購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[74: 匿名さん]

理論上はコンクリートは100年もつよ。
ただし雨も降れば風もふく、四季もある。立地、施工も関係してくる。
絶対に錆びない鉄筋もない。

[75: 匿名さん]

そんなに心配してあげなくても
マンションお得意の管理・修繕積立を使ってコンクリート診断を受けて補修すればok
当然修繕計画に挙がってるよな？
でも修繕積立1万以下のマンションとか大修繕含めてそれで足りるっていうからスゴいわ

[77: 匿名さん]

>73

長期修繕計画で３０年目に共有部(縦管)の交換が予定されている。

下記によると、給水設備の更新工事は専有部も共有部と行われる例が多いそうだ。

http://blog.livedoor.jp/imamuraharu/archives/51422931.html
マンション大規模修繕日記　　専有部の給水配管の更新

>74

私が住むマンションは外断熱だが、外断熱でないマンションでも最上階の屋根部分は
外断熱処理、防水処理を記載しているマンションがある。それほど高額ではない手法
なので最近は一般的に行われていると思われる。１００年コンクリートより簡単？

[79: 匿名さん]

100年住むには大変な補修費がかかるようですね。

[80: 匿名さん]

エレベーターって安全に使用するには何年で交換ですか？
将来、ガスの供給不足で一般家庭ではガスを使わなくなった場合、
オール電化や他のエネルギー設備への変更は可能なんでしょうか？

[82: 匿名さん]

マンション済む気もないのに
質問するなんて意味がないこと止めたら？

[84: 匿名さん]

>>82
答えられないような処に住んでいるのに、100年などと言わない方がいいのではないかな。

[85: 匿名さん]

養鶏所みたいなところに住める神経を疑うよ

[86: 匿名さん]

一人当たりの床面積はいかがですか？持ち家の場合、マンションで27平米、一戸建てで32平米だそうです。床面積120平米を4人で住むのが平均的な戸建てライフなのでしょうね。

うちは子どもが一人暮らしとなった時に、セキュリティとアクセス性を重視しマンションを購入しました。よさそうな土地は遠かったかったし、わざわざ二人で2階建ても気が進まず。頑張って100平米にしたのでなかなか快適です。

戸建ての皆さんはガーデニングとかされるんでしょうね。うちの実家はジャングルっぽくなってました(笑)。

[89: 申込予定さん]

> わざわざ高い金出して買う価値を感じない

たぶん、マンション派の人が一番思っているのは、土地に対して、わざわざ高い金出して買う価値を感じないだと思いますよ。おそらく、このスレでよく言われる閑静な住宅街は、20年後ぐらいには、ほとんど価値なくなっているでしょうし。

[90: 購入経験者さん]

都心ならマンション。通勤1時間の都下ならい一戸建て、私は後者

[92: 匿名さん]

>87さん
コメント頂きありがとうございます。経済感覚に優れた素晴らしい判断かと思います。これからもご家族皆様で良き賃貸ライフをおくってくださいね。

[93: 申込予定さん]

91さん

> 普通こういう話をされたら
> 賃貸と分譲マンションはこんなに違う

これはすでに別スレにありますので。

[94: 匿名さん]

マンションの皆さん
これからも、素敵な養鶏所ライフを送ってください。
応援しています！

[95: 匿名さん]

妻子は居ないだろうが、親が見たら泣くだろうな。

[96: 匿名]

>>94
まあそうカリカリせずに
時々東京に遊びにおいで！

[97: 匿名さん]

＞おそらく、このスレでよく言われる閑静な住宅街は、20年後ぐらいには、ほとんど価値なくなっているでしょうし。

住みたい人がいる限り価値がなくなることはない。
今年15年前に購入した23区内の閑静な住宅地50坪ほどを売却したが、坪150万円で売れた。
20年後に無価値になる理由は？

[98: 匿名さん]

>94

戸建ての住人って、レベルが低いね！　賃貸の住人がどうのこうの言えない。
凄い劣化してる。発言が子ども。

[99: 匿名さん]

>97さん
23区内さん、このスレでは閑静な住宅街は基本的に郊外なので該当しませんよ。よかったですね。売却益で資産倍増ですね。

[102: 入居済み住民さん]

そうだよね。新築後３０年を考えれば、戸建て（の土地）が有利に働く。

でもマンション派は、３０年後には売り抜けていないと「ババを引く」ことになるからもうお住まいでないのでは。マンションは長く住むには購入リスク大きい（笑）

[103: 匿名さん]

一戸建ては、草むしりが大変とか、庭がジャングルになったりとかあるけどそれはマンションと一戸建ての選択理由とは別物ですよ。我が家は一坪位の花壇を残して、敷地のほぼ全部をコンクリートで固めちゃいました。楽々です。

[105: 匿名さん]

書類上では所有しているのに一生毎月数万円ものお金を強制的に徴収され他人との利害関係がからむ住宅はシンドイ。計算すると笑えないほど余計にかかる維持経費などなど、ローンを完済した今、一戸建てで本当に良かったと考えています。

[106: 匿名]

＞＞104

土地が人のもので建物が自分のもの？
違いますよ。
土地も建物も自分のスペースは自分のものです。
後、修繕に同意は必要ではありません。報告だけです。
リフォームとか自由に出来ます。自分のものなので。

一戸建てでも、工事などする時は隣近所に「ご迷惑おかけしますが」って言いにいくでしょう？それと一緒。

[107: 匿名さん]

マンションは土地も建物も、みんなのもの。
購入者はある空間の空気を何千万かで買うんだよ。

[108: 匿名さん]

マンション好きにリフォーム出来るんだ

床材は好きに選べなかったような？
騒音振動の関係だったかな

[109: 匿名さん]

なんでも自由にしたい人は戸建てでいいと思うよ。
そういう人が集まった地域の戸建てだけには住みたくないけど。

[110: 匿名さん]

>109

マンションで>106みたいな人がいると大変だね。
マンションスレで苦情が多いはずだわ

[111: 契約済みさん]

NO.109みたいな世間知らずが集まると「同意が必要な場合」に話が止まる。勘違いしてもいいけど、いざというときはマンション住民として多数派に従うことだね。マンション住民のくせに「私の土地（建物）なんだから・・・」などとは決して口走らないように。

共有して所有することのデメリットはよくよく承知しておくべき。戸建てだって土地や建物が共有だと売買や相続などの際に親族間でさえ揉める場合がある（もちろんメリットもあるけど）。

[113: 匿名さん]

>こういうデメリット全然頭に入ってないよなマンション派の人って
そう思いたいの？

[114: 匿名さん]

広島県警広島南署は９日、同じアパートに住む男性を包丁で刺したとして、広島市南区旭２、無職、
石井二三夫容疑者（６９）を殺人未遂容疑で逮捕した。男性は搬送先の病院でまもなく死亡した。
同署は容疑を殺人に切り替えて調べている。

逮捕容疑は同日午前６時１５分ごろ、アパート近くの路上で無職の西山国雄さん（７０）の胸や
背中など数カ所を刺したとしている。

捜査関係者によると、石井容疑者は西山さんの部屋の下の階に住んでおり、「足音がうるさかった」
などと供述しているという。

[115: 匿名さん]

マンション住まいだとマンションの役員と町会役員の両方が回ってくるのですか？

[119: 匿名さん]

知り合いからミニ戸買ったって聞くと、それならマンションにすりゃよかったのにって思う。

[120: 土地勘無しさん]

>118

お前とは友達にならないからどうでもいいよ。

[121: 匿名]

本当はマンションさんも解っている。
「マンションは一生の負債」であることを、、、

[123: 匿名さん]

一般的なサラリーマンが買えるマイホームはせいぜい7000万。いい場所で戸建を買おうとすると7000万だとちょっと無理、もしくは庭も無いペンシルハウスとなる。であれば、マンションなら良い立地で快適な生活が過ごせる。そういうことでしょ？　駅からバス便とか、もしくは寂しい駅まで離れるくらいなら、マンションの方がよいという人は多い。

[124: 匿名さん]

それって東京だけだよね？
じゃあ、それ以外なら戸建にするってことかい？
まともな庭がある戸建ならほしいんだね？

[126: 匿名さん]

たとえばマンションは初期費用がいくら安くても生涯係る決まった維持経費がかかるし、一戸建ても庭を広く取れば、草むしりが大変、予算だけではなく、生涯の総支出、老人になってからの管理など、将来を考え住宅を選んだほうがいいと思います。私の場合は、再販性の高い駅近のあまり広い土地を買い、草むしり対策に庭はコンクリートを敷き詰め。将来のメンテナンスを考えた外装（屋根やパッキンなどにお金をかけました）今は明るい２階リビング、１Fに寝室、１Fの子供部屋はキッチンにできる配管をしてありますので将来はダイニングキッチンにして１Fだけの生活へ。いざ足腰がしんどくなったら土地を売って老人マンション→老人ホームという計画を立てています。維持経費を自分の都合で計画的に使えるという事が大きな魅力で一戸建てにしました。

[127: 匿名さん]

眺望・豪華な共用施設・防犯性・防火・耐震性・・・等々。あらゆる面でマンションの方が一戸建てより上です。一戸建てのメリットなんて無いでしょう。

[128: 匿名さん]

もうちょっとまともな意見を述べてほしいな。
マンションの優れている点は住人があほだということだけ。
これだからマンション事業はボロもうけだね。

[129: サラリーマンさん]

ムシが嫌いなので、高層マンションにしか住めないのです！

[130: 匿名さん]

昔ながらの土地神話にどっぷり浸かり、家を建てこそ一人前の思想で20代から倹約生活。しかし1億出した自慢の豪邸は、周りの戸建てに見劣りするばかり。何か間違ってる。

そんなとこかね。

[131: 匿名さん]

35年でローンをやっと払い終わる

と思ったら地震で液状化

[132: 匿名さん]

家を建てたら一人前ですが。

[133: 匿名さん]

いくらなんでも被災者を貶める発言は撤回したほうがよいのでは。

[135: 匿名さん]

>134さん
時間もコストのうちですよ。通勤や移動の短縮は十分価値のあるものです。毎日の1時間差は一ヶ月で20時間の差。それも経済感覚の一つです。

土地はすでに最強ではありません。目減りする可能性の高い資産です。マンションも目減りしますが、土地の場合上物がゼロ査定を受けるため、自宅売却は思ったほど益を生みません。

トータルで考えてマンションを選ぶのもそこまで問題があるとは思いませんが。

ただし、マンションは初期投資が抑えられるため、つい無理しがちかもしれません。

[137: 匿名さん]

＞土地はすでに最強ではありません。目減りする可能性の高い資産です。マンションも目減りしますが、土地の場合上物がゼロ査定を受けるため、自宅売却は思ったほど益を生みません。

家は投資ではない。しかし都会の土地を売れば、相応の価格になるのは事実。
城西や城南地区で、購入後30年たったも1億ちかい価格がつくマンションがあれば考える。

[138: 匿名さん]

>128
あなたこそ、まともな意見を述べなさい。一戸建て派は、其処らへんにいる理論を述べるのが苦手みたいだね。

[139: 住まいに詳しい人]

数学に詳しい人！

マンション投資と戸建投資についてX軸（年数）、Y軸（現金支出および資産価値）で示してください。
年数が経つ毎に建物の価値とコストが変化するということと、マンションの場合管理費もあるし、修繕費、４０年後
に売却をした場合等わかりやすく作ってくれれば一目瞭然なんだけどね。

[140: 住まいに詳しい人]

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにあります。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるでしょう。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[141: 匿名]

>>127
眺望
　停電時のリスクと人体に対する影響を考慮すると高層階での生活は危険

豪華な共有設備
　将来の施設老朽化に伴う負担増のリスクから、マンション派からも否定されている、

防犯性
　既に不特定多数と同一入居者による性犯罪の発生が戸建ての数倍と立証されている。

防火性
　同一マンション一室の発生に伴う煙害と消火活動による水害は戸建ての日にならない損害をもたらす。

耐震性
　耐震強度は戸建てに完敗。しかもインフラの復旧までは陸の孤島となる。

と既に結論付けられております。
マンションさんは健忘症なの？

[142: 匿名]

いったい何時のどこからのデータかな？いい加減なソース、情報流して天狗になってはいけないよ。

[144: 匿名]

>>142
警察庁・警視庁発表データですよ。
あ、マンションさんは公的機関発表データも信用しないんでしたね。

貴殿の様な方は、日本に住むのは困難なのでは？

[145: 匿名さん]

＞１４４
痴呆じゃないかと思うくらい同じことの繰返ししてますね。
何回論破されると記憶していただけるのでしょうか？

[147: 匿名さん]

住宅としての住み心地などはマンションも一戸建ても変わらないと思いますが、維持経費が雲泥の差になる事だけは考えて選んだほうがいいと思う。買ってから後悔したんじゃ遅いですから。

[150: 匿名さん]

維持経費を気にする人は貧乏だという人がいますが、私は気にします。金持ちではないけど貧乏でもありません。オーダーメードの一戸建てにマンションはかなわないといっている人がいますがオーダーメードの素晴らしいマンションもあります。夢の世界は置いといて、平均的なサラリーマンなら一戸建てのほうが生涯の可処分所得が数千万円増えるのは事実です。購入するときは50年後も考えましょう。

[152: 匿名さん]

>151
オーダーメイドマンション知らないんですか（笑）
自称・・・ですね

[153: 入居済み住民さん]

どちらの情報も興味深く読ませていただきました。

住む人のニーズにあわせてベストな選択ができれば
どちらに住んでも幸せだと思います。
迷っている人がいたら、決めた人がそれぞれのよさを参考の情報として出してもらって。

私は生家が一戸建てで、生まれてから独り立ちするまでずっと住んでましたが
今はマンション派です。

今住んでいるマンションは築10年ですが、
中層階で見晴らしも良く、ベランダから目に入る建築物がないのがお気に入りです。

都内で、駅からも便利だし、緑もあります。
大きいマンションだから、そばにショッピングモールなどの施設も十分あります。
虫（蚊）もこないし（笑）、生活音もまったく感じない静かさ。

それが私の住まいに求める「ニーズ」でした。
老後は別のプランがあるので、早期ローン返済と貯金が目標です。
仮に一戸建に住んでいても、修繕や建て替えの費用はマンションよりずっとかかるから
どのみちお金は必要ですね。

人の好みはそれぞれ、ということでどうでしょうか。

[154: 匿名さん]

マンションは、ローンが終わってからもローンみたいな金額を一生払い続けなければいけないのがつらい。実質一生ローン生活を購入するってことかな。

[155: 匿名さん]

＞153
申し訳ないが、お宅の実家がぼろかっただけ、実家の甲斐性なしを一戸建てに振り替えるのはどうかと。

[156: 匿名さん]

戸建派は品格が無いねぇ。利便性の高いマンションでもっとスマートに優雅に暮らしましょうよ！

[157: 匿名さん]

>156
あなたは品格があるとでも？
スマートなマンション暮らしって、貧乏マンション暮らしの
間違いでは？個性もない四角い狭いマンションがお似合い。

[158: 匿名さん]

心がすさんでいる

[161: 匿名さん]

とにかくここで粘着されてる方は、管理修繕費がかなりの負担なようです。
ということは戸建ての修繕もできないのでしょうね。
ボロボロの戸建てに住み。趣味はマンコミへのレス。
たしかにお金はかかりませんが精神はどんどん荒んでいくようです。

[162: 匿名]

>>150
オーダーメイドの素晴らしいマンションって具体的にはどんな感じですか？
間取りや内装を変えられるのは知っていますが、それ位だったら完成前の建て売りでもやっているので。

[163: 匿名]

>>145
本当に大丈夫ですか？
何度もマンションさんが論破されて、挙句にぶち切れして逃げているパターンの
繰り返しを忘れたの？

公的データを信用出来ない脳内じゃ仕方ないのか、、、

[164: 匿名さん]

一戸建てもマンションの比べることのできる明確な違いは、維持管理費のみ、という事。それが冗談で済まされないほど多額になる、これから買う人は、よーく研究したほうがよい。あとから後悔しても間に合わない。

[165: 匿名]

だから、金はないけど暇のある人は戸建て一択ってことで。

[169: 匿名さん]

>修繕費用が出せないからマンションにしました！
どこで誰が言ったか知らんが
ずっと同じ人と戦ってるつもりなのね。

[173: 匿名]

マンションの最大の利点は「安価で地価の高い所に住める」です。
要は「戸建てを購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する。」という事です。

都心で現実的にマンションしか売っていない場合も含みます。
誰も、あえてマンションを選択するという非現実的な選択は行いません。

このスレでマンション最高を叫んでいる人間は、官公庁発表のデータを嘘と言い切る非国民です。
現実は、マンションを購入した８５％の人間が「理想の住まいは戸建て」と答えています。