて始まる対話というものだってあるかもしれない。

[214: 匿名さん]

でもプロならいきなり「学校は」「子供は」なんて言わないよね。
うちもDINKSだけど、そんな風に決めつけで言われた事はないよ「ご家族構成は？」
と聞かれるくらい。勿論、営業として知る事は大事だけど話の仕方が間違えている。
確かに213氏の言うようにスレ主に「もう少し強くなったら」とは言いたいですね。
子供が居たって世間はイロイロ言うものだよ「男の子は・女の子は・兄弟は・仕事復帰は
・進学は・家は・介護は」もう少しシャンと自信を持って生きようよ。

[215: 匿名さん]

まあ、ＤＩＮＫＳなら割り切ってるからいいけど、スレ主さんは完全には割り切れてないので
そういう問いかけに毅然とした態度がとれないのでは？「子供の予定はありません」と普通に
答えればいいと思うけど。

[216: 匿名さん]

子どもが欲しいのにできない夫婦だったら他人が見て些細なことでも傷つくもの。
ここが、子どもをあえて作らない夫婦と決定的に違う点。
人間は自分がその立場に置かれないと絶対に他人のことなどわからないからね。

[217: 匿名さん]

自分は全然気にしませんよ。自分の意思でDINKSしてるのに、傷付くなんて有り得ない。
欲しいのに出来ないのじゃなくて、意思を持って作らない立場ですから。

[218: 匿名さん]

>>199

アンタ読解力ゼロ？

子育てしない主婦を批判するレスに、家事は何も価値が無い労働というのか？
という>>195のレスは、DONKS主婦は家事をしないという前提が無いとなりたたんだろ？

[219: 匿名さん]

>子育てしない主婦を批判するレスに

子育てしない「専業」主婦を
が正解でした。

[220: 匿名さん]

>>218
もしかして数学と英語も苦手？

[221: 匿名さん]

>>218

説明苦手？
日本語力無いからしかたないのか？
悔し紛れの言い捨て止めて、具体的に指摘してみたら？
無理だろうけど

[222: 195]

218はスルーして先に進んでください。
答える気にもなりません。
だいたいDONKSって・・・・

[223: 匿名さん]

このスレ読んでて思ったこと。
それは、DINKSを批判している人たちのどれだけが結婚しているのかと言うこと。
なんか書き込み見ている限り、子供はおろか結婚すらできていない人たちが
躍起になってDINKS批判しているようにしか見えない。

実際の子供がいる人やDINKSの人はどちらも意見は書き込んでるけど批判はしていない
そんな気がするのは俺だけなんだろうか。

[224: 匿名さん]

>>そんな気がするのは俺だけなんだろうか。

たぶん貴方くらいだと思うよ。
未婚者が躍起になってDINKSを攻撃する理由って何がある？

[225: 匿名さん]

私は223さんの言うようなものだと思います。

＞子供はおろか結婚すらできていない人たちが
これはちょっと言いすぎかもしれませんが。

攻撃したいひとは、楽しんでるだけで、信念も思いやりもないと思えますので。

[226: 匿名さん]

>>223
ほとんどが既婚者だと思いますよ。掲示板の特性からいって。
私もかつてそうでしたが、未婚者はDINKSに親近感を持っていますよ。

気になったのは

＞子供はおろか結婚すらできていない人たちが

２２３さんは「できていない」という表現を使った。
結婚できない→結婚していないという表現を無意識のうちに使わない、
そういうところから未婚者に対して潜在差別をお持ちのようです。

攻撃的なのは既婚専業主婦で旦那の稼ぎもさほどではない人だと思います。
って書いたらまた荒れるか。

[227: 匿名さん]

＞攻撃したいひとは、楽しんでるだけで、信念も思いやりもない

どのスレにもいると思われますね。

[228: 匿名さん]

頑張ってる既婚専業主婦に失礼でしょう。

攻撃ポイントは
結婚していない、子供がいない、家事をしない、仕事をしない、
とにかくどれでもいいんでしょう。
自分のことを棚にあげて、いじめを楽しむ精神的な子供です。
自分と違う立場を認められるひとは、攻撃などしていないと思います。

[229: 匿名さん]

私も223さんと同じく、未婚者の書き込みが多いのかと思ってた。
既婚者や子供がいる親が書くとは思えない書き込みが多いので。

[230: 223]

>>226さん
いや、あえて「できていない」と表現させてもらったんです。
「しない」またはするつもりがない人は226さんの言うように
DINKSに対して親近感があると思います。

結婚したいけどできないと言う人たちが「結婚＝子育て」と決め付けて
攻撃しているようにしか見えなかったので。
専業主婦が攻撃的とも思えないんですよ。
子育てしてる専業主婦が、何故他の家庭で子供を作らない事に対して
攻撃的になるのか理由がないし。

DINKSも子沢山もそれぞれの家庭ごとにライフプランがあり、
それをとやかく「こうじゃなきゃおかしい」と決め付けること自体変でしょう。
それをゴタゴタと正論であるかのように書き込んで攻撃するのは、結婚と言う
事柄自体に変な偏見と妬みのようなものがあるようにしか見えないので。

[231: 匿名さん]

>>229
子供がいるとは思えない親とか
結婚して家庭を持っているとは思えない既婚者が多い。
・・・それだけの事じゃないか。