購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[601: サラリーマンさん]

私は、機能や構造より戸建て(立地)にこだわり注文住宅を建てた。
都会での評価は、一般的に戸建てのほうが高い。

知人「どこに住んでるの？」
私「(都内)○○区の■■山」
知人「マンション？」
私「一応戸建て。」
知人「金があるんだね。」
私「狭いですから」(敷地50坪のごく普通の戸建てだけど)

このパターンばかり。
家が近かったりすると盛り上がるが、自分よりいい立地の「戸建て」と聞くと話題が途切れることが多い。
他人の住んでいる場所と住居は気にするようだ。

[602: 購入経験寿さん]

耐震性の話は尽きないですね。
いまから10分後に地震が来るってわかってるときに、マンションの上層階に上がりたがる人がいますかね？

[603: 匿名さん]

>601

普通の戸建って、
土地上物でいくらだったの？

[604: 匿名さん]

貧乏人でも住めるけど、リスクはあるのね。マンションて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000058-mai-soci

[605: 匿名]

http://allabout.co.jp/gm/gc/8608/2/

そもそもマンションの地震保険は専有部分と共有部分に分かれており、実際に被害に遭った場合、
全額補償は出ない（戸建ても一緒）。
再建の場合、未加入者や残りの半分を捻出できない住人が一人でもいるとマンション再建は不可能。
戸建ての場合は半額での保障でも意思決定者は一人であり自由に再建可能。

マンションは不特定多数の住人との運命共同体。阪神大震災で災害に弱いことは立証されています。
これを理解できないならマンションさんは知的障害者ですよ。

[606: 匿名]

＞＞６０４
性犯罪の発生率は戸建ての１０倍以上、警察庁データで発表されています。
小さな女の子の居る家庭でマンション住まいというのは、
子供を犠牲にして生活しているということと同じ事です。

[607: 匿名]

子供の転落死亡事故もよくあるよね

[608: 匿名さん]

痴呆な人がいつもの話題を提供してくれてますよ！

[609: 匿名]

＞＞６０７
そうです。マンションで子育てなんて虐待と同じ事です。
下の階に迷惑かけないように小さな子供に静かに歩かせる我慢を強要する。
先日、マンションを購入した同僚宅で「下から苦情来るから静かに歩きなさい！」
と３歳児を叱っている同僚を見て悲哀を感じました。

[610: 匿名]

そもそも、マンションの地震保険だが専有部分に損害が無く、共有部分に損害がある場合、
具体的には基礎が曲がって共有部分のみ損害発生し専有部分は傾いているが損害が無い場合、
保険金が出るかどうかは不明。

理論的な回答をマンションさんして下さい。希望的観測は禁止ですよ。

[611: 匿名さん]

地震保険に関しては、耐震等級割引という制度があって、等級3の場合30%の割引があるようですね。
つまり、耐震性能は保険に関しても等級が考慮されている訳だから、マンションの等級1が戸建の等級3より強いということは、矛盾だらけということが分かります。

[612: 601]

＞普通の戸建って、
＞土地上物でいくらだったの？

土地8000万弱に、普通仕様の建物2500万ほど。
同じ駅から徒歩圏の低層マンションの100㎡前後の専有面積の物件は、1億台中ごろだから安上がり。
必ずしもマンションが安い訳でもないのに、戸建てのほうが高額だと思われやすい。

[613: 匿名さん]

ご回答どうも。
確かに普通ですね。
土地の安い場所は羨ましい。

[614: 匿名]

>>601
嘘臭いエピソードだなあ
自分も同僚と建てた一戸建ての話をするけど
建てた家の形状、こだわり点、ローン話で盛り上がるよ
立地で話が終わるとかまずないわ

いつも妄想でやたら大仰なマンション話してる人と同じ臭いがするよ

[615: 購入検討中さん]

> 地震保険に関しては、耐震等級割引という制度があって、等級3の場合30%の割引があるようですね。
> つまり、耐震性能は保険に関しても等級が考慮されている訳だから、マンションの等級1が戸建の等級3より
> 強いということは、矛盾だらけということが分かります。

あのさ戸建とマンションの地震保険の保険料はそもそも倍ぐらいちがうのだから、耐震割引をつけてもまだマンションのほうが地震保険に関しては安いのです。そんなことはあたり前過ぎて誰も話題にすらしてなかったけど。

[616: 匿名]

>>615
マンションが傾いた場合で専有部分の損害が無い場合、地震保険は出るの？

[617: 購入検討中さん]

> マンションが傾いた場合で専有部分の損害が無い場合、地震保険は出るの？

保険次第ですけど。私の場合は、建物としての損害でおりますので、保険はおります
また共有部分については、マンションとして地震保険に加入しているのが一般的ですよ

[618: 匿名]

>>617
地震保険のマンション加入限度額は１棟当たり５，０００万円と規定されています。
という事は共有部分で５，０００万円加入していれば専有部分は加入できないということでしょうか？

[619: 匿名]

>>617
おりる額は、あなたの保有する持ち分の建物評価額の半分かな？

[620: 匿名さん]

>615=>617
どうですか？

[621: 601]

>自分も同僚と建てた一戸建ての話をするけど
>建てた家の形状、こだわり点、ローン話で盛り上がるよ
>立地で話が終わるとかまずないわ

郊外分譲マンション住まいの人と、23区内の戸建ての話をしても盛り上がりません。
戸建てのほうが高額なので、「高かったでしょう。」とか「すごいね。」で終わり。
金額が違うマンションと戸建ての物件の比較は無意味でしょう。

[622: 購入経験者さん]

マンション（専有部分）の地震保険の限度額は、１戸当たり５０００万円です。

他に共有部分にも保険を掛けることができます。

[623: 購入経験者さん]

マンションが５０ｃｍほど傾くと、もう住めないということになり、
全損認定、地震保険は満額でます。
（これは、阪神大震災の際、実際に聞いた話です）

[624: 匿名さん]

私は、戸建て派です。マンションは自分の生活スタイルに合わないので、好みではありません。
しかしながら、No.611さんのように地震保険に対して、初歩の初歩の知識も知らないのにネット上で、無知をさらけ出す事は極めて恥ずかしい事です。　戸建て派の品位が疑われてしまいますので、きちんと知識を身に付けてから投稿して下さい。

[625: 匿名]

>>623
では、住民全体で総意が取れなければマンションは修理して住むことは出来ないんですね。
全損認定されたマンションは行政によって立ち入り禁止になります。
一部の人間が修理に反対の場合、住むところが失われるのがマンションですね。

[626: 匿名さん]

＞６２５
８割賛成すりゃできるでしょ。
あなたはお金なさそうだから２割の中にいるかもしれないけど。

[627: 匿名さん]

＞６２５
その通りです。
阪神淡路の地震では１０年以上も半壊したマンションが放置される例もありました。
住民の合意が得られないのです。

８割の人が賛成しようが、「反対だ、お金は１円も出さん、俺の部屋に手を触れるな」という人がいれば話を勧めるのが非常に困難。

マンションというのは震災からの復興も難しいのです。

[628: 匿名さん]

区分所有の脆さが露呈した最たるケースですね。

[629: 匿名さん]

区分所有は原発のようなもの。
普段は大きなトラブルはないが、想定外の事態になると対応できないシステム。
個人の権利と集団の利益は簡単に一致しない。

[630: 購入経験者さん]

全損認定のマンションには住めないわな。
それは、全壊の戸建てに住めないのと同じこと。

ただ、確率論で言えば、木造の多い戸建ての方が、
圧倒的に全壊する可能性が高い。

今後、数年以内に７０％以上の確率で起こるとされている
首都直下型地震では、３０万棟以上が倒壊するとされている。
その９９．９％以上が戸建てであることは間違いない。

[631: 匿名]

地震が怖いなら一生賃貸にいればいいのに…

[632: 匿名さん]

どっちみそんな大地震がきたら東京にいられないよ。
生死も運任せ。
中途半端にライフラインが止まるとマンションの方が住みにくい。

[633: 匿名]

>>630
耐震等級をそろそろ理解しましょう

そして
電気が止まれば、エレベーターどころかトイレも使えなくなる構造物を過信するのはやめましょう

[634: 匿名さん]

>630さん
阪神淡路の際に倒壊した家屋の多くが建築基準法改正前の、いわゆる筋交いも入っていないような家屋だったようですが、その30万棟の中に建築基準法改正後の家屋はどの程度含まれているのでしょうか。

[635: 購入検討中さん]

＞633

オール電化の戸建は電気使えるの？

[636: 匿名]

>>635
オール電化とトイレに何か関係ありますか？

[637: 匿名さん]

トイレが　ナウい　イケテル　自動の場合　突然　手動になるので

大変でした。　あと　ウンチとママ以外は　外や排水溝に流しましたとさ。めでたしめでたし。

[638: 申込予定さん]

> 耐震等級をそろそろ理解しましょう

木造の耐震基準に問題があることは、いろいろレポートされています。
また、戸建の場合、耐震基準は、建設会社がだしていて第3者検証がされていないのが、ほとんどです。

そして、完成後、これを検査することは、ほぼ不可能なことを建設会社は知っています。

[639: 匿名さん]

マンションと違って、建て替えが容易だからいいんでないの？

[640: 匿名]

>>637
？

ヒーターや、ウォシュレットが使えないということ？

[641: 匿名]

>>638
そのレポート名、もしくはリンクを教えてください

また、完成後検査するのが何故不可能かの理由も

[642: 匿名さん]

>そして、完成後、これを検査することは、ほぼ不可能なことを建設会社は知っています。

耐震基準て検査するもの？構造から計算するんじゃないの？

それとも手抜き工事の事言ってるの？それ耐震基準と関係ありませんからｗｗ

[644: 匿名]

>>640
タンクレスの便器は停電すると排水できないので便器の横のカバーを外して手動で排水する

[645: 匿名]

>>644
タンクレスとオール電化って全く別の話だよね

[646: 匿名]

>>644
うちは、二個のトイレをタンクレスとタンクにあえて違えてつけましたよ？

[647: 匿名]

>>643
誤魔化さないで、レポートを教えてくださいよ

[648: 匿名さん]

>>642
手を抜かずとも、設計図通りにモノってできないものですよ。
敵は変形と製造公差。

モノ作りしたことない人には、わからないだろうけどさ。

[649: 匿名さん]

>648
それ、マンションと戸建で何が違うの？

[650: 匿名さん]

建築中に専門家の検査が要るって話じゃない？
木造だと構造材が変形しやすく、品質の差も大きな木だからな。
より、しっかりした検査が必要だと思わない？

[651: 匿名さん]

木造は長期優良ありゃとりあえずok

[652: 匿名]

>>650
そんな変形しやすいものを建築材料に使う訳ないでしょ
ウドでも使ってるとか思ってるの？
大工さんを馬鹿にしてるの？

[653: 匿名]

>>643
自分の入っている保険の内容も理解していないようですね

占有部分のたかだか数百万支払われるだけの保険料と、戸建ての保険料を比べることがナンセンスなのにね～

[654: 匿名]

>>648
モノ作りしているなら理解していると思うが、大手ゼネコンの３次・４次下請けが
施工するマンションは強度ギリギリのシャブコンと最低限の鉄骨で費用を浮かせて
利益を出しているって知っていますよね。
姉歯事件は氷山の一角というのはマンション業界の常識ですよ。

[655: 匿名さん]

>654
根も葉もないでたらめを公の場で述べるのは、名誉棄損だよ。
そんな事実を把握しているなら、具体的な建設会社・マンション名を挙げて反論してみたらどうだい？
まぁ、無理だろうけどね。　ほらだから・・・

[656: 匿名]

>>655
だとしたら変形しやすい木材使ってるやら言ってるマンションの人も同罪だな

[657: 中立の立場]

流れを読んでいると、元々はマンション派が風評を書き込んでるところから始まってるね。

[658: 匿名さん]

>>656
木が変形しやすいのは周知の事実では？
木だと、劣化以前に、湿気や、温度で変形するのは当たり前じゃないの？
高級材ほど変形しにくくはなるでしょうけど。

[659: 匿名]

大手住宅メーカーが鉄筋コンクリ住宅に参入、と報道されてる。
震災以降の需要変化とのこと。
これが木造と鉄筋に関する一般的な認識なんだろうね。

とすると、比較の論点は、背の高い鉄筋建物であるマンションと、一般的な２階建木造戸建てとの強度比較ってことになる。

マンションも高さによると思うので、単純比較は難しいだろうね。

[660: 匿名さん]

>658
最近の住宅建材は狂いの少ない集成材が主流になってるから変形は生じにくいと思いますよ。まあ、集成材の良し悪しは別スレでやってもらえばいいと思うけど。
というか、話しの展開が建築基準というよりも、施工業者の手抜きの有無になってないかい？

[661: 匿名さん]

>659
チョット違うけど、うちの近所の現場を見てると、やたらへーベルが多いんだよねー。これも震災の影響なのかなと。うちは住林で建てちゃったけど、最近の木造も悪くないと思うんだけどなー。

[663: 匿名]

>>638
早くレポートを提示しなさい。
言いっぱなしで人の話を聞かない貴殿の信ぴょう性は有りませんよ。

[664: サラリーマンさん]

マンションと学校の往復。マンションと会社の往復。マンションで介護生活。うーん、最悪。

[665: 匿名]

＞＞６４８
マンションさんはブルーワーカーだったんですね。
工場は都心以外に多いのですが、都心の工場ということは下町の中小企業勤務ですね。

モノ作りは日本の原点です。頑張ってください。

[666: 匿名さん]

>>648程度の基礎知識でブルーワーカー？
短絡思考だなあ。
製造に関わったことさえあれば、誰でも知ってるだろ。
日曜大工程度の経験でも分かるんじゃない？

家に篭ってネット中毒のモヤシヒッキーだと知らなくても仕方ないだろうけど（笑）

[667: 匿名さん]

マンションは物ではないんだ
すごいね

[668: 匿名]

>>665
筋肉をつけるのかとおもた

[669: 購入検討中さん]

663さん

638ではないが、レポートなんて調べればいっぱいあるよ。
一例がだけ乗せますが、一回検索されたらいかがですか

--------------------------------------
木造に関しては、
★2004年に(財)建材試験センターが行った実大実験、現行の建築基準法通り（耐震等級１）の木造住宅が、震度６強の地震動（JMA神戸波 NS818gal、3方向100％加振)で倒壊しました。
　 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
　 http://www.jtccm.or.jp/library/jtccm/news/kentikugakai/22003.pdf
★昨年2009年10月27日に(独)防災科学技術研究所などが行った実大実験、建築基準法の１．４６倍の耐力で耐震等級３に近い木造住宅が、震度６強の地震動で倒壊しました。
　 http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009102711008p2 (日経新聞)
　 http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv (倒壊映像)

[670: 匿名さん]

倒壊するマンションがない事をお祈りします。。。

[672: 匿名]

>>669
ということは、耐震等級が１のマンションなんて怖すぎですね

最近の大抵の戸建ては耐震等級３

[673: 匿名さん]

>669
なんだかご都合的なソースだね
特に下の等級3に「近い」って何よ
それも三階建て長方形w
木造だったら三階建ては無理
建て売りのしょうもない家
あと等級3に近いだから等級3でテストして欲しいわ

教訓 等級3に近い三階建て木造建て売りは買うな

[674: 匿名さん]

木造等級1なんて最近のまともなトコは販売してないよ

[675: 匿名]

ちなみに、現行基準にあった６層の鉄筋コンクリートさんも、同レベルの実験で倒壊してます

[676: 匿名さん]

戸建て住んでいる方に聞きたいんだけど、
同じく耐震等級３の木造住宅で
三階建てミニ戸と普通の二階建て住宅が同じ耐震強度だと思ってる？

回答者は小学校の理科程度の義務教育を受けている方に限定させてください。
それ以外の方は答えなくて結構です。

[677: 匿名さん]

＞676
まず、質問は小学校の国語程度の義務教育を受けてからにしてください。

その上で、耐震等級1と耐震等級3の建物で、実際の地震で倒壊するのは
どっちが多いと思いますか？

小学校の国語程度の義務教育を受けてないなら回答しなくて結構です。

[679: 匿名さん]

実際耐震等級3の木造と耐震等級1のマンションではどちらが壊れやすいんだろうね。

[680: 匿名さん]

一級建築士の友達がいますが、
過剰に耐震等級を信用するなと言われてましたよ。
あんなのは気持ち程度のまやかしだそうです。

そんなことより地盤のしっかりした土地に住んだ方がよっぽど安全だ、と。

[681: 匿名さん]

阪神淡路を見れば明白、マンションは地震に強いなんて嘘。

[682: 匿名さん]

だれも地盤関係無いとは書いてない

[683: 匿名さん]

東日本大震災見て思った。地震被害を大きくするのは、津波と火災。

戸建てでは生命も危うい。　阪神淡路でも被害者はほぼ戸建て。

[685: 匿名]

>>684
こうまで必死になって一戸建てを見下さないと精神の安定を保てないのか
あなたの言動を見る度にマンションなんて買う気が失せます

[686: 匿名さん]

災害に関してですが
マンションに住んだほうが命が助かる可能性は高いですね。
助かった後に大変なのはマンションのほうでしょうが
どっちを重要視するかです。

[687: 匿名]

>>684
最低
わずか一年前に実際津波の被害にあった人がいるのに
神経を疑います
そうまでしてマンションを持ち上げたいんですか？

[688: 匿名さん]

眺望・セキュリティ・コンシェルジュ・様々な共用施設・・・マンションは、快適だよ。

[690: 匿名さん]

震災のテレビ見て最近の戸建てが耐震に強いのに感心したけど、
津波で結局ダメダメ。やはり戸建ての方が災害に弱いのがよく分かった。

アンチマンションの人の方がレベル最下層だと思うけど。

[691: 匿名さん]

今日は、アンチマン損くんのレベルに合わせてる感じだね。
相手のレベルに合わせるのは良い傾向です。

[692: 購入検討中さん]

> なんだかご都合的なソースだね
> 特に下の等級3に「近い」って何よ

ソースを出したら、論理的ではない否定ですか。。。普通に耐震2として考えれば問題ないと思いますよ
まぁまともに建設評価書も取得していない耐震3って”等級3に「近い」”と同意義だと思いますけどね。

> 教訓 等級3に近い三階建て木造建て売りは買うな

それに、耐震に建て売りと注文は関係ないですよ。むしろ同一価格なら建て売りのほうが良い材料を使っている分安心感はありますね。

[693: 匿名さん]

地震、火災、原発、最近では火山の噴火・・・天災を
考えると、マンションが安心。

でも、買うのでは無く、賃貸になるな。
分譲物件の賃貸マンションで決まり！

おしまい！！

[694: 匿名さん]

＞693
だね。
＞686
こんな考えなら、なぜ賃貸にしないのかの方が分からない。
本当は助かった後に大変だ、なんて思ってないんでしょ？
そんなことになるはず無いって。
なのに戸建ては･･･、マンションなら･･って、ご都合主義もいいとこ。

＞690
もうちょっと考えてみよう。

[695: 匿名さん]

>692
全戸数が取得しているとまでは言わないですが、
新築でまともな戸建てだったら建設(設計)住宅性能評価書あるでしょう。
HMや工務店でも長期優良住宅は売りの一つになっていますから。

等級3に近いですから大丈夫です。なんて口頭で言われても困りますw
一般論として「等級3に近い・3階建て・木造・建て売り」は危ないと考えますよ。

「同価格であれば建て売りがマシ」
価格の話なんてしていません。

[697: 匿名さん]

東京で言えば、西側の地盤のいい高級住宅地にある邸宅が最高・最強だね。

[698: 匿名さん]

>692
得意満面で戸建は危ないみたいなことを言ってるけど
東日本の震災で倒壊した戸建の話って話題に上がりました？
関東も震度5強でしたが、あなたの周りは倒壊した戸建ばかりですか？

[699: 匿名]

マンションの製造精度は均一ではなく構造検査していない。
よって、耐震強度１以下の危険物件も存在している。

[700: 購入検討中さん]

> 全戸数が取得しているとまでは言わないですが、
> 新築でまともな戸建てだったら建設(設計)住宅性能評価書あるでしょう。

現在、戸建で性能評価書を取得しているのは新築販売の1%未満です

> 「同価格であれば建て売りがマシ」価格の話なんてしていません。

盲目的に注文が良いという意見に反対しているだけです。耐震と注文は関係ないですので。
「高い建て売り　>　安い注文」「高い注文　>　安い建て売り」が市場評価なので、価格をはずして議論しても全く比較にすらならないですよ。いつも注文の人は、価格の話を避けますね。

[701: 匿名さん]

高い建て売り、安い建て売り
価格に関係なく建て売りは欲しくないもの

[702: 匿名さん]

注文建築ではどこのメーカーがいいでしょうか。
欧米で主流の２×４、２×６が一番地震に強そうですが。
日本独自の在来工法は、あんまり地震には強くないみたいです。


国内系：三井ホーム、セキスイハウスなど
輸入系：スウェーデンハウス、東急ホームズなど

[703: 匿名さん]

スウェーデンハウスは、内装が無垢の木で森の中に住んでいるような香りが好きです。
http://www.swedenhouse.co.jp/voice/house/index.html

[705: 購入検討中さん]

> どうして何時も嘘ばかり書き込みするのでしょうか？

うそ？？？
性能評価書の新築戸建の取得数なんて、ネットで調べればすぐに分かりますよ。
そこから販売戸数で計算すれば、1%未満なのはすぐ分かりますよ。

嘘と思い込みたいのは分かりますが、一度検索してから書き込みされたほうがいいですよ。
恥ずかしいですから。

[706: 匿名さん]

>705
>そこから販売戸数で計算すれば、1%未満なのはすぐ分かりますよ。

「戸数」というのが少々気になるのですが、マンションの戸数は含まれてないんですよね？

[707: 匿名さん]

フラット35sはとか多かったんじゃないの？税制待遇もあるし
1％しかいないんだ
意外だわ

[709: 匿名]

＞＞７０５
あれ？
マンションさんは官公庁発表データは信用できないと言っていましたよね。
何故、性能評価書だけは信用するの？
希望的観測では無く論理的かつ理論的に書き込みしてください。

[710: 匿名さん]

1％はおかしくない？
15～20％くらいじゃない？

[711: 申込予定さん]

> マンションさんは官公庁発表データは信用できないと言っていましたよね。
> 何故、性能評価書だけは信用するの？

集合住宅と記載されている場合、賃貸（1人暮らし含む）マンションを半分くらい含んでいるので、あまり分譲マンションのデータとしては信用できないといっているだけですよ。戸建の場合、あまり賃貸はないと思うのですけど。

信用できないというか、このスレでは不正確なデータだと何度も皆さん説明されていましたけどね。

[712: 匿名さん]

今後、耐震等級3のマンションが主流になった場合、現状100%近い耐震等級1のマンションのリセールバリューって、どうなるんですかね。

[713: 匿名さん]

耐震性能のことが話題になっているので、少し書かせていただきます。
よく阪神淡路大震災では戸建が全壊したという書込みを目にしますが、
日本全国居たる場所に戸建は建っていて、
その中には耐震構造を考えてない戸建ても沢山あるので、
戸建の地震被害は目立ちますよね。

ただ、ある程度物理と構造計算がどのようにされているかを
理解できていれば分かると思うのですが、
400ガル（震度7の最低の揺れ）までの揺れに耐えられるように設計された建物は、
鉄骨でも、RCでも、木造でも、同じ耐力です。

時々、誤解している人がいますが、
RCだから頑丈などと言うことは一切ありません。
特に、RCは構造躯体が重いので、耐震強度を上げるためには、
構造をかなり強固にしなければならず、コストがかかります。
その為、マンションの設計では、耐震強度が基準法をギリギリ満たし、
材料を最小限に抑える設計を出来る設計士が優秀な設計士とされています。

[715: 匿名さん]

>714
>マンションは今のままでも、安全だよ。
あぐらをかいてる典型的な例ですね。

[716: 匿名さん]

で、1％は正確なデータなの？

[717: 匿名さん]

>>713
つまり、居住者の安全性よりも、デベにとっての販売性を優先させた住居がマンションということですね。
解説ありがとうございました。

[718: 匿名]

>>714
阪神淡路級で、そのクラスの鉄筋コンクリートが倒壊という実験結果がありますが、無視ですか？

[720: 匿名さん]

>>711
半分程度含んでいるならまだいいのですが、集合住宅の半分以上どころか
3分の2以上が賃貸です。

賃貸と戸建を比較するなら意味はありますが、
分譲マンションと戸建を比較するには不適切過ぎるでしょう。

まあ、知恵遅れのニートだと、そんなデータでもご都合解釈してしまうのも無理もありませんが。

[721: 匿名さん]

＞717
マンションの場合、耐震等級を1つあげるのに、一部屋あたり300～500万くらいなんだって。
でもそれだけ上がるだけで売れないから、1でも大抵は大丈夫、って売ってるそうですよ。

[722: 匿名さん]

>700と>705は同一人物？

「1％」は嘘でしたね
国交省データ(H21年度)
設計住宅性能評価19.9％
建設住宅性能評価15.4％

嘘つき、若しくは算数が出来ない子

[723: 匿名さん]

都市部に限って言えば、戸建てを買う層は大半がお金持ちなので、
ハウスメーカーで建てる場合がほとんど。(これは戸建ての販売実績から見れば明らか)

住宅性能ぐらい、普通のついてくるでしょ。
田舎も含めるから、率が低くなるんであって。

[725: 匿名さん]

貧乏人はそもそもマンション買えない。
むやみやたらに見下すのはやめましょう。

[726: 匿名]

最下層は狭小マンションしか選択ないでしょ


それも買えない奴等は一生賃貸…

[729: 匿名]

マンション買いましたがとっても快適で賃貸とはやっぱり比べ物にならないなと感じてます。
ここではマンション批判されてますが実際に住むものとしては買ってよかったなって思います。

[732: 匿名さん]

新築マンションも最初の５年くらいは良いんですけど、段々うっとうしくなりますよ。理事長なんて回ってきたら最悪。住民も最初の緊張感が薄れてきて何でもアリになってくるし。

[735: 匿名]

虫が嫌いだからマンションがいいです

[743: 匿名さん]

マンショ住民て自己主張の苦手な人が多いですね。
お陰様で我々管理会社は割高な金額請求して
儲けさせてもらってます。
誰一人指摘してこないから…おもしろい連中ですよ（笑）

[748: 申込予定さん]

> マンショ住民て自己主張の苦手な人が多いですね。お陰様で我々管理会社は割高な金額請求して
> 儲けさせてもらってます。誰一人指摘してこないから…おもしろい連中ですよ（笑）

管理会社の給料ってかなり低いほうですけどね。

[749: 匿名さん]

管理するマンションのグレードによらないの？

[750: 申込予定さん]

> 管理するマンションのグレードによらないの？

マンションのグレードというよりは、管理内容によると思いますが、一般的には管理会社の給料は、かなり安いほうですよ。

最近は、管理会社変更を手伝ってくれたり、管理費の妥当性を検証してくれる会社もあるため、簡単に管理会社を変更することが可能ですから。管理会社は最近かなり値切られている状態ですからね。

[751: 匿名さん]

一方、戸建てさんが愛用しているセコムや家事代行サービスの給料は高いですね。
こっちのがよっぽどぼったくりな感じに思えます。

[752: 匿名さん]

家事代行は手軽で便利

[753: 匿名]

>>751
何で家事代行サービスを愛用してるとか勝手に決め付けるの？

[754: 匿名さん]

>751
セコムの戸建てプランは、月2,000円と3,000円の２プランで、全然高いと感じない。
もちろん、機材の初期投資は30万円以上はかかるけど。

マンションの管理人は、掃除や料理・洗濯までしてくれますか？

[755: 匿名さん]

うちは専業主婦だから、お手伝いさんはいないけど、周りは３軒に１軒くらいいる。
ミタのドラマと同じような住宅街です。

[756: 匿名]

女子大生家政婦やメイドのメイドさんの会社にお願いしたい

[757: 匿名さん]

お手伝いさんってテレビでしか見たことないけど、どこまでしてくれるの？
掃除、洗濯、子守りとか？
料理も作ってくれるの？

料金の相場は時間3000円くらい？
「？」ばかりですいません。

[758: 匿名さん]

会社によるけど掃除で最低３０００円/ｈってところ。
プラス駐車料金やら地域外だと出張料とか。

で、お手伝いさんだと、、、

[759: 申込予定さん]

７５４さん

> セコムの戸建てプランは、月2,000円と3,000円の２プランで、全然高いと感じない。
> もちろん、機材の初期投資は30万円以上はかかるけど。

地域によって違うのでしょうか？私の地域では、一般的なプランは月5000円で初期費用40万でした。

[760: 匿名さん]

変だね。都内だけど、月2000円だよ。
過密エリアだと効率的に巡回できるから安いのかな。

[761: 匿名]

お手伝いさんって、そんなに安いんですか。
お金持ちでなくてもきてもらえますね。

[762: 匿名さん]

一戸建てのマンションレベルのセキュリティーは980円からあるよ。でもいらないから使わないよ。

[763: 匿名さん]

> 家政婦、お手伝いさん、女中さん

今は家事代行サービスなどという呼び方らしいが
レギュラーサービスで4095円（税抜3900円）/h～で、
ベテランクラスや指導員クラスだと8000円/h位。

時給1000円は会社の取り分を考えると厳しいかもしれないが
せめて時給2000円以下になってほしい。
プロ級の家事、掃除、育児でそれくらいだったら、需要は多いと思う

[764: 匿名さん]

2000円以下のお手伝いさんなんて学生のバイトレベルが来そうで逆にいやだな。。

[765: 匿名さん]

その女子大生家政婦っていうのはどこで申し込めますかねえ？

[766: 匿名さん]

>>765
正確には便利屋だけど
http://clientpartners.p1.bindsite.jp/

[767: 匿名さん]

ちなみにメイドさんはこれ
http://www.candyfruit.com/housemaid/info/index.html

[768: 匿名]

オープンハウスって新築・中古戸建ての案内で使われる文言ですが、
マンションに対していはオープンルームという言葉を使います。
要は、マンションは家とは認められていない証拠ですね。

[769: 匿名さん]

それを言うなら賃貸住宅の一室の場合も「オープンルーム」ではありませんか？

辞書には以下のようにあるので、共同住宅は「家」ではありませんねえ。
(普通は一家族の)人が住むための建物。
家庭。家族全体によって形作られる集団。特に旧民法で、戸主の支配権で統率された、戸主と家族との共同体。


で、何が言いたいの？

[770: 匿名]

>>769
マンションは「持家」とは認められません。「マイホーム」ではなく「マイルーム」です。
マンションは「家を買った」等というのはおこがましい事です。

[771: 匿名さん]

ネットだとなんとでも言えますね〜。
家事代行は一時間2000円〜ですが、
みなさん正社員の時給でもそんなもんでしょ？
共働きならわかりますが、一馬力で家事代行使う人は完全にネタでしょ？

[772: 購入経験者さん]

でもマンションを売れば、戸建てよりも高く売れるよ。

[773: 匿名]

>>772
業者が？

[774: 匿名]

マンションは売るものですねw

パートのフィリピンBBAの家（マンション）スゲ～綺麗にしてるらしい旦那が死んだら売って国に帰るんだと
利口な鬼女さんはマンションを勧めるのがいいよww

[775: 匿名さん]

一馬力で家事代行を利用してます。
保険込みで3500/h、週1(2時間)ペースで利用。
婚家、実家にお手伝いさんがいるので夫婦ともに抵抗がありません。
前回は1階の窓ガラス、浴室、洗面をお願いしました。
お掃除がメインで料理は頼んだ事は無いです。
毎回同じ方なので信頼(安心)できます。

[776: 匿名さん]

お金に困らない家庭なら、別にいいんでしょうけど
うちみたいな一般家庭でそれをやられたら、
おそらく妻を殴ってしまうだろうな。笑

まだ高級ホテルでランチやら、エステでお金使うのは許せるけど
家事代行だけは許せない。それがおまえの仕事だろうと。。

[777: 匿名]

60坪1000万で購入したした土地に3500万の家を建てる予定なのですが、
20年くらい住んで売ることになったらやはり土地代くらいの価値しかないですか？

[778: 匿名さん]

>777
なんで売ろうと思うの？

売る前提なら、建物安くして土地代にもっとかけた方が
売りやすいと思いますよ。

建物は生活満足度向上の為のもの。
土地は投資の要素も含む。

地方だと思いますが、4500万の予算なら
そこそこ都市部のマンションや戸建てが買えるのでは？

実家がそんな感じの戸建てですが、なかなか売れず困ってるみたいです。

[779: 入居済み住民さん]

>777
率直に言って，２０年後には売ること自体が困難になっていると思います。買い手が見つからないという意味で。
（私の実家もそのくらいの相場なので，実状は良く分かります。）

>778
>建物は生活満足度向上の為のもの。
>土地は投資の要素も含む。
私としては，だからこそ建物にお金をかけるべきと思うけどなぁ。
人生の目的はお金を貯めることではないし。

[780: 匿名さん]

築20年じゃ、土地代でも売れないよ。土地代金から建物の解体費を引いた金額になると思った方が良い。
売るなら、建物に価値がある築浅で売るか、もっと住み潰してから。20年って一番中途半端だよ。
20年で売る前提ならば、ちょっと良い賃貸に住んだ方がよっぽど良いんじゃないかと。

[781: 匿名さん]

60坪で1000万なら、将来価値はただ同然と考えたほうがいい。
戸建ての価値は建物ではなく土地。
土地が売れるのは、稀少性＝価格評価が高く需要のある都市だけ。
東京で坪200万円以上の値段がつくのも、需要が多い地域毎の相場があるから。

[782: 購入検討中さん]

> 60坪1000万で購入したした土地に3500万の家を建てる予定なのですが、
> 20年くらい住んで売ることになったらやはり土地代くらいの価値しかないですか？

一般的な戸建なら、20年なら価値はないですね。
かなりいい材料で作るなどの工夫をすれば、少しぐらい価値がでる可能性はありますが、想定はしないほうが良いです。

売るときは、”土地代ー解体費（300万程度）”を予定されたら良いと思いますが、坪20万以下の土地の場合、需要次第になるとは思います。私の実家も似たような価格帯ですが、ずっと前から売りに出していますが、買い手がつかない状態です。
別に急いで売る気がないので、価格は下げていませんが、価格を少し下げたぐらいだと変わらないと思っています。

[783: 匿名さん]

減価償却が邪魔してんだよ

[784: 匿名さん]

都内の土地を売却した時、当初の売値が坪150万。
既に仲介業者が地域を限定した購入希望者を何件かもっていて、立地や環境、地型、道路付け、駅からの距離、など
条件にあう人の購入意思を確認してスムーズに売却が成立。
結局坪140万約6000万で売却した。
建物を建てれば億前後になるから、マンションを一時取得する世帯層とは重ならないようだ。

都会の戸建てを基準に考えれば、マンションは安いけど、狭くて個人の権限にも制約が多く、不自由な住居に見える。

[785: 匿名]

原価焼却

[786: 匿名]

＞＞７７２
何時ものマンションさん？

ザ・エンドですなwww

[787: 匿名さん]

>786

君、使いどころ間違えてるよ。
笑いのセンスないね。

[788: 購入経験者さん]

４５００万円でマンションを購入し、２０年後に売った場合、
おそらく２５００万円前後で売れると思う。（場所にもよるが）

２０年住んで、住居費は２０００万円。年１００万円で住める計算。

戸建てに住めば、満足度は高いかもしれないが、倍はかかるだろう。

[789: 住まいに詳しい人]

>>788

ヒント　地震　管理費　駐車場代

[790: 匿名]

3500万の積水ハウスも20年後は800万程度かな

[791: 匿名さん]

実家築28年は結構いい値で売却できた。
当時では珍しいシンプルモダンな木造建物で現在でも古さを感じない。
手入れも良かったので今でも購入者が住んでいます。
8000万(土地55％建物45％)くらいが売却5600万。
昔以上に人気エリアなのと、まとまった土地(80坪強)ですぐ買い手は見つかりました。
私の家も同じ人にお願いしたかったですがお亡くなりになっていました。
時々、どこで建てたのか聞いてくる方がいたりしたので残念でした。

[792: 匿名]

>>788
2500万？
リフォームしてなきゃまず無理でしょ
それにその間、管理費や修繕費取られてるだろ
本当マンションさんはご都合主義だね

[793: 匿名さん]

頭も悪いのは仕方ないとしても、笑いのセンスも無い。
笑わせるどころか、笑うセンスすらない。
挙句の果てにネタにマジレス。

俗に言うコミュ障ってやつか。
まあ、モテないだろうな。

世の中って、つくづく不平等。

[794: 匿名]

後
固定資産税、購入時の経費、売却時の経費、住宅ローン購入なら利息もあるよね
年100万で住めます
って大笑いだな

[795: 匿名]

貧乏人は公団賃貸住むのが安いよw


家賃より安いとかで買う奴は、営業トークに騙されてるバカなんだよね

[796: 匿名さん]

>４５００万円でマンションを購入し、２０年後に売った場合、
>おそらく２５００万円前後で売れると思う。（場所にもよるが）

全く根拠レスな推測ww

ちなみに、バブル期に4000万で売り出した2DKの物件を築10年で1000万で購入した経験があります。
ローンがきつくて売るしかなかったらしい。

バブル期が特殊だったんだとは思うが、不動産の価格なんて20年後はどうなってるか全く分かりませんよ。
いかに路線価があろうが実勢価格があろうが、実際に物を売るとなったら売り手と買い手が合意した価格でしか売れませんからね。

[797: 購入経験者さん]

築２０年のマンションでも家賃の２０年分の価値はあると思うよ。

家賃１０万円で貸せれば、２４００万円の相場。

戸建ては、駅から遠い場合が多いので、なかなか借り手が付かない。
よって売却も難しいわな。

[798: 匿名]

>>797
家賃１０万で貸すために、月５万円の管理費・修繕積立と大規模修繕費がかかる。
しかも、店子は家賃滞納するリスクがあり、いざとなれば居座る。

マンション利殖の勧誘電話でも、貴方の言うような理想は言わないよ。

[799: 匿名さん]

>戸建ては、駅から遠い場合が多いので、なかなか借り手が付かない。
>よって売却も難しいわな。

万損くんはこんな設定をしないと立つ瀬がないようだ。
これは郊外や田舎の価格が安い物件の話。

23区内でも駅徒歩数分圏内の戸建てはたくさんある。
特に環境のいい低層住専エリアでは、低層の億越えマンションと戸建ては同じような
駅からの徒歩圏内にある。

家はケチらないで買うべし。