購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
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PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[625: 匿名]

>>623
では、住民全体で総意が取れなければマンションは修理して住むことは出来ないんですね。
全損認定されたマンションは行政によって立ち入り禁止になります。
一部の人間が修理に反対の場合、住むところが失われるのがマンションですね。

[626: 匿名さん]

＞６２５
８割賛成すりゃできるでしょ。
あなたはお金なさそうだから２割の中にいるかもしれないけど。

[627: 匿名さん]

＞６２５
その通りです。
阪神淡路の地震では１０年以上も半壊したマンションが放置される例もありました。
住民の合意が得られないのです。

８割の人が賛成しようが、「反対だ、お金は１円も出さん、俺の部屋に手を触れるな」という人がいれば話を勧めるのが非常に困難。

マンションというのは震災からの復興も難しいのです。

[628: 匿名さん]

区分所有の脆さが露呈した最たるケースですね。

[629: 匿名さん]

区分所有は原発のようなもの。
普段は大きなトラブルはないが、想定外の事態になると対応できないシステム。
個人の権利と集団の利益は簡単に一致しない。

[630: 購入経験者さん]

全損認定のマンションには住めないわな。
それは、全壊の戸建てに住めないのと同じこと。

ただ、確率論で言えば、木造の多い戸建ての方が、
圧倒的に全壊する可能性が高い。

今後、数年以内に７０％以上の確率で起こるとされている
首都直下型地震では、３０万棟以上が倒壊するとされている。
その９９．９％以上が戸建てであることは間違いない。

[631: 匿名]

地震が怖いなら一生賃貸にいればいいのに…

[632: 匿名さん]

どっちみそんな大地震がきたら東京にいられないよ。
生死も運任せ。
中途半端にライフラインが止まるとマンションの方が住みにくい。

[633: 匿名]

>>630
耐震等級をそろそろ理解しましょう

そして
電気が止まれば、エレベーターどころかトイレも使えなくなる構造物を過信するのはやめましょう

[634: 匿名さん]

>630さん
阪神淡路の際に倒壊した家屋の多くが建築基準法改正前の、いわゆる筋交いも入っていないような家屋だったようですが、その30万棟の中に建築基準法改正後の家屋はどの程度含まれているのでしょうか。

[635: 購入検討中さん]

＞633

オール電化の戸建は電気使えるの？

[636: 匿名]

>>635
オール電化とトイレに何か関係ありますか？

[637: 匿名さん]

トイレが　ナウい　イケテル　自動の場合　突然　手動になるので

大変でした。　あと　ウンチとママ以外は　外や排水溝に流しましたとさ。めでたしめでたし。

[638: 申込予定さん]

> 耐震等級をそろそろ理解しましょう

木造の耐震基準に問題があることは、いろいろレポートされています。
また、戸建の場合、耐震基準は、建設会社がだしていて第3者検証がされていないのが、ほとんどです。

そして、完成後、これを検査することは、ほぼ不可能なことを建設会社は知っています。

[639: 匿名さん]

マンションと違って、建て替えが容易だからいいんでないの？

[640: 匿名]

>>637
？

ヒーターや、ウォシュレットが使えないということ？

[641: 匿名]

>>638
そのレポート名、もしくはリンクを教えてください

また、完成後検査するのが何故不可能かの理由も

[642: 匿名さん]

>そして、完成後、これを検査することは、ほぼ不可能なことを建設会社は知っています。

耐震基準て検査するもの？構造から計算するんじゃないの？

それとも手抜き工事の事言ってるの？それ耐震基準と関係ありませんからｗｗ

[644: 匿名]

>>640
タンクレスの便器は停電すると排水できないので便器の横のカバーを外して手動で排水する

[645: 匿名]

>>644
タンクレスとオール電化って全く別の話だよね

[646: 匿名]

>>644
うちは、二個のトイレをタンクレスとタンクにあえて違えてつけましたよ？

[647: 匿名]

>>643
誤魔化さないで、レポートを教えてくださいよ

[648: 匿名さん]

>>642
手を抜かずとも、設計図通りにモノってできないものですよ。
敵は変形と製造公差。

モノ作りしたことない人には、わからないだろうけどさ。

[649: 匿名さん]

>648
それ、マンションと戸建で何が違うの？

[650: 匿名さん]

建築中に専門家の検査が要るって話じゃない？
木造だと構造材が変形しやすく、品質の差も大きな木だからな。
より、しっかりした検査が必要だと思わない？

[651: 匿名さん]

木造は長期優良ありゃとりあえずok

[652: 匿名]

>>650
そんな変形しやすいものを建築材料に使う訳ないでしょ
ウドでも使ってるとか思ってるの？
大工さんを馬鹿にしてるの？

[653: 匿名]

>>643
自分の入っている保険の内容も理解していないようですね

占有部分のたかだか数百万支払われるだけの保険料と、戸建ての保険料を比べることがナンセンスなのにね～

[654: 匿名]

>>648
モノ作りしているなら理解していると思うが、大手ゼネコンの３次・４次下請けが
施工するマンションは強度ギリギリのシャブコンと最低限の鉄骨で費用を浮かせて
利益を出しているって知っていますよね。
姉歯事件は氷山の一角というのはマンション業界の常識ですよ。

[655: 匿名さん]

>654
根も葉もないでたらめを公の場で述べるのは、名誉棄損だよ。
そんな事実を把握しているなら、具体的な建設会社・マンション名を挙げて反論してみたらどうだい？
まぁ、無理だろうけどね。　ほらだから・・・

[656: 匿名]

>>655
だとしたら変形しやすい木材使ってるやら言ってるマンションの人も同罪だな

[657: 中立の立場]

流れを読んでいると、元々はマンション派が風評を書き込んでるところから始まってるね。

[658: 匿名さん]

>>656
木が変形しやすいのは周知の事実では？
木だと、劣化以前に、湿気や、温度で変形するのは当たり前じゃないの？
高級材ほど変形しにくくはなるでしょうけど。

[659: 匿名]

大手住宅メーカーが鉄筋コンクリ住宅に参入、と報道されてる。
震災以降の需要変化とのこと。
これが木造と鉄筋に関する一般的な認識なんだろうね。

とすると、比較の論点は、背の高い鉄筋建物であるマンションと、一般的な２階建木造戸建てとの強度比較ってことになる。

マンションも高さによると思うので、単純比較は難しいだろうね。

[660: 匿名さん]

>658
最近の住宅建材は狂いの少ない集成材が主流になってるから変形は生じにくいと思いますよ。まあ、集成材の良し悪しは別スレでやってもらえばいいと思うけど。
というか、話しの展開が建築基準というよりも、施工業者の手抜きの有無になってないかい？

[661: 匿名さん]

>659
チョット違うけど、うちの近所の現場を見てると、やたらへーベルが多いんだよねー。これも震災の影響なのかなと。うちは住林で建てちゃったけど、最近の木造も悪くないと思うんだけどなー。

[663: 匿名]

>>638
早くレポートを提示しなさい。
言いっぱなしで人の話を聞かない貴殿の信ぴょう性は有りませんよ。

[664: サラリーマンさん]

マンションと学校の往復。マンションと会社の往復。マンションで介護生活。うーん、最悪。

[665: 匿名]

＞＞６４８
マンションさんはブルーワーカーだったんですね。
工場は都心以外に多いのですが、都心の工場ということは下町の中小企業勤務ですね。

モノ作りは日本の原点です。頑張ってください。

[666: 匿名さん]

>>648程度の基礎知識でブルーワーカー？
短絡思考だなあ。
製造に関わったことさえあれば、誰でも知ってるだろ。
日曜大工程度の経験でも分かるんじゃない？

家に篭ってネット中毒のモヤシヒッキーだと知らなくても仕方ないだろうけど（笑）

[667: 匿名さん]

マンションは物ではないんだ
すごいね

[668: 匿名]

>>665
筋肉をつけるのかとおもた

[669: 購入検討中さん]

663さん

638ではないが、レポートなんて調べればいっぱいあるよ。
一例がだけ乗せますが、一回検索されたらいかがですか

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木造に関しては、
★2004年に(財)建材試験センターが行った実大実験、現行の建築基準法通り（耐震等級１）の木造住宅が、震度６強の地震動（JMA神戸波 NS818gal、3方向100％加振)で倒壊しました。
　 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
　 http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/news/kentikugakai/22003.pdf
★昨年2009年10月27日に(独)防災科学技術研究所などが行った実大実験、建築基準法の１．４６倍の耐力で耐震等級３に近い木造住宅が、震度６強の地震動で倒壊しました。
　 http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009102711008p2 (日経新聞)
　 http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv (倒壊映像)

[670: 匿名さん]

倒壊するマンションがない事をお祈りします。。。

[672: 匿名]

>>669
ということは、耐震等級が１のマンションなんて怖すぎですね

最近の大抵の戸建ては耐震等級３

[673: 匿名さん]

>669
なんだかご都合的なソースだね
特に下の等級3に「近い」って何よ
それも三階建て長方形w
木造だったら三階建ては無理
建て売りのしょうもない家
あと等級3に近いだから等級3でテストして欲しいわ

教訓 等級3に近い三階建て木造建て売りは買うな

[674: 匿名さん]

木造等級1なんて最近のまともなトコは販売してないよ