購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[691: 匿名さん]

今日は、アンチマン損くんのレベルに合わせてる感じだね。
相手のレベルに合わせるのは良い傾向です。

[692: 購入検討中さん]

> なんだかご都合的なソースだね
> 特に下の等級3に「近い」って何よ

ソースを出したら、論理的ではない否定ですか。。。普通に耐震2として考えれば問題ないと思いますよ
まぁまともに建設評価書も取得していない耐震3って”等級3に「近い」”と同意義だと思いますけどね。

> 教訓 等級3に近い三階建て木造建て売りは買うな

それに、耐震に建て売りと注文は関係ないですよ。むしろ同一価格なら建て売りのほうが良い材料を使っている分安心感はありますね。

[693: 匿名さん]

地震、火災、原発、最近では火山の噴火・・・天災を
考えると、マンションが安心。

でも、買うのでは無く、賃貸になるな。
分譲物件の賃貸マンションで決まり！

おしまい！！

[694: 匿名さん]

＞693
だね。
＞686
こんな考えなら、なぜ賃貸にしないのかの方が分からない。
本当は助かった後に大変だ、なんて思ってないんでしょ？
そんなことになるはず無いって。
なのに戸建ては･･･、マンションなら･･って、ご都合主義もいいとこ。

＞690
もうちょっと考えてみよう。

[695: 匿名さん]

>692
全戸数が取得しているとまでは言わないですが、
新築でまともな戸建てだったら建設(設計)住宅性能評価書あるでしょう。
HMや工務店でも長期優良住宅は売りの一つになっていますから。

等級3に近いですから大丈夫です。なんて口頭で言われても困りますw
一般論として「等級3に近い・3階建て・木造・建て売り」は危ないと考えますよ。

「同価格であれば建て売りがマシ」
価格の話なんてしていません。

[697: 匿名さん]

東京で言えば、西側の地盤のいい高級住宅地にある邸宅が最高・最強だね。

[698: 匿名さん]

>692
得意満面で戸建は危ないみたいなことを言ってるけど
東日本の震災で倒壊した戸建の話って話題に上がりました？
関東も震度5強でしたが、あなたの周りは倒壊した戸建ばかりですか？

[699: 匿名]

マンションの製造精度は均一ではなく構造検査していない。
よって、耐震強度１以下の危険物件も存在している。

[700: 購入検討中さん]

> 全戸数が取得しているとまでは言わないですが、
> 新築でまともな戸建てだったら建設(設計)住宅性能評価書あるでしょう。

現在、戸建で性能評価書を取得しているのは新築販売の1%未満です

> 「同価格であれば建て売りがマシ」価格の話なんてしていません。

盲目的に注文が良いという意見に反対しているだけです。耐震と注文は関係ないですので。
「高い建て売り　>　安い注文」「高い注文　>　安い建て売り」が市場評価なので、価格をはずして議論しても全く比較にすらならないですよ。いつも注文の人は、価格の話を避けますね。

[701: 匿名さん]

高い建て売り、安い建て売り
価格に関係なく建て売りは欲しくないもの

[702: 匿名さん]

注文建築ではどこのメーカーがいいでしょうか。
欧米で主流の２×４、２×６が一番地震に強そうですが。
日本独自の在来工法は、あんまり地震には強くないみたいです。


国内系：三井ホーム、セキスイハウスなど
輸入系：スウェーデンハウス、東急ホームズなど

[703: 匿名さん]

スウェーデンハウスは、内装が無垢の木で森の中に住んでいるような香りが好きです。
http://www.swedenhouse.co.jp/voice/house/index.html

[705: 購入検討中さん]

> どうして何時も嘘ばかり書き込みするのでしょうか？

うそ？？？
性能評価書の新築戸建の取得数なんて、ネットで調べればすぐに分かりますよ。
そこから販売戸数で計算すれば、1%未満なのはすぐ分かりますよ。

嘘と思い込みたいのは分かりますが、一度検索してから書き込みされたほうがいいですよ。
恥ずかしいですから。

[706: 匿名さん]

>705
>そこから販売戸数で計算すれば、1%未満なのはすぐ分かりますよ。

「戸数」というのが少々気になるのですが、マンションの戸数は含まれてないんですよね？

[707: 匿名さん]

フラット35sはとか多かったんじゃないの？税制待遇もあるし
1％しかいないんだ
意外だわ

[709: 匿名]

＞＞７０５
あれ？
マンションさんは官公庁発表データは信用できないと言っていましたよね。
何故、性能評価書だけは信用するの？
希望的観測では無く論理的かつ理論的に書き込みしてください。

[710: 匿名さん]

1％はおかしくない？
15～20％くらいじゃない？

[711: 申込予定さん]

> マンションさんは官公庁発表データは信用できないと言っていましたよね。
> 何故、性能評価書だけは信用するの？

集合住宅と記載されている場合、賃貸（1人暮らし含む）マンションを半分くらい含んでいるので、あまり分譲マンションのデータとしては信用できないといっているだけですよ。戸建の場合、あまり賃貸はないと思うのですけど。

信用できないというか、このスレでは不正確なデータだと何度も皆さん説明されていましたけどね。

[712: 匿名さん]

今後、耐震等級3のマンションが主流になった場合、現状100%近い耐震等級1のマンションのリセールバリューって、どうなるんですかね。

[713: 匿名さん]

耐震性能のことが話題になっているので、少し書かせていただきます。
よく阪神淡路大震災では戸建が全壊したという書込みを目にしますが、
日本全国居たる場所に戸建は建っていて、
その中には耐震構造を考えてない戸建ても沢山あるので、
戸建の地震被害は目立ちますよね。

ただ、ある程度物理と構造計算がどのようにされているかを
理解できていれば分かると思うのですが、
400ガル（震度7の最低の揺れ）までの揺れに耐えられるように設計された建物は、
鉄骨でも、RCでも、木造でも、同じ耐力です。

時々、誤解している人がいますが、
RCだから頑丈などと言うことは一切ありません。
特に、RCは構造躯体が重いので、耐震強度を上げるためには、
構造をかなり強固にしなければならず、コストがかかります。
その為、マンションの設計では、耐震強度が基準法をギリギリ満たし、
材料を最小限に抑える設計を出来る設計士が優秀な設計士とされています。

[715: 匿名さん]

>714
>マンションは今のままでも、安全だよ。
あぐらをかいてる典型的な例ですね。

[716: 匿名さん]

で、1％は正確なデータなの？

[717: 匿名さん]

>>713
つまり、居住者の安全性よりも、デベにとっての販売性を優先させた住居がマンションということですね。
解説ありがとうございました。

[718: 匿名]

>>714
阪神淡路級で、そのクラスの鉄筋コンクリートが倒壊という実験結果がありますが、無視ですか？

[720: 匿名さん]

>>711
半分程度含んでいるならまだいいのですが、集合住宅の半分以上どころか
3分の2以上が賃貸です。

賃貸と戸建を比較するなら意味はありますが、
分譲マンションと戸建を比較するには不適切過ぎるでしょう。

まあ、知恵遅れのニートだと、そんなデータでもご都合解釈してしまうのも無理もありませんが。

[721: 匿名さん]

＞717
マンションの場合、耐震等級を1つあげるのに、一部屋あたり300～500万くらいなんだって。
でもそれだけ上がるだけで売れないから、1でも大抵は大丈夫、って売ってるそうですよ。

[722: 匿名さん]

>700と>705は同一人物？

「1％」は嘘でしたね
国交省データ(H21年度)
設計住宅性能評価19.9％
建設住宅性能評価15.4％

嘘つき、若しくは算数が出来ない子

[723: 匿名さん]

都市部に限って言えば、戸建てを買う層は大半がお金持ちなので、
ハウスメーカーで建てる場合がほとんど。(これは戸建ての販売実績から見れば明らか)

住宅性能ぐらい、普通のついてくるでしょ。
田舎も含めるから、率が低くなるんであって。

[725: 匿名さん]

貧乏人はそもそもマンション買えない。
むやみやたらに見下すのはやめましょう。

[726: 匿名]

最下層は狭小マンションしか選択ないでしょ


それも買えない奴等は一生賃貸…

[729: 匿名]

マンション買いましたがとっても快適で賃貸とはやっぱり比べ物にならないなと感じてます。
ここではマンション批判されてますが実際に住むものとしては買ってよかったなって思います。

[732: 匿名さん]

新築マンションも最初の５年くらいは良いんですけど、段々うっとうしくなりますよ。理事長なんて回ってきたら最悪。住民も最初の緊張感が薄れてきて何でもアリになってくるし。

[735: 匿名]

虫が嫌いだからマンションがいいです

[743: 匿名さん]

マンショ住民て自己主張の苦手な人が多いですね。
お陰様で我々管理会社は割高な金額請求して
儲けさせてもらってます。
誰一人指摘してこないから…おもしろい連中ですよ（笑）

[748: 申込予定さん]

> マンショ住民て自己主張の苦手な人が多いですね。お陰様で我々管理会社は割高な金額請求して
> 儲けさせてもらってます。誰一人指摘してこないから…おもしろい連中ですよ（笑）

管理会社の給料ってかなり低いほうですけどね。

[749: 匿名さん]

管理するマンションのグレードによらないの？

[750: 申込予定さん]

> 管理するマンションのグレードによらないの？

マンションのグレードというよりは、管理内容によると思いますが、一般的には管理会社の給料は、かなり安いほうですよ。

最近は、管理会社変更を手伝ってくれたり、管理費の妥当性を検証してくれる会社もあるため、簡単に管理会社を変更することが可能ですから。管理会社は最近かなり値切られている状態ですからね。

[751: 匿名さん]

一方、戸建てさんが愛用しているセコムや家事代行サービスの給料は高いですね。
こっちのがよっぽどぼったくりな感じに思えます。

[752: 匿名さん]

家事代行は手軽で便利

[753: 匿名]

>>751
何で家事代行サービスを愛用してるとか勝手に決め付けるの？

[754: 匿名さん]

>751
セコムの戸建てプランは、月2,000円と3,000円の２プランで、全然高いと感じない。
もちろん、機材の初期投資は30万円以上はかかるけど。

マンションの管理人は、掃除や料理・洗濯までしてくれますか？

[755: 匿名さん]

うちは専業主婦だから、お手伝いさんはいないけど、周りは３軒に１軒くらいいる。
ミタのドラマと同じような住宅街です。

[756: 匿名]

女子大生家政婦やメイドのメイドさんの会社にお願いしたい

[757: 匿名さん]

お手伝いさんってテレビでしか見たことないけど、どこまでしてくれるの？
掃除、洗濯、子守りとか？
料理も作ってくれるの？

料金の相場は時間3000円くらい？
「？」ばかりですいません。

[758: 匿名さん]

会社によるけど掃除で最低３０００円/ｈってところ。
プラス駐車料金やら地域外だと出張料とか。

で、お手伝いさんだと、、、

[759: 申込予定さん]

７５４さん

> セコムの戸建てプランは、月2,000円と3,000円の２プランで、全然高いと感じない。
> もちろん、機材の初期投資は30万円以上はかかるけど。

地域によって違うのでしょうか？私の地域では、一般的なプランは月5000円で初期費用40万でした。

[760: 匿名さん]

変だね。都内だけど、月2000円だよ。
過密エリアだと効率的に巡回できるから安いのかな。

[761: 匿名]

お手伝いさんって、そんなに安いんですか。
お金持ちでなくてもきてもらえますね。

[762: 匿名さん]

一戸建てのマンションレベルのセキュリティーは980円からあるよ。でもいらないから使わないよ。

[763: 匿名さん]

> 家政婦、お手伝いさん、女中さん

今は家事代行サービスなどという呼び方らしいが
レギュラーサービスで4095円（税抜3900円）/h～で、
ベテランクラスや指導員クラスだと8000円/h位。

時給1000円は会社の取り分を考えると厳しいかもしれないが
せめて時給2000円以下になってほしい。
プロ級の家事、掃除、育児でそれくらいだったら、需要は多いと思う

[764: 匿名さん]

2000円以下のお手伝いさんなんて学生のバイトレベルが来そうで逆にいやだな。。

[765: 匿名さん]

その女子大生家政婦っていうのはどこで申し込めますかねえ？

[766: 匿名さん]

>>765
正確には便利屋だけど
http://clientpartners.p1.bindsite.jp/

[767: 匿名さん]

ちなみにメイドさんはこれ
http://www.candyfruit.com/housemaid/info/index.html

[768: 匿名]

オープンハウスって新築・中古戸建ての案内で使われる文言ですが、
マンションに対していはオープンルームという言葉を使います。
要は、マンションは家とは認められていない証拠ですね。

[769: 匿名さん]

それを言うなら賃貸住宅の一室の場合も「オープンルーム」ではありませんか？

辞書には以下のようにあるので、共同住宅は「家」ではありませんねえ。
(普通は一家族の)人が住むための建物。
家庭。家族全体によって形作られる集団。特に旧民法で、戸主の支配権で統率された、戸主と家族との共同体。


で、何が言いたいの？

[770: 匿名]

>>769
マンションは「持家」とは認められません。「マイホーム」ではなく「マイルーム」です。
マンションは「家を買った」等というのはおこがましい事です。

[771: 匿名さん]

ネットだとなんとでも言えますね〜。
家事代行は一時間2000円〜ですが、
みなさん正社員の時給でもそんなもんでしょ？
共働きならわかりますが、一馬力で家事代行使う人は完全にネタでしょ？

[772: 購入経験者さん]

でもマンションを売れば、戸建てよりも高く売れるよ。

[773: 匿名]

>>772
業者が？

[774: 匿名]

マンションは売るものですねw

パートのフィリピンBBAの家（マンション）スゲ～綺麗にしてるらしい旦那が死んだら売って国に帰るんだと
利口な鬼女さんはマンションを勧めるのがいいよww

[775: 匿名さん]

一馬力で家事代行を利用してます。
保険込みで3500/h、週1(2時間)ペースで利用。
婚家、実家にお手伝いさんがいるので夫婦ともに抵抗がありません。
前回は1階の窓ガラス、浴室、洗面をお願いしました。
お掃除がメインで料理は頼んだ事は無いです。
毎回同じ方なので信頼(安心)できます。

[776: 匿名さん]

お金に困らない家庭なら、別にいいんでしょうけど
うちみたいな一般家庭でそれをやられたら、
おそらく妻を殴ってしまうだろうな。笑

まだ高級ホテルでランチやら、エステでお金使うのは許せるけど
家事代行だけは許せない。それがおまえの仕事だろうと。。

[777: 匿名]

60坪1000万で購入したした土地に3500万の家を建てる予定なのですが、
20年くらい住んで売ることになったらやはり土地代くらいの価値しかないですか？

[778: 匿名さん]

>777
なんで売ろうと思うの？

売る前提なら、建物安くして土地代にもっとかけた方が
売りやすいと思いますよ。

建物は生活満足度向上の為のもの。
土地は投資の要素も含む。

地方だと思いますが、4500万の予算なら
そこそこ都市部のマンションや戸建てが買えるのでは？

実家がそんな感じの戸建てですが、なかなか売れず困ってるみたいです。

[779: 入居済み住民さん]

>777
率直に言って，２０年後には売ること自体が困難になっていると思います。買い手が見つからないという意味で。
（私の実家もそのくらいの相場なので，実状は良く分かります。）

>778
>建物は生活満足度向上の為のもの。
>土地は投資の要素も含む。
私としては，だからこそ建物にお金をかけるべきと思うけどなぁ。
人生の目的はお金を貯めることではないし。

[780: 匿名さん]

築20年じゃ、土地代でも売れないよ。土地代金から建物の解体費を引いた金額になると思った方が良い。
売るなら、建物に価値がある築浅で売るか、もっと住み潰してから。20年って一番中途半端だよ。
20年で売る前提ならば、ちょっと良い賃貸に住んだ方がよっぽど良いんじゃないかと。

[781: 匿名さん]

60坪で1000万なら、将来価値はただ同然と考えたほうがいい。
戸建ての価値は建物ではなく土地。
土地が売れるのは、稀少性＝価格評価が高く需要のある都市だけ。
東京で坪200万円以上の値段がつくのも、需要が多い地域毎の相場があるから。

[782: 購入検討中さん]

> 60坪1000万で購入したした土地に3500万の家を建てる予定なのですが、
> 20年くらい住んで売ることになったらやはり土地代くらいの価値しかないですか？

一般的な戸建なら、20年なら価値はないですね。
かなりいい材料で作るなどの工夫をすれば、少しぐらい価値がでる可能性はありますが、想定はしないほうが良いです。

売るときは、”土地代ー解体費（300万程度）”を予定されたら良いと思いますが、坪20万以下の土地の場合、需要次第になるとは思います。私の実家も似たような価格帯ですが、ずっと前から売りに出していますが、買い手がつかない状態です。
別に急いで売る気がないので、価格は下げていませんが、価格を少し下げたぐらいだと変わらないと思っています。

[783: 匿名さん]

減価償却が邪魔してんだよ

[784: 匿名さん]

都内の土地を売却した時、当初の売値が坪150万。
既に仲介業者が地域を限定した購入希望者を何件かもっていて、立地や環境、地型、道路付け、駅からの距離、など
条件にあう人の購入意思を確認してスムーズに売却が成立。
結局坪140万約6000万で売却した。
建物を建てれば億前後になるから、マンションを一時取得する世帯層とは重ならないようだ。

都会の戸建てを基準に考えれば、マンションは安いけど、狭くて個人の権限にも制約が多く、不自由な住居に見える。

[785: 匿名]

原価焼却

[786: 匿名]

＞＞７７２
何時ものマンションさん？

ザ・エンドですなwww

[787: 匿名さん]

>786

君、使いどころ間違えてるよ。
笑いのセンスないね。

[788: 購入経験者さん]

４５００万円でマンションを購入し、２０年後に売った場合、
おそらく２５００万円前後で売れると思う。（場所にもよるが）

２０年住んで、住居費は２０００万円。年１００万円で住める計算。

戸建てに住めば、満足度は高いかもしれないが、倍はかかるだろう。

[789: 住まいに詳しい人]

>>788

ヒント　地震　管理費　駐車場代

[790: 匿名]

3500万の積水ハウスも20年後は800万程度かな