県内色々なスレッドでたびたび出現してくるCNT。発展著しい東部にスポットをあてました。
現在購入可能な新築マンションは下記の5物件です。
■ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 (セントラル総合開発・長谷工コーポレーション)
公式URL : http://www.the710.com/
■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 (長谷工コーポレーション)
公式URL : http://www.chibant150.com/
■サングランデ印西牧の原ドアシティ (京成電鉄)
公式URL : http://www.door-city.com/
■ヴェレーナ千葉ニュータウン中央 (日本綜合地所)
公式URL : http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-cnt/
■レーベン千葉ニュータウン中央 (タカラレーベン)
公式URL : http://www.leben.co.jp/search/pj-chibanewtown/
― 最近のできごと ―
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - スカイアクセス開通。中央・日医大にアクセス特急停車。
※ 2012年3月29日 - 都市再生機構首都圏ニュータウン本部は、千葉ニュータウンにある
企業向け施設用地約5.6haを取得する事業者を公募した結果、
コストコホールセールジャパンに決めた。(建設通信新聞)
※ 2012年5月25日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)が一部開通。
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力について情報交換しましょう♪
[スレ作成日時]2012-06-10 15:55:47
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 14
41:
匿名
[2012-06-11 21:19:36]
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42:
匿名
[2012-06-11 21:24:56]
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44:
購入経験者さん
[2012-06-11 22:16:17]
「わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい」
我が家はこれかな。小学生の息子はどちらかというと引っ込み思案だけど…。 我が家はいには野だけど自転車でちょっといくとザリガニが取れるポイントがあったり 探検ごっこしたりと、息子がその日あったことを楽しそうに話してくれる。 習い事はジョイフルでスイミングだけで、塾は行ってないけどチャレンジを毎月きちんと こなしてくれれば今は十分じゃないかな。学校の宿題の量と質が親が見ても凄いと思うし。 前は大手町まで24分のところに住んでいたけどその時の学校とは雲泥の差。 正直、同じ県の同じ公立でここまで差があるのはどうかと思うくらい。 逆に言えば前の小学校ならばやっぱり私立を選ぶのも解かる気がする。 自分がそうだったように小学生は小学生らしく目一杯遊んで、中学になったらは部活動に熱中して、 引退したら勉強を死ぬ気で頑張って欲しい。 幸い私も妻も水準以上の国立大学(理系)を出てるから愚れなければ大丈夫かと。 恐らく千葉ニュータウンを積極的に選ぶ層ってニッチな層なんだろうね。そこは自覚しているよ。 だからこそ安く買えるし、妻も専業主婦でも余裕ある生活ができる。 何のためにそこまでの大学出たの?(私以上…)と思うけど学ぶことは好きでも働くことは嫌いらしい。 まぁ帰宅したらいつも温かいご飯が待ってるし、息子の勉強や娘のピアノも見てくれるし、 家計を全て預けて安心して暮せるからそれはそれでいいんだけど。 だらだらと書いたけど、周りを見ても購入後の満足度が高いのがCNT東部の特徴だと思う。 多分よそのエリアから見たら理解できないんだろうけど、それはそれ。 いには野に限らず牧の原も中央も、住民はそれぞれの街のいいところを満喫して暮していると思うよ。 家選びで何が大事かって、購入後の満足度が一番だからね。 |
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46:
匿名さん
[2012-06-11 22:39:19]
東部の住人だけど、千葉ニュータウンは西部も公立は凄いよ。
まあ、上の進学実績は東部の中学だけど昔から西部の教育熱心は有名。 知育ばかりじゃと思うかもしれないけど、ここの子たちは外でよく遊ぶ。 バスケットのゴールや、マンションのボールぶっける板でテニスしたり、たくさんある公園でころころ 遊んでいる。 それでいて上の中学だけれど 偏差値渋谷幕張 75-1名、市川 74-1名、昭和学院秀英 74-2名、専修大学松戸 72-1名 東葛飾71-4名、県立船橋71-6名、芝浦工大70-6名、薬円台70-3名、佐倉69-4名と 偏差値70上に平気で入る。 |
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47:
匿名さん
[2012-06-11 22:42:56]
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48:
匿名さん
[2012-06-11 22:57:09]
46だけど江戸川学園取手も72で5名入っていた。
100名少しの学校で偏差値70前後の学校に30名越す子供 が合格するんだね。 |
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49:
匿名さん
[2012-06-11 23:08:41]
ここいつから学歴掲示板になったんだ?
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50:
匿名さん
[2012-06-11 23:11:34]
>>44
余計な事かも知れないが、塾へは行かせるべきだよ。なぜなら元々地元に住んでいた子供は、 自分の子供の学校も農業・水産業の親は多く小学校は分校から本校に通った生徒、結構いた。 親が教育熱心でなく、(NTの造成や沼の漁業権放棄で莫大な資産が手に入った方が 多かったから経済的に余裕があった) 分校の教育レベルは察しての通り。 あとNT住人は、公務員・一流企業勤務の方は普通にいるので、地元公務員・農協・水利組合 地元のガス・鉄道・水道などの安定就職先確保に、地元の方・政治家との付き合いも必要さ。 この辺は未だ特定郵便局とか多く、子供が成績が悪くても、コネでなんとか通用する。 昔は、子供の目とか歯が悪くなって、成績落ちた方もいたから、子供の体調管理はしっかりとね。 |
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51:
匿名さん
[2012-06-11 23:12:56]
うーん、私立の合格実績は、東葛とか船校に受かったその10人が2つ3つ良いとこに受かるからねえ。
のべだとなんとも言えないよ。 そうではなくてほんとに120名中30名が偏差値70以上の高校に進学しちゃってるようなら、ヤバイね。 4人に1人が偏差値70以上でしょ? ふつうは、40人に1人だから。 偏差値70以上でもオール4取れなくなっちゃうね。 新浦安や海浜幕張の中学でもここまではいかない。 私立中に大部分が抜けちゃうからだけど。 |
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52:
匿名さん
[2012-06-11 23:26:37]
これは合格実績でなく、進学先。
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53:
匿名さん
[2012-06-11 23:42:04]
やっと見つけた。
どこの中学か気になってたけど、やっぱり木刈中学か。 俺らの頃と変わらすだな。 よく市進の模試で上位に見かけたから。 http://inzai.ed.jp/kikari-jh/index.php?page_id=32 進県のV模擬で80%判定が偏差値70以上の高校に進学したのは下記だね。 県立高校 県立千葉0 東葛飾4 県立船橋6 千葉東0 計10名(75名中) 私立高校 渋谷幕張1 東邦大東邦0 市川1 昭和秀英2 江戸川取手5 豊島岡女子1 計10名(61名中) よって、20名(136名中)が偏差値70オーバーの高校に進んでる。 さすがに30名は言い過ぎだったけど、すごいよこれは。 ふつうは、136名だと5~6名だよな。私立中に上位が抜けないだけのことはある。 また、65オーバーの高校への進学数もある程度ある。 薬円台3 佐倉4 柏1 小金1 都立青山1 専大松戸1 芝浦工大柏5 国府台女子2 計18名 むむ?70オーバーの実績より少ない。 で、偏差値30台、40台の高校への進学数を見ると、結構な割合でいる。 つまり、頭の良い子が少し、普通の子がたくさん、勉強のあまりできない子が少しという普通の分布が100人位で30~70位で構成されて存在して、私立に抜けない上位36人ぐらいが、偏差値60オーバー70オーバーのゾーンにポコッと上積みされてる感じ。 |
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54:
匿名さん
[2012-06-11 23:48:47]
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56:
匿名さん
[2012-06-11 23:58:51]
136人っていうと、34人の4クラスって感じか。
クラスの上位5人が70オーバー。 ヤバイね。上の方の子達のボリュームが多すぎ。 でも、下位10名から15名は偏差値30台、40台の高校へ進学してるから、その辺りは普通の中学よりちょっと少ないだけで、割と変わらない。 確かに、私立中に抜けない子達が上積みされてるんだろうね。 内申点が大変だこりゃ。 |
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57:
匿名さん
[2012-06-12 00:06:12]
いや、すごいだろ。
偏差値70って上位2~3%の子達の事を言うんだぜ。 そりゃー、一学年に250人とか300人とかいるマンモス中学なら同じような進学数があっても不思議じゃないけど、136人だと通常は5~6名程度の割合でしかいないはずなのよ。 それが20名だよ? ヤバイでしょ。 でも、そんだけガリ勉させてるなら頷けるね。 それをよしとするかは別のはなし。 確かにがり勉が事実なら部活は弱そうだね。 俺らの頃はバスケとか陸上とか木刈は強かったけどな。 野球やサッカーは聞かなかったけど。 |
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58:
匿名さん
[2012-06-12 00:14:25]
ごめんなさい。進学実績を調べておいて大事なこと忘れてた。
現在販売中のマンションで、木刈中の学区の物件はどこですか? 自分で全部調べれば良いのでしょうが、どなたか、優しくて詳しい方、ご教示ください。 |
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59:
匿名さん
[2012-06-12 00:16:05]
千葉NT西部公立中で育ったけど偏差値70程度で良いなら普通にうじゃうじゃいるし、
当時の親友で開成にいった人もいる。ただ偏差値75のグループの中でさらに75になるような本 当の天才は残念ながら見たことがないし、そういう人達が世の中にいるということを知らなかった。 ある意味平和だったのかも。 この事を指して学歴低いよねってネガるなら否定はしないが、そもそもそれを言うと 千葉はほぼ全滅。湾岸が良いよと言ってる時点で単なる世間知らずでしょう。 今後、千葉NTからMIT、スタンフォード、ハーバード等、世界の名だたる大学を目指す若者 が現れることをちょっと期待。 |
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62:
匿名
[2012-06-12 01:24:55]
また当時の西部と今の東部では時代も違うし、集まる人の趣味趣向も違ってきてるのかも知れないね。
どっちが良くてどっちが悪いってのはないけどね。 公立小中がきちんと機能している。 当たり前のようで実はありがたいことなんだよね。 ある程度現状も見えたことですし、そろそろ学校ネタは終わりにしませんか? |
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63:
匿名さん
[2012-06-12 02:06:31]
最後に、お受験をさせたい場合は選択肢は少ないが聖徳学園小学校は北総線沿いなので電車で通えるかも。
秋山まで電車で一緒に行き、子供はそこで降ろして、親はそのまま出勤というのは可能。 |
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64:
匿名さん
[2012-06-12 02:08:04]
いつから学歴掲示板になった?自分の学歴自慢を挟んでくる人もいるし。
親がいいとこ行ったからって、子供も行けるなんてことはない。 結局本人の努力次第なんだし、有名学校に行ったから将来安泰なんてこともない。最終的に仕事で必要なのは応用力とコミュニケーション能力じゃないの。 |
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65:
匿名さん
[2012-06-12 02:10:11]
聖徳学園ではなく聖徳大学付属の誤り。
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66:
匿名さん
[2012-06-12 02:16:39]
>>64
世間知らずのネガ厨を黙らせるタメでは? |
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68:
匿名
[2012-06-12 07:43:28]
61、千葉ニュータウンは昔から教育熱心な土地柄
ここ数年の入居のみノビノビとか言ってるだけ。 西部なんていろんな意味で凄いし、それを支える経済力もある |
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69:
匿名さん
[2012-06-12 07:50:00]
木刈中以外の中学は、普通なんですね。
木刈中に通わせるには、今売り出し中のマンションだとどこになるんですか? |
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70:
匿名さん
[2012-06-12 08:02:45]
木刈中学の学区はこれだよ。
木刈1丁目、木刈2丁目、木刈3丁目、木刈4丁目、木刈5丁目、木刈6丁目、牧の木戸1丁目、大塚3丁目、小倉台1丁目、小倉台2丁目、小倉台3丁目、小倉台4丁目、 ここ数年で安いマンションが建ってるエリアではないね。 広めの戸建てが多いエリアだから所得も高いんじゃない? 南側とか東側は安いマンションが多いから、庶民ばっかりでそんなに進学実績も高くない。 |
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71:
匿名
[2012-06-12 08:05:39]
もうほとんどありません。それ目当てで越したいという人いましたから。それから千葉ニュータウン内の公立中学は総じてレベル高いです。
○穂中はニュータウンの中学とは言いがたい |
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72:
匿名
[2012-06-12 08:16:17]
小倉台小なんかも、とても良い教育していますよ。教室もオープンだし。
もうマンションの学区域は終了でしょうね。ブライトビューとレジデンスがあと少しです。あとは駅前にもしマンションたてばそのくらい |
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73:
匿名さん
[2012-06-12 09:29:36]
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74:
匿名さん
[2012-06-12 10:06:35]
それは千葉ニュータウンに限らずだよね。教育板に行って言ってください。
ただここは自然放置地区ではないということではないですか。 自然も好き、教育子育てにも興味ある。 これは住民全体に言えることですね。 木刈中学の学区域にはプラウドシーズン千葉ニュータウン中央の戸建てがあり ますね。良い伝統を継承してくれそうです |
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76:
匿名さん
[2012-06-12 10:40:56]
いには野小学校も良い教育してるね~
いには野キャンプなんていいねえ。あれは近場でやったんだろうか? |
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77:
匿名さん
[2012-06-12 12:00:49]
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78:
ご近所さん
[2012-06-12 12:13:03]
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79:
匿名さん
[2012-06-12 12:22:18]
ありがとうございます。なんか今年もあったようで、いには野小のホムペにのっていました。地域独特の行事ですか。羨ましいです
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82:
匿名
[2012-06-12 12:43:06]
レス見ていには野小のHP探して見てみました。
最近の小学校のHPは頑張ってるんだね。 確かにこれなら親も安心できるかも。 惜しむらくはうちの検討エリア外…。 |
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83:
匿名さん
[2012-06-12 12:50:03]
中央でしたら小倉台小学校、牧の原でしたら西の原小学校がホームページありますよ
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84:
匿名さん
[2012-06-12 12:55:14]
81さん。
それは肉体労働者に失礼と思います。その方々だって、自分の生活のため家族のためプライド持って頑張ってると思う。 |
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87:
84
[2012-06-12 13:03:04]
75さん。
その言い方も…。無名でも、低学歴でも、まじめで一生懸命で人に好かれると周りが助けてくれるし、仕事もその人に合ってると伸びと思いますよ。 |
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89:
匿名さん
[2012-06-12 13:16:15]
それは、一種の屁理屈に過ぎないんじゃないかな?選択肢がなくとも、「その仕事を頑張ってする」ってことに意義があるんじゃないかな。そして86に賛成します。
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90:
匿名さん
[2012-06-12 14:01:47]
学歴や偏差値にこだわる人が、他の版にも出てきますね。
総武線(特に総武線の中間エリア)押しの人。 そして北総、東葛をこばかにする人。 個人的には人間性と学歴は別問題。 それだけは言える。 人間性の良い嫌みのない人に育てられればいい。 |
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92:
匿名
[2012-06-12 14:35:06]
反面教師ってやつだな。
うちの子にはああはなってもらいたくないな。 学力以前の問題。 きっと仕事か家庭かで疲れきってこういう愚挙に出てるんだろうけど、皆を不快にさせるのは良くないな。 |
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93:
匿名
[2012-06-12 14:36:29]
スレタイと空気読めないのも痛いな…。
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94:
匿名
[2012-06-12 15:07:23]
そうだね、最後に一つだけ。今日本は空洞化がひどく、大学出たけれどという若い人で溢れてる。仕事で差別なんて論外。近くのスーパーの魚売り場で魚捌いてる若い人だって大学出。品だししている人だって大学出。みんなほんとのことだよ
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96:
匿名
[2012-06-12 15:22:34]
それこそ失礼だよ。千差万別。
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97:
匿名さん
[2012-06-12 16:57:39]
まあ、学歴至上主義は通用しないね。
そんな時代じゃないから。 でも、イーじゃん。進学校にたくさん受かる公立中があるって。 +αに捉えればイー話だよ。 部活もやって、自然と共生して外遊びもたくさんやって、友達とたくさんふれあって、そういう子が知性も持ったら尚イーと思うよ。 |
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99:
匿名さん
[2012-06-12 17:13:03]
〉〉90
おっしゃるとおりですね。 |
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100:
匿名さん
[2012-06-12 18:52:05]
え?部活弱い?
印旛郡のリレー大会だと小倉台とか木刈小って早かったから、木刈中学って部活も強いと思ったんだけど。 がり勉ばっかりなんですか? |
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101:
匿名さん
[2012-06-12 18:57:56]
東大軟式野球部、明日、六大学野球の優勝決定戦だってさ。
まぁ、勉強するから部活出来ないって言い訳だよね。 |
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103:
匿名
[2012-06-12 19:59:40]
↑そうですね。逆の場合も同じ。人間は頑張ろうって気持ちがあれば力を発揮する能力を持ってます。
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104:
匿名
[2012-06-12 20:03:07]
運動は学力以上に遺伝の影響が強いから議論しても…。
甲子園とかプロ選手を目指すのでなければ人並みにできればいいんじゃないかと思う。 |
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105:
匿名さん
[2012-06-12 20:37:16]
そういえば私の高校時代は、頭いい高校は部活も強かったよ。ガリ勉ばっかだと思って油断してたら、意外に強くて負けたりしたもんな。
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106:
匿名さん
[2012-06-12 21:08:20]
印西市の春の少年野球大会
優勝 印旛ブラザーズ 準優勝 本埜ジャガーズ 三位 木刈ファイターズ 印西メッツ 10チームしかないから3位だと微妙と思われるかもしれないけど。 木刈の子達が運動できないという訳でも無さそうだよ。 他の6チームは印西フェニックス、内野シャークス、学園台ファイターズ、小林キラーズ、草深ベアーズ、牧の原キングスだね。 ただ、中学だと西印旛地区の春季大会結果は下記。 優勝 大山口中学 準優勝 原山中学 三位 本埜中学 七次台中学 木刈ファイターズの子は他のエリアからも来てるのかな? 木刈中はバドミントンとか、卓球、あと剣道と柔道が目立つけど、団体球技は確かに強くないみたいね。 まあ、進学実績が良いのは事実だし、金持ちの戸建て住民が多いエリアだし、同じニュータウン内であんまり僻むのは良くないよね。 木刈中でも文武両道で頑張ってる子もいるし、がり勉だけとも限らないよ。 |
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107:
匿名さん
[2012-06-12 21:14:37]
まあ、公立中学で進学実績がよいのは下記のような中学だね。
木刈中 千葉ニュータウン中央 新木戸中 八千代緑が丘 井野中 ユーカリが丘 共通点があるのは、わかるかな? ①いずれも新興住宅エリアであること。 ②私立中には微妙に通いにくいこと。 新興住宅エリアでも、新浦安とか海浜幕張は私立中に抜けちゃう。 だから、意外に②の条件がないと公立中学にトップ層が残らないわけです。 |
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109:
匿名さん
[2012-06-12 21:17:27]
うお、少年野球の結果を書いたら消された。。。
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110:
匿名さん
[2012-06-12 21:18:54]
少年野球は昔も今も八千代市が強いよね。
県の優勝回数も多い。 |
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112:
匿名さん
[2012-06-12 21:30:32]
あ、やっぱり直近の県大会も八千代市の新木戸ヤングミヤコシが優勝してる。
http://www.chibanippo.co.jp/_oshirase/37shounen_y/index.html 新木戸っていったら、木刈とトントン位の進学実績を誇る公立中があるよな。 文武両道って、あり得るんだと思うよ。 ただ、印西で勝ち抜いた印旛ブラザーズも一回戦は勝ってるね。 二回戦でヤングミヤコシと当たっちゃったのはくじ運かな。 私が少年野球をやってたときも、いつも優勝は八千代市ばっかりだったな。 村上団地にある村上ファイターズとか、玉速くて打てなかったもん。 彼らは全国でも何回か優勝してたね。 まあ、得てして少年野球は教育熱心なエリアが親の協力体制があってよく練習をして強かったりするんだよ。 中学に入ると体格差が物を言うから、あまり関係なくなるけど。 そういう意味でも、中央や牧の原では木刈が強くても不思議はないよ。 サッカーも木刈が強いもんね。 ただ、中学に入ると、人数も少ないし、勉強に舵をとるしで、他の方が強くなっちゃうんだろうね。 よくある話です。 |
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114:
匿名さん
[2012-06-12 21:50:28]
八千代はスポーツ宣言都市だもん。
施設の充実ブリや、行政の支援もスポーツに関しては凄いから、野球もサッカーも強くて当たり前。 印西と同様に行政の財政力指数が低いのがどーなるのかわからないけど。 まあ、あそこもURが入っていてうまく金を引っ張ってるよな。 あとは、スポーツが強いのは船橋市と習志野市、柏市と袖ヶ浦市。 高校になると地域はあまり関係なくなるけど、サッカーで全国優勝したのは市船、習志野、八千代だもんな。 そこに流経を入れた四強の争いはは全国大会よりレベルが高いと言われてる。 |
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115:
匿名さん
[2012-06-12 21:55:21]
質って。。。
確かに、東葉高速線だと早稲田まで一本だから、通う子も多いね。 だけど、渋幕とか通いにくいし、早稲田の付属とか以外は公立中に進んでくトップ層も多いよ。 だから、新木戸中と同じ様な進学実績になってる。 まあでも、あっちは千葉ニュータウンより若干高いから、俺はいーや。 |
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116:
匿名さん
[2012-06-12 22:03:17]
自然も豊かだし、ボーイスカウトとかどうなんだろう?
あと、女の子だとバレエ教室とか、良いピアノ教室があるといいですね。 |
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117:
匿名さん
[2012-06-12 22:10:36]
なんか検討板っぽくなってきた。
住民の世間話板かと思ってたから。 |
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118:
匿名さん
[2012-06-12 22:13:37]
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120:
周辺住民さん
[2012-06-12 22:23:31]
八千代に新木戸中学ってあったか?
新木戸小学校はあるけど。 |
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121:
匿名さん
[2012-06-12 22:56:02]
うん。新木戸小は高津中だね。
私立中にたくさん抜けるよ。 |
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122:
匿名さん
[2012-06-12 22:58:57]
中央エリアでも木刈、高花、大塚はマンションより安く一戸建てが買えるぞ!!
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123:
匿名さん
[2012-06-12 22:59:47]
東葉高速線と北総線ね。
どちらも運賃が高くて、URが開発している。 東葉高速線の方が湾岸に近いが、土地が高く開発エリアが狭い。 北総線の方が内陸で立地はよくないが、土地が安く開発エリアが広い。 |
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124:
匿名さん
[2012-06-12 23:13:02]
CNTにスポーツという意味なら、原山中学と七次台中学からJリーガーが出てる。
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125:
匿名さん
[2012-06-12 23:14:31]
東葉高速沿線は畑の地主が地元の工務店や不動産屋に土地売って家建てたミニ開発が多いね。
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126:
匿名
[2012-06-12 23:35:29]
東葉高速は東西線直通だよね。
あの殺人的混雑路線で通勤するのは勘弁だなあ。 快適極楽浅草線通勤はヤメられないよ。 いろんな比較観点はあるだろうけど、 自分ならこの一事だけで千葉ニュー>八千代(中央、緑ヶ丘)だわ。 |
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127:
匿名さん
[2012-06-12 23:52:44]
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128:
匿名さん
[2012-06-13 00:16:51]
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129:
匿名
[2012-06-13 00:37:44]
>>127
そういう世間の評価を見て、 ニヤニヤするのが千葉ニュー民の密かな楽しみ。 わざわざたっかい金払って、 通勤ラッシュのキビシー地域に住むなんて…と。 場所がまったく違うけど、 田園都市線とか小田急線の沿線なんて、 個人的には絶対勘弁だわ。 電車通勤じゃないなら、話はまったく違うんだけどね。 |
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130:
サラリーマンさん
[2012-06-13 00:49:08]
目的は知らんがここにあえて八千代なんて書くから完敗する。
逆に八千代のスレに千葉ニュータウン最高!と書いても結果は見えている。 ひとつ言えることは人気エリアでないにせよ居住後の満足度は高い。 何も万人受けする必要なんてないし、おかげで安く購入でき余裕ある生活ができる。 住宅ローン5割り増しだったらその分趣味に使った方がいいしね。 |
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138:
匿名さん
[2012-06-13 02:25:24]
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140:
匿名さん
[2012-06-13 06:04:48]
平米単価で比べる理由は何ですか?
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
印旛明誠11ってあるけど、そうそうたるところばかり。佐倉だの小金、国府台女子、和洋国府台女子、薬園台、船橋東、成田高、鎌ヶ谷高校、昭和学院秀英、だとか。探してみれば