購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
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PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[625: 匿名]

>>623
では、住民全体で総意が取れなければマンションは修理して住むことは出来ないんですね。
全損認定されたマンションは行政によって立ち入り禁止になります。
一部の人間が修理に反対の場合、住むところが失われるのがマンションですね。

[626: 匿名さん]

＞６２５
８割賛成すりゃできるでしょ。
あなたはお金なさそうだから２割の中にいるかもしれないけど。

[627: 匿名さん]

＞６２５
その通りです。
阪神淡路の地震では１０年以上も半壊したマンションが放置される例もありました。
住民の合意が得られないのです。

８割の人が賛成しようが、「反対だ、お金は１円も出さん、俺の部屋に手を触れるな」という人がいれば話を勧めるのが非常に困難。

マンションというのは震災からの復興も難しいのです。

[628: 匿名さん]

区分所有の脆さが露呈した最たるケースですね。

[629: 匿名さん]

区分所有は原発のようなもの。
普段は大きなトラブルはないが、想定外の事態になると対応できないシステム。
個人の権利と集団の利益は簡単に一致しない。

[630: 購入経験者さん]

全損認定のマンションには住めないわな。
それは、全壊の戸建てに住めないのと同じこと。

ただ、確率論で言えば、木造の多い戸建ての方が、
圧倒的に全壊する可能性が高い。

今後、数年以内に７０％以上の確率で起こるとされている
首都直下型地震では、３０万棟以上が倒壊するとされている。
その９９．９％以上が戸建てであることは間違いない。

[631: 匿名]

地震が怖いなら一生賃貸にいればいいのに…

[632: 匿名さん]

どっちみそんな大地震がきたら東京にいられないよ。
生死も運任せ。
中途半端にライフラインが止まるとマンションの方が住みにくい。

[633: 匿名]

>>630
耐震等級をそろそろ理解しましょう

そして
電気が止まれば、エレベーターどころかトイレも使えなくなる構造物を過信するのはやめましょう

[634: 匿名さん]

>630さん
阪神淡路の際に倒壊した家屋の多くが建築基準法改正前の、いわゆる筋交いも入っていないような家屋だったようですが、その30万棟の中に建築基準法改正後の家屋はどの程度含まれているのでしょうか。

[635: 購入検討中さん]

＞633

オール電化の戸建は電気使えるの？

[636: 匿名]

>>635
オール電化とトイレに何か関係ありますか？

[637: 匿名さん]

トイレが　ナウい　イケテル　自動の場合　突然　手動になるので

大変でした。　あと　ウンチとママ以外は　外や排水溝に流しましたとさ。めでたしめでたし。

[638: 申込予定さん]

> 耐震等級をそろそろ理解しましょう

木造の耐震基準に問題があることは、いろいろレポートされています。
また、戸建の場合、耐震基準は、建設会社がだしていて第3者検証がされていないのが、ほとんどです。

そして、完成後、これを検査することは、ほぼ不可能なことを建設会社は知っています。

[639: 匿名さん]

マンションと違って、建て替えが容易だからいいんでないの？

[640: 匿名]

>>637
？

ヒーターや、ウォシュレットが使えないということ？

[641: 匿名]

>>638
そのレポート名、もしくはリンクを教えてください

また、完成後検査するのが何故不可能かの理由も

[642: 匿名さん]

>そして、完成後、これを検査することは、ほぼ不可能なことを建設会社は知っています。

耐震基準て検査するもの？構造から計算するんじゃないの？

それとも手抜き工事の事言ってるの？それ耐震基準と関係ありませんからｗｗ

[644: 匿名]

>>640
タンクレスの便器は停電すると排水できないので便器の横のカバーを外して手動で排水する

[645: 匿名]

>>644
タンクレスとオール電化って全く別の話だよね

[646: 匿名]

>>644
うちは、二個のトイレをタンクレスとタンクにあえて違えてつけましたよ？

[647: 匿名]

>>643
誤魔化さないで、レポートを教えてくださいよ

[648: 匿名さん]

>>642
手を抜かずとも、設計図通りにモノってできないものですよ。
敵は変形と製造公差。

モノ作りしたことない人には、わからないだろうけどさ。

[649: 匿名さん]

>648
それ、マンションと戸建で何が違うの？

[650: 匿名さん]

建築中に専門家の検査が要るって話じゃない？
木造だと構造材が変形しやすく、品質の差も大きな木だからな。
より、しっかりした検査が必要だと思わない？

[651: 匿名さん]

木造は長期優良ありゃとりあえずok

[652: 匿名]

>>650
そんな変形しやすいものを建築材料に使う訳ないでしょ
ウドでも使ってるとか思ってるの？
大工さんを馬鹿にしてるの？

[653: 匿名]

>>643
自分の入っている保険の内容も理解していないようですね

占有部分のたかだか数百万支払われるだけの保険料と、戸建ての保険料を比べることがナンセンスなのにね～

[654: 匿名]

>>648
モノ作りしているなら理解していると思うが、大手ゼネコンの３次・４次下請けが
施工するマンションは強度ギリギリのシャブコンと最低限の鉄骨で費用を浮かせて
利益を出しているって知っていますよね。
姉歯事件は氷山の一角というのはマンション業界の常識ですよ。

[655: 匿名さん]

>654
根も葉もないでたらめを公の場で述べるのは、名誉棄損だよ。
そんな事実を把握しているなら、具体的な建設会社・マンション名を挙げて反論してみたらどうだい？
まぁ、無理だろうけどね。　ほらだから・・・

[656: 匿名]

>>655
だとしたら変形しやすい木材使ってるやら言ってるマンションの人も同罪だな

[657: 中立の立場]

流れを読んでいると、元々はマンション派が風評を書き込んでるところから始まってるね。

[658: 匿名さん]

>>656
木が変形しやすいのは周知の事実では？
木だと、劣化以前に、湿気や、温度で変形するのは当たり前じゃないの？
高級材ほど変形しにくくはなるでしょうけど。

[659: 匿名]

大手住宅メーカーが鉄筋コンクリ住宅に参入、と報道されてる。
震災以降の需要変化とのこと。
これが木造と鉄筋に関する一般的な認識なんだろうね。

とすると、比較の論点は、背の高い鉄筋建物であるマンションと、一般的な２階建木造戸建てとの強度比較ってことになる。

マンションも高さによると思うので、単純比較は難しいだろうね。

[660: 匿名さん]

>658
最近の住宅建材は狂いの少ない集成材が主流になってるから変形は生じにくいと思いますよ。まあ、集成材の良し悪しは別スレでやってもらえばいいと思うけど。
というか、話しの展開が建築基準というよりも、施工業者の手抜きの有無になってないかい？

[661: 匿名さん]

>659
チョット違うけど、うちの近所の現場を見てると、やたらへーベルが多いんだよねー。これも震災の影響なのかなと。うちは住林で建てちゃったけど、最近の木造も悪くないと思うんだけどなー。

[663: 匿名]

>>638
早くレポートを提示しなさい。
言いっぱなしで人の話を聞かない貴殿の信ぴょう性は有りませんよ。

[664: サラリーマンさん]

マンションと学校の往復。マンションと会社の往復。マンションで介護生活。うーん、最悪。

[665: 匿名]

＞＞６４８
マンションさんはブルーワーカーだったんですね。
工場は都心以外に多いのですが、都心の工場ということは下町の中小企業勤務ですね。

モノ作りは日本の原点です。頑張ってください。

[666: 匿名さん]

>>648程度の基礎知識でブルーワーカー？
短絡思考だなあ。
製造に関わったことさえあれば、誰でも知ってるだろ。
日曜大工程度の経験でも分かるんじゃない？

家に篭ってネット中毒のモヤシヒッキーだと知らなくても仕方ないだろうけど（笑）

[667: 匿名さん]

マンションは物ではないんだ
すごいね

[668: 匿名]

>>665
筋肉をつけるのかとおもた

[669: 購入検討中さん]

663さん

638ではないが、レポートなんて調べればいっぱいあるよ。
一例がだけ乗せますが、一回検索されたらいかがですか

--------------------------------------
木造に関しては、
★2004年に(財)建材試験センターが行った実大実験、現行の建築基準法通り（耐震等級１）の木造住宅が、震度６強の地震動（JMA神戸波 NS818gal、3方向100％加振)で倒壊しました。
　 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
　 http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/news/kentikugakai/22003.pdf
★昨年2009年10月27日に(独)防災科学技術研究所などが行った実大実験、建築基準法の１．４６倍の耐力で耐震等級３に近い木造住宅が、震度６強の地震動で倒壊しました。
　 http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009102711008p2 (日経新聞)
　 http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv (倒壊映像)

[670: 匿名さん]

倒壊するマンションがない事をお祈りします。。。

[672: 匿名]

>>669
ということは、耐震等級が１のマンションなんて怖すぎですね

最近の大抵の戸建ては耐震等級３

[673: 匿名さん]

>669
なんだかご都合的なソースだね
特に下の等級3に「近い」って何よ
それも三階建て長方形w
木造だったら三階建ては無理
建て売りのしょうもない家
あと等級3に近いだから等級3でテストして欲しいわ

教訓 等級3に近い三階建て木造建て売りは買うな

[674: 匿名さん]

木造等級1なんて最近のまともなトコは販売してないよ

[675: 匿名]

ちなみに、現行基準にあった６層の鉄筋コンクリートさんも、同レベルの実験で倒壊してます

[676: 匿名さん]

戸建て住んでいる方に聞きたいんだけど、
同じく耐震等級３の木造住宅で
三階建てミニ戸と普通の二階建て住宅が同じ耐震強度だと思ってる？

回答者は小学校の理科程度の義務教育を受けている方に限定させてください。
それ以外の方は答えなくて結構です。

[677: 匿名さん]

＞676
まず、質問は小学校の国語程度の義務教育を受けてからにしてください。

その上で、耐震等級1と耐震等級3の建物で、実際の地震で倒壊するのは
どっちが多いと思いますか？

小学校の国語程度の義務教育を受けてないなら回答しなくて結構です。

[679: 匿名さん]

実際耐震等級3の木造と耐震等級1のマンションではどちらが壊れやすいんだろうね。

[680: 匿名さん]

一級建築士の友達がいますが、
過剰に耐震等級を信用するなと言われてましたよ。
あんなのは気持ち程度のまやかしだそうです。

そんなことより地盤のしっかりした土地に住んだ方がよっぽど安全だ、と。

[681: 匿名さん]

阪神淡路を見れば明白、マンションは地震に強いなんて嘘。

[682: 匿名さん]

だれも地盤関係無いとは書いてない

[683: 匿名さん]

東日本大震災見て思った。地震被害を大きくするのは、津波と火災。

戸建てでは生命も危うい。　阪神淡路でも被害者はほぼ戸建て。

[685: 匿名]

>>684
こうまで必死になって一戸建てを見下さないと精神の安定を保てないのか
あなたの言動を見る度にマンションなんて買う気が失せます

[686: 匿名さん]

災害に関してですが
マンションに住んだほうが命が助かる可能性は高いですね。
助かった後に大変なのはマンションのほうでしょうが
どっちを重要視するかです。

[687: 匿名]

>>684
最低
わずか一年前に実際津波の被害にあった人がいるのに
神経を疑います
そうまでしてマンションを持ち上げたいんですか？

[688: 匿名さん]

眺望・セキュリティ・コンシェルジュ・様々な共用施設・・・マンションは、快適だよ。

[690: 匿名さん]

震災のテレビ見て最近の戸建てが耐震に強いのに感心したけど、
津波で結局ダメダメ。やはり戸建ての方が災害に弱いのがよく分かった。

アンチマンションの人の方がレベル最下層だと思うけど。

[691: 匿名さん]

今日は、アンチマン損くんのレベルに合わせてる感じだね。
相手のレベルに合わせるのは良い傾向です。

[692: 購入検討中さん]

> なんだかご都合的なソースだね
> 特に下の等級3に「近い」って何よ

ソースを出したら、論理的ではない否定ですか。。。普通に耐震2として考えれば問題ないと思いますよ
まぁまともに建設評価書も取得していない耐震3って”等級3に「近い」”と同意義だと思いますけどね。

> 教訓 等級3に近い三階建て木造建て売りは買うな

それに、耐震に建て売りと注文は関係ないですよ。むしろ同一価格なら建て売りのほうが良い材料を使っている分安心感はありますね。

[693: 匿名さん]

地震、火災、原発、最近では火山の噴火・・・天災を
考えると、マンションが安心。

でも、買うのでは無く、賃貸になるな。
分譲物件の賃貸マンションで決まり！

おしまい！！

[694: 匿名さん]

＞693
だね。
＞686
こんな考えなら、なぜ賃貸にしないのかの方が分からない。
本当は助かった後に大変だ、なんて思ってないんでしょ？
そんなことになるはず無いって。
なのに戸建ては･･･、マンションなら･･って、ご都合主義もいいとこ。

＞690
もうちょっと考えてみよう。

[695: 匿名さん]

>692
全戸数が取得しているとまでは言わないですが、
新築でまともな戸建てだったら建設(設計)住宅性能評価書あるでしょう。
HMや工務店でも長期優良住宅は売りの一つになっていますから。

等級3に近いですから大丈夫です。なんて口頭で言われても困りますw
一般論として「等級3に近い・3階建て・木造・建て売り」は危ないと考えますよ。

「同価格であれば建て売りがマシ」
価格の話なんてしていません。

[697: 匿名さん]

東京で言えば、西側の地盤のいい高級住宅地にある邸宅が最高・最強だね。

[698: 匿名さん]

>692
得意満面で戸建は危ないみたいなことを言ってるけど
東日本の震災で倒壊した戸建の話って話題に上がりました？
関東も震度5強でしたが、あなたの周りは倒壊した戸建ばかりですか？

[699: 匿名]

マンションの製造精度は均一ではなく構造検査していない。
よって、耐震強度１以下の危険物件も存在している。

[700: 購入検討中さん]

> 全戸数が取得しているとまでは言わないですが、
> 新築でまともな戸建てだったら建設(設計)住宅性能評価書あるでしょう。

現在、戸建で性能評価書を取得しているのは新築販売の1%未満です

> 「同価格であれば建て売りがマシ」価格の話なんてしていません。

盲目的に注文が良いという意見に反対しているだけです。耐震と注文は関係ないですので。
「高い建て売り　>　安い注文」「高い注文　>　安い建て売り」が市場評価なので、価格をはずして議論しても全く比較にすらならないですよ。いつも注文の人は、価格の話を避けますね。

[701: 匿名さん]

高い建て売り、安い建て売り
価格に関係なく建て売りは欲しくないもの

[702: 匿名さん]

注文建築ではどこのメーカーがいいでしょうか。
欧米で主流の２×４、２×６が一番地震に強そうですが。
日本独自の在来工法は、あんまり地震には強くないみたいです。


国内系：三井ホーム、セキスイハウスなど
輸入系：スウェーデンハウス、東急ホームズなど

[703: 匿名さん]

スウェーデンハウスは、内装が無垢の木で森の中に住んでいるような香りが好きです。
http://www.swedenhouse.co.jp/voice/house/index.html

[705: 購入検討中さん]

> どうして何時も嘘ばかり書き込みするのでしょうか？

うそ？？？
性能評価書の新築戸建の取得数なんて、ネットで調べればすぐに分かりますよ。
そこから販売戸数で計算すれば、1%未満なのはすぐ分かりますよ。

嘘と思い込みたいのは分かりますが、一度検索してから書き込みされたほうがいいですよ。
恥ずかしいですから。

[706: 匿名さん]

>705
>そこから販売戸数で計算すれば、1%未満なのはすぐ分かりますよ。

「戸数」というのが少々気になるのですが、マンションの戸数は含まれてないんですよね？

[707: 匿名さん]

フラット35sはとか多かったんじゃないの？税制待遇もあるし
1％しかいないんだ
意外だわ

[709: 匿名]

＞＞７０５
あれ？
マンションさんは官公庁発表データは信用できないと言っていましたよね。
何故、性能評価書だけは信用するの？
希望的観測では無く論理的かつ理論的に書き込みしてください。

[710: 匿名さん]

1％はおかしくない？
15～20％くらいじゃない？

[711: 申込予定さん]

> マンションさんは官公庁発表データは信用できないと言っていましたよね。
> 何故、性能評価書だけは信用するの？

集合住宅と記載されている場合、賃貸（1人暮らし含む）マンションを半分くらい含んでいるので、あまり分譲マンションのデータとしては信用できないといっているだけですよ。戸建の場合、あまり賃貸はないと思うのですけど。

信用できないというか、このスレでは不正確なデータだと何度も皆さん説明されていましたけどね。

[712: 匿名さん]

今後、耐震等級3のマンションが主流になった場合、現状100%近い耐震等級1のマンションのリセールバリューって、どうなるんですかね。

[713: 匿名さん]

耐震性能のことが話題になっているので、少し書かせていただきます。
よく阪神淡路大震災では戸建が全壊したという書込みを目にしますが、
日本全国居たる場所に戸建は建っていて、
その中には耐震構造を考えてない戸建ても沢山あるので、
戸建の地震被害は目立ちますよね。

ただ、ある程度物理と構造計算がどのようにされているかを
理解できていれば分かると思うのですが、
400ガル（震度7の最低の揺れ）までの揺れに耐えられるように設計された建物は、
鉄骨でも、RCでも、木造でも、同じ耐力です。

時々、誤解している人がいますが、
RCだから頑丈などと言うことは一切ありません。
特に、RCは構造躯体が重いので、耐震強度を上げるためには、
構造をかなり強固にしなければならず、コストがかかります。
その為、マンションの設計では、耐震強度が基準法をギリギリ満たし、
材料を最小限に抑える設計を出来る設計士が優秀な設計士とされています。

[715: 匿名さん]

>714
>マンションは今のままでも、安全だよ。
あぐらをかいてる典型的な例ですね。

[716: 匿名さん]

で、1％は正確なデータなの？

[717: 匿名さん]

>>713
つまり、居住者の安全性よりも、デベにとっての販売性を優先させた住居がマンションということですね。
解説ありがとうございました。

[718: 匿名]

>>714
阪神淡路級で、そのクラスの鉄筋コンクリートが倒壊という実験結果がありますが、無視ですか？

[720: 匿名さん]

>>711
半分程度含んでいるならまだいいのですが、集合住宅の半分以上どころか
3分の2以上が賃貸です。

賃貸と戸建を比較するなら意味はありますが、
分譲マンションと戸建を比較するには不適切過ぎるでしょう。

まあ、知恵遅れのニートだと、そんなデータでもご都合解釈してしまうのも無理もありませんが。

[721: 匿名さん]

＞717
マンションの場合、耐震等級を1つあげるのに、一部屋あたり300～500万くらいなんだって。
でもそれだけ上がるだけで売れないから、1でも大抵は大丈夫、って売ってるそうですよ。

[722: 匿名さん]

>700と>705は同一人物？

「1％」は嘘でしたね
国交省データ(H21年度)
設計住宅性能評価19.9％
建設住宅性能評価15.4％

嘘つき、若しくは算数が出来ない子

[723: 匿名さん]

都市部に限って言えば、戸建てを買う層は大半がお金持ちなので、
ハウスメーカーで建てる場合がほとんど。(これは戸建ての販売実績から見れば明らか)

住宅性能ぐらい、普通のついてくるでしょ。
田舎も含めるから、率が低くなるんであって。