購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[605: 匿名]

http://allabout.co.jp/gm/gc/8608/2/

そもそもマンションの地震保険は専有部分と共有部分に分かれており、実際に被害に遭った場合、
全額補償は出ない（戸建ても一緒）。
再建の場合、未加入者や残りの半分を捻出できない住人が一人でもいるとマンション再建は不可能。
戸建ての場合は半額での保障でも意思決定者は一人であり自由に再建可能。

マンションは不特定多数の住人との運命共同体。阪神大震災で災害に弱いことは立証されています。
これを理解できないならマンションさんは知的障害者ですよ。

[606: 匿名]

＞＞６０４
性犯罪の発生率は戸建ての１０倍以上、警察庁データで発表されています。
小さな女の子の居る家庭でマンション住まいというのは、
子供を犠牲にして生活しているということと同じ事です。

[607: 匿名]

子供の転落死亡事故もよくあるよね

[608: 匿名さん]

痴呆な人がいつもの話題を提供してくれてますよ！

[609: 匿名]

＞＞６０７
そうです。マンションで子育てなんて虐待と同じ事です。
下の階に迷惑かけないように小さな子供に静かに歩かせる我慢を強要する。
先日、マンションを購入した同僚宅で「下から苦情来るから静かに歩きなさい！」
と３歳児を叱っている同僚を見て悲哀を感じました。

[610: 匿名]

そもそも、マンションの地震保険だが専有部分に損害が無く、共有部分に損害がある場合、
具体的には基礎が曲がって共有部分のみ損害発生し専有部分は傾いているが損害が無い場合、
保険金が出るかどうかは不明。

理論的な回答をマンションさんして下さい。希望的観測は禁止ですよ。

[611: 匿名さん]

地震保険に関しては、耐震等級割引という制度があって、等級3の場合30%の割引があるようですね。
つまり、耐震性能は保険に関しても等級が考慮されている訳だから、マンションの等級1が戸建の等級3より強いということは、矛盾だらけということが分かります。

[612: 601]

＞普通の戸建って、
＞土地上物でいくらだったの？

土地8000万弱に、普通仕様の建物2500万ほど。
同じ駅から徒歩圏の低層マンションの100㎡前後の専有面積の物件は、1億台中ごろだから安上がり。
必ずしもマンションが安い訳でもないのに、戸建てのほうが高額だと思われやすい。

[613: 匿名さん]

ご回答どうも。
確かに普通ですね。
土地の安い場所は羨ましい。

[614: 匿名]

>>601
嘘臭いエピソードだなあ
自分も同僚と建てた一戸建ての話をするけど
建てた家の形状、こだわり点、ローン話で盛り上がるよ
立地で話が終わるとかまずないわ

いつも妄想でやたら大仰なマンション話してる人と同じ臭いがするよ

[615: 購入検討中さん]

> 地震保険に関しては、耐震等級割引という制度があって、等級3の場合30%の割引があるようですね。
> つまり、耐震性能は保険に関しても等級が考慮されている訳だから、マンションの等級1が戸建の等級3より
> 強いということは、矛盾だらけということが分かります。

あのさ戸建とマンションの地震保険の保険料はそもそも倍ぐらいちがうのだから、耐震割引をつけてもまだマンションのほうが地震保険に関しては安いのです。そんなことはあたり前過ぎて誰も話題にすらしてなかったけど。

[616: 匿名]

>>615
マンションが傾いた場合で専有部分の損害が無い場合、地震保険は出るの？

[617: 購入検討中さん]

> マンションが傾いた場合で専有部分の損害が無い場合、地震保険は出るの？

保険次第ですけど。私の場合は、建物としての損害でおりますので、保険はおります
また共有部分については、マンションとして地震保険に加入しているのが一般的ですよ

[618: 匿名]

>>617
地震保険のマンション加入限度額は１棟当たり５，０００万円と規定されています。
という事は共有部分で５，０００万円加入していれば専有部分は加入できないということでしょうか？

[619: 匿名]

>>617
おりる額は、あなたの保有する持ち分の建物評価額の半分かな？

[620: 匿名さん]

>615=>617
どうですか？

[621: 601]

>自分も同僚と建てた一戸建ての話をするけど
>建てた家の形状、こだわり点、ローン話で盛り上がるよ
>立地で話が終わるとかまずないわ

郊外分譲マンション住まいの人と、23区内の戸建ての話をしても盛り上がりません。
戸建てのほうが高額なので、「高かったでしょう。」とか「すごいね。」で終わり。
金額が違うマンションと戸建ての物件の比較は無意味でしょう。

[622: 購入経験者さん]

マンション（専有部分）の地震保険の限度額は、１戸当たり５０００万円です。

他に共有部分にも保険を掛けることができます。

[623: 購入経験者さん]

マンションが５０ｃｍほど傾くと、もう住めないということになり、
全損認定、地震保険は満額でます。
（これは、阪神大震災の際、実際に聞いた話です）

[624: 匿名さん]

私は、戸建て派です。マンションは自分の生活スタイルに合わないので、好みではありません。
しかしながら、No.611さんのように地震保険に対して、初歩の初歩の知識も知らないのにネット上で、無知をさらけ出す事は極めて恥ずかしい事です。　戸建て派の品位が疑われてしまいますので、きちんと知識を身に付けてから投稿して下さい。

[625: 匿名]

>>623
では、住民全体で総意が取れなければマンションは修理して住むことは出来ないんですね。
全損認定されたマンションは行政によって立ち入り禁止になります。
一部の人間が修理に反対の場合、住むところが失われるのがマンションですね。

[626: 匿名さん]

＞６２５
８割賛成すりゃできるでしょ。
あなたはお金なさそうだから２割の中にいるかもしれないけど。

[627: 匿名さん]

＞６２５
その通りです。
阪神淡路の地震では１０年以上も半壊したマンションが放置される例もありました。
住民の合意が得られないのです。

８割の人が賛成しようが、「反対だ、お金は１円も出さん、俺の部屋に手を触れるな」という人がいれば話を勧めるのが非常に困難。

マンションというのは震災からの復興も難しいのです。

[628: 匿名さん]

区分所有の脆さが露呈した最たるケースですね。

[629: 匿名さん]

区分所有は原発のようなもの。
普段は大きなトラブルはないが、想定外の事態になると対応できないシステム。
個人の権利と集団の利益は簡単に一致しない。

[630: 購入経験者さん]

全損認定のマンションには住めないわな。
それは、全壊の戸建てに住めないのと同じこと。

ただ、確率論で言えば、木造の多い戸建ての方が、
圧倒的に全壊する可能性が高い。

今後、数年以内に７０％以上の確率で起こるとされている
首都直下型地震では、３０万棟以上が倒壊するとされている。
その９９．９％以上が戸建てであることは間違いない。

[631: 匿名]

地震が怖いなら一生賃貸にいればいいのに…

[632: 匿名さん]

どっちみそんな大地震がきたら東京にいられないよ。
生死も運任せ。
中途半端にライフラインが止まるとマンションの方が住みにくい。

[633: 匿名]

>>630
耐震等級をそろそろ理解しましょう

そして
電気が止まれば、エレベーターどころかトイレも使えなくなる構造物を過信するのはやめましょう

[634: 匿名さん]

>630さん
阪神淡路の際に倒壊した家屋の多くが建築基準法改正前の、いわゆる筋交いも入っていないような家屋だったようですが、その30万棟の中に建築基準法改正後の家屋はどの程度含まれているのでしょうか。

[635: 購入検討中さん]

＞633

オール電化の戸建は電気使えるの？

[636: 匿名]

>>635
オール電化とトイレに何か関係ありますか？

[637: 匿名さん]

トイレが　ナウい　イケテル　自動の場合　突然　手動になるので

大変でした。　あと　ウンチとママ以外は　外や排水溝に流しましたとさ。めでたしめでたし。

[638: 申込予定さん]

> 耐震等級をそろそろ理解しましょう

木造の耐震基準に問題があることは、いろいろレポートされています。
また、戸建の場合、耐震基準は、建設会社がだしていて第3者検証がされていないのが、ほとんどです。

そして、完成後、これを検査することは、ほぼ不可能なことを建設会社は知っています。

[639: 匿名さん]

マンションと違って、建て替えが容易だからいいんでないの？

[640: 匿名]

>>637
？

ヒーターや、ウォシュレットが使えないということ？

[641: 匿名]

>>638
そのレポート名、もしくはリンクを教えてください

また、完成後検査するのが何故不可能かの理由も

[642: 匿名さん]

>そして、完成後、これを検査することは、ほぼ不可能なことを建設会社は知っています。

耐震基準て検査するもの？構造から計算するんじゃないの？

それとも手抜き工事の事言ってるの？それ耐震基準と関係ありませんからｗｗ

[644: 匿名]

>>640
タンクレスの便器は停電すると排水できないので便器の横のカバーを外して手動で排水する

[645: 匿名]

>>644
タンクレスとオール電化って全く別の話だよね

[646: 匿名]

>>644
うちは、二個のトイレをタンクレスとタンクにあえて違えてつけましたよ？

[647: 匿名]

>>643
誤魔化さないで、レポートを教えてくださいよ

[648: 匿名さん]

>>642
手を抜かずとも、設計図通りにモノってできないものですよ。
敵は変形と製造公差。

モノ作りしたことない人には、わからないだろうけどさ。

[649: 匿名さん]

>648
それ、マンションと戸建で何が違うの？

[650: 匿名さん]

建築中に専門家の検査が要るって話じゃない？
木造だと構造材が変形しやすく、品質の差も大きな木だからな。
より、しっかりした検査が必要だと思わない？

[651: 匿名さん]

木造は長期優良ありゃとりあえずok

[652: 匿名]

>>650
そんな変形しやすいものを建築材料に使う訳ないでしょ
ウドでも使ってるとか思ってるの？
大工さんを馬鹿にしてるの？

[653: 匿名]

>>643
自分の入っている保険の内容も理解していないようですね

占有部分のたかだか数百万支払われるだけの保険料と、戸建ての保険料を比べることがナンセンスなのにね～

[654: 匿名]

>>648
モノ作りしているなら理解していると思うが、大手ゼネコンの３次・４次下請けが
施工するマンションは強度ギリギリのシャブコンと最低限の鉄骨で費用を浮かせて
利益を出しているって知っていますよね。
姉歯事件は氷山の一角というのはマンション業界の常識ですよ。

[655: 匿名さん]

>654
根も葉もないでたらめを公の場で述べるのは、名誉棄損だよ。
そんな事実を把握しているなら、具体的な建設会社・マンション名を挙げて反論してみたらどうだい？
まぁ、無理だろうけどね。　ほらだから・・・

[656: 匿名]

>>655
だとしたら変形しやすい木材使ってるやら言ってるマンションの人も同罪だな

[657: 中立の立場]

流れを読んでいると、元々はマンション派が風評を書き込んでるところから始まってるね。

[658: 匿名さん]

>>656
木が変形しやすいのは周知の事実では？
木だと、劣化以前に、湿気や、温度で変形するのは当たり前じゃないの？
高級材ほど変形しにくくはなるでしょうけど。

[659: 匿名]

大手住宅メーカーが鉄筋コンクリ住宅に参入、と報道されてる。
震災以降の需要変化とのこと。
これが木造と鉄筋に関する一般的な認識なんだろうね。

とすると、比較の論点は、背の高い鉄筋建物であるマンションと、一般的な２階建木造戸建てとの強度比較ってことになる。

マンションも高さによると思うので、単純比較は難しいだろうね。

[660: 匿名さん]

>658
最近の住宅建材は狂いの少ない集成材が主流になってるから変形は生じにくいと思いますよ。まあ、集成材の良し悪しは別スレでやってもらえばいいと思うけど。
というか、話しの展開が建築基準というよりも、施工業者の手抜きの有無になってないかい？

[661: 匿名さん]

>659
チョット違うけど、うちの近所の現場を見てると、やたらへーベルが多いんだよねー。これも震災の影響なのかなと。うちは住林で建てちゃったけど、最近の木造も悪くないと思うんだけどなー。

[663: 匿名]

>>638
早くレポートを提示しなさい。
言いっぱなしで人の話を聞かない貴殿の信ぴょう性は有りませんよ。

[664: サラリーマンさん]

マンションと学校の往復。マンションと会社の往復。マンションで介護生活。うーん、最悪。

[665: 匿名]

＞＞６４８
マンションさんはブルーワーカーだったんですね。
工場は都心以外に多いのですが、都心の工場ということは下町の中小企業勤務ですね。

モノ作りは日本の原点です。頑張ってください。

[666: 匿名さん]

>>648程度の基礎知識でブルーワーカー？
短絡思考だなあ。
製造に関わったことさえあれば、誰でも知ってるだろ。
日曜大工程度の経験でも分かるんじゃない？

家に篭ってネット中毒のモヤシヒッキーだと知らなくても仕方ないだろうけど（笑）

[667: 匿名さん]

マンションは物ではないんだ
すごいね

[668: 匿名]

>>665
筋肉をつけるのかとおもた

[669: 購入検討中さん]

663さん

638ではないが、レポートなんて調べればいっぱいあるよ。
一例がだけ乗せますが、一回検索されたらいかがですか

--------------------------------------
木造に関しては、
★2004年に(財)建材試験センターが行った実大実験、現行の建築基準法通り（耐震等級１）の木造住宅が、震度６強の地震動（JMA神戸波 NS818gal、3方向100％加振)で倒壊しました。
　 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
　 http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/news/kentikugakai/22003.pdf
★昨年2009年10月27日に(独)防災科学技術研究所などが行った実大実験、建築基準法の１．４６倍の耐力で耐震等級３に近い木造住宅が、震度６強の地震動で倒壊しました。
　 http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009102711008p2 (日経新聞)
　 http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv (倒壊映像)

[670: 匿名さん]

倒壊するマンションがない事をお祈りします。。。

[672: 匿名]

>>669
ということは、耐震等級が１のマンションなんて怖すぎですね

最近の大抵の戸建ては耐震等級３

[673: 匿名さん]

>669
なんだかご都合的なソースだね
特に下の等級3に「近い」って何よ
それも三階建て長方形w
木造だったら三階建ては無理
建て売りのしょうもない家
あと等級3に近いだから等級3でテストして欲しいわ

教訓 等級3に近い三階建て木造建て売りは買うな

[674: 匿名さん]

木造等級1なんて最近のまともなトコは販売してないよ

[675: 匿名]

ちなみに、現行基準にあった６層の鉄筋コンクリートさんも、同レベルの実験で倒壊してます

[676: 匿名さん]

戸建て住んでいる方に聞きたいんだけど、
同じく耐震等級３の木造住宅で
三階建てミニ戸と普通の二階建て住宅が同じ耐震強度だと思ってる？

回答者は小学校の理科程度の義務教育を受けている方に限定させてください。
それ以外の方は答えなくて結構です。

[677: 匿名さん]

＞676
まず、質問は小学校の国語程度の義務教育を受けてからにしてください。

その上で、耐震等級1と耐震等級3の建物で、実際の地震で倒壊するのは
どっちが多いと思いますか？

小学校の国語程度の義務教育を受けてないなら回答しなくて結構です。

[679: 匿名さん]

実際耐震等級3の木造と耐震等級1のマンションではどちらが壊れやすいんだろうね。

[680: 匿名さん]

一級建築士の友達がいますが、
過剰に耐震等級を信用するなと言われてましたよ。
あんなのは気持ち程度のまやかしだそうです。

そんなことより地盤のしっかりした土地に住んだ方がよっぽど安全だ、と。

[681: 匿名さん]

阪神淡路を見れば明白、マンションは地震に強いなんて嘘。

[682: 匿名さん]

だれも地盤関係無いとは書いてない

[683: 匿名さん]

東日本大震災見て思った。地震被害を大きくするのは、津波と火災。

戸建てでは生命も危うい。　阪神淡路でも被害者はほぼ戸建て。

[685: 匿名]

>>684
こうまで必死になって一戸建てを見下さないと精神の安定を保てないのか
あなたの言動を見る度にマンションなんて買う気が失せます

[686: 匿名さん]

災害に関してですが
マンションに住んだほうが命が助かる可能性は高いですね。
助かった後に大変なのはマンションのほうでしょうが
どっちを重要視するかです。

[687: 匿名]

>>684
最低
わずか一年前に実際津波の被害にあった人がいるのに
神経を疑います
そうまでしてマンションを持ち上げたいんですか？

[688: 匿名さん]

眺望・セキュリティ・コンシェルジュ・様々な共用施設・・・マンションは、快適だよ。

[690: 匿名さん]

震災のテレビ見て最近の戸建てが耐震に強いのに感心したけど、
津波で結局ダメダメ。やはり戸建ての方が災害に弱いのがよく分かった。

アンチマンションの人の方がレベル最下層だと思うけど。

[691: 匿名さん]

今日は、アンチマン損くんのレベルに合わせてる感じだね。
相手のレベルに合わせるのは良い傾向です。

[692: 購入検討中さん]

> なんだかご都合的なソースだね
> 特に下の等級3に「近い」って何よ

ソースを出したら、論理的ではない否定ですか。。。普通に耐震2として考えれば問題ないと思いますよ
まぁまともに建設評価書も取得していない耐震3って”等級3に「近い」”と同意義だと思いますけどね。

> 教訓 等級3に近い三階建て木造建て売りは買うな

それに、耐震に建て売りと注文は関係ないですよ。むしろ同一価格なら建て売りのほうが良い材料を使っている分安心感はありますね。

[693: 匿名さん]

地震、火災、原発、最近では火山の噴火・・・天災を
考えると、マンションが安心。

でも、買うのでは無く、賃貸になるな。
分譲物件の賃貸マンションで決まり！

おしまい！！

[694: 匿名さん]

＞693
だね。
＞686
こんな考えなら、なぜ賃貸にしないのかの方が分からない。
本当は助かった後に大変だ、なんて思ってないんでしょ？
そんなことになるはず無いって。
なのに戸建ては･･･、マンションなら･･って、ご都合主義もいいとこ。

＞690
もうちょっと考えてみよう。

[695: 匿名さん]

>692
全戸数が取得しているとまでは言わないですが、
新築でまともな戸建てだったら建設(設計)住宅性能評価書あるでしょう。
HMや工務店でも長期優良住宅は売りの一つになっていますから。

等級3に近いですから大丈夫です。なんて口頭で言われても困りますw
一般論として「等級3に近い・3階建て・木造・建て売り」は危ないと考えますよ。

「同価格であれば建て売りがマシ」
価格の話なんてしていません。

[697: 匿名さん]

東京で言えば、西側の地盤のいい高級住宅地にある邸宅が最高・最強だね。

[698: 匿名さん]

>692
得意満面で戸建は危ないみたいなことを言ってるけど
東日本の震災で倒壊した戸建の話って話題に上がりました？
関東も震度5強でしたが、あなたの周りは倒壊した戸建ばかりですか？

[699: 匿名]

マンションの製造精度は均一ではなく構造検査していない。
よって、耐震強度１以下の危険物件も存在している。

[700: 購入検討中さん]

> 全戸数が取得しているとまでは言わないですが、
> 新築でまともな戸建てだったら建設(設計)住宅性能評価書あるでしょう。

現在、戸建で性能評価書を取得しているのは新築販売の1%未満です

> 「同価格であれば建て売りがマシ」価格の話なんてしていません。

盲目的に注文が良いという意見に反対しているだけです。耐震と注文は関係ないですので。
「高い建て売り　>　安い注文」「高い注文　>　安い建て売り」が市場評価なので、価格をはずして議論しても全く比較にすらならないですよ。いつも注文の人は、価格の話を避けますね。

[701: 匿名さん]

高い建て売り、安い建て売り
価格に関係なく建て売りは欲しくないもの

[702: 匿名さん]

注文建築ではどこのメーカーがいいでしょうか。
欧米で主流の２×４、２×６が一番地震に強そうですが。
日本独自の在来工法は、あんまり地震には強くないみたいです。


国内系：三井ホーム、セキスイハウスなど
輸入系：スウェーデンハウス、東急ホームズなど

[703: 匿名さん]

スウェーデンハウスは、内装が無垢の木で森の中に住んでいるような香りが好きです。
http://www.swedenhouse.co.jp/voice/house/index.html