購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[531: 匿名さん]

>527
人に説明を求める前に一戸建ての木造建築の耐震等級３の妥当性・正当性を建築学・構造学の観点から述べてみな。　説得力がないのは、あなただよ。　まぁ、おたくには無理だろうけど。

[532: 匿名さん]

>530
同意。

[533: 匿名さん]

>528
かなり重度なバカだね。

[534: 匿名さん]

>531
まずは、これでも読んで勉強しましょう。
http://www.house-support.net/seinou/taisinntoukyuu.htm

で、戸建の等級3よりマンションの等級1が強いことを説明してもらいましょうか。

[535: 匿名]

相変わらず壊れたマンションさんが居ますね。
建蔽率は勉強したのかな？

[536: 匿名さん]

公的機関が信用できないでまとめられてもねぇ
マンション1が信用できて、木造3が信用できない理由になってない

[537: 匿名さん]

>527
女々しい人だね。そんなに感情的にならなくても・・・ｗｗｗ

だから、一戸建て売ってしまえば。気が楽になるよ。

君だけに教えてあげるよ。ここは地震大国なんだよ。

[539: 購入検討中さん]

> で、戸建の等級3よりマンションの等級1が強いことを説明してもらいましょうか。

数次だけみれば、等級3のほうが上ですよ。
でも戸建の耐震にはいろいろ問題があります

①地盤調査＆改良をしているがケースが少ない。
②そもそもマンションよりも基準がゆるい（建設業界では常識）
　（この基準を上げると今までの家がほぼ駄目になるし、新築が立たなくなるため）
③評価書などの第３者検証を実施しているケースがほぼない

法律的には、建設基準（耐震１）なら、瑕疵担保保証の対象にすらなりませんので、等級3といっても第３者検証をうけていないなら、ただの記述になります。また建物と同様レベルで地盤の強化も必要なのにほとんどされていないのが現実です。
耐震強度をただの数字で判断するのは危険ですよ。戸建の場合、建築評価書すらとっていない耐震3がほぼすべてなのが怖く感じています。

[540: 匿名さん]

>534
ははは・・そんなの皆知ってるし、そんな型どおりの通りいっぺんの説明を張り付けてお終いかい？
こんなの何の説明にもなってないね。

日本語は、理解出来るかな？　一戸建ての木造建築物の耐震等級３の妥当性・正当性について説明を求めてる訳なんだよね。　お茶を濁して何とか逃げ切るつもりかな？　　

[541: 購入検討中さん]

木造住宅実験、耐震基準内でも倒壊　産学研究会　　
http://f-kankyo.blogdehp.ne.jp/article/13256864.html

[542: 匿名さん]

>541
有名な話だね。ＨＭが盛んに宣伝で使っている「建築基準内でも倒壊」だね。だから耐震等級３の我ＨＭへというＨＭが発信している宣伝の為の情報だよ（笑）今のＨＭの木造は、マンションと同じ「構造計算」をしていて地盤も同じ基準で改良しているんだよ。マンションだけじゃないんだよ（笑）。でないと売れない時代なんだよ。

[543: 匿名さん]

一戸建ての耐震等級って本当にいい加減だよね。地盤調査もろくにしない。建設基準がいい加減！　評価書もでたらめ！　何が耐震等級３だよ。　所詮、吹けば飛ぶような一戸建てが耐震等級３　とは眉唾ものと思っていたけどね。大地震がきたら、一戸建ては終わりだね。かわいそうに・・・

[544: 匿名さん]

＞地盤調査

地盤調査しない一戸建てなんてないよ（笑）相変わらずイメージだけだね。だからマンションなんか買っちゃうんだよ（笑）

[545: 匿名さん]

>543

昭和２０年代の石を柱の上に置いただけの木造を想像してる？小学校の勉強からやり直せばいかがでしょうか。

[546: 匿名さん]

>534
理路整然とした説明は、まだなのかな？　それとも戦線状況悪化して離脱？
ご自慢の耐震等級３の木造一戸建て真の姿が、暴露されたショックでダウン？
もともと、耐震等級なんて無かった事と思えば気も楽になるのでは。

[547: 購入検討中さん]

> 地盤調査しない一戸建てなんてないよ（笑）

それがいっぱいあるから問題になっているのでしょ。工務店は、地盤調査をしてもその結果を通知する義務もありません。また以前に家がたっていた場所の場合、地盤調査をしている前提で実施しないケースも多々あります。

そのため地盤調査は、買主自ら依頼する必要があるのですが、そのケースは稀みたいですね。
もしかして工務店がその地盤問題ないですって言ったことを鵜呑みになんかしてませんよね？たとえ、地盤が弱くても重要事項説明にすら記載しなくてもいいみたいですしね。

[548: 匿名さん]

>547
今はないって（笑）正確には20年前以前の一戸建てはあったかもね。まーいなかの小規模工務店ならあるかもね。
でも今はないよ。なんでって、保証できないから地盤改良しない一戸建てはＨＭは絶対建てないよ。
想像でなくて調べて発言しな。大人なら。

[549: 匿名さん]

>大地震がきたら、一戸建ては終わりだね

丈夫すぎるマンションは大地震でも半壊判定にもならないから災害給付金も義援金も支給されないでしょう。心配はそのあたりぐらいでしょうね。住民で保険に入っていたりするるからその辺もカバーされるのかな。建替えの問題まで波及しなければマンション暮らしの方が安心でしょうね。

また、普段は近所づきあいのいらないマンションでも災害時ぐらいは仲良く協力し合えるでしょう。もちろん皮肉ですよ。

[550: 匿名さん]

547みたいのがいるからマンション派は情けないと思われる

[551: 匿名さん]

>544
>545
上記の文脈を読み判断すれば、一戸建て派の脳でも理解できるはず。そういう下らない幼稚な返ししか出来ないから、どうしようもない低レベルのいい加減な耐震等級３の一戸建てを掴まさられるんだよ。
多額のローンを組んでいるのに哀れだね。

[552: 匿名さん]

マンションの人は日本人はみんな着物を着て刀を携えているって勘違いしている外国人みたいですね。

[553: 匿名さん]

一戸建てが地盤改良してない？？？そんないつの話？？？老人さんの発言かな

[554: 匿名さん]

一戸建ての地盤改良は当たり前の話なので、こんな話でスレを消耗するのはやめませんか。

[555: 購入検討中さん]

> 保証できないから地盤改良しない一戸建てはＨＭは絶対建てないよ。

保証する必要ないのに。
そう思い込みたいのはわかりますけどね。
まぁそう信じているならそれはそれで幸せでいいんじゃないですか

[556: 匿名さん]

>534
論点をずらすな！　木造一戸建て耐震等級３の妥当性・正当性についての説明はどうした！
旗色が悪くなったら、すっかり耐震等級の話題はしなくなったな。卑怯でずるい輩。
534みたいに、しょぼい奴がいるから戸建て派は、屁垂れが多いと思われるんだよ。
狡賢く荒らしてばかりいないで、ご自慢の木造戸建の耐震等級３について熱弁を奮ってみたらどうだい？

[557: 匿名]

>>534みたいにとにかく
いい加減！そんなの信用できない！
って言い張れば済むならこんなスレいらないよね
デパートで駄々こねてる子供と一緒

[558: 匿名さん]

>>546
あのな、そもそも耐震等級1が3より何故つよいのかってことが疑問なわけよ。それは理解してるよね？
例えば、木造戸建が等級1でRCマンションが等級3であればマンションが強いわけ。逆もしかりなのよ。
なぜなら、耐震テストは、個々の部材に対しておこなうわけで、
実際の強度は、ここの部材の強度を基に、耐震計算が行われるわけよ。いい？
で、この計算はRCだろうと、鉄骨だろうと、木造だろうと、 まして、戸建だろうと、マンションだろうと「同じなの」。
耐震計算自体は、個々のケースで多少の違いはあるけど積載荷重も考慮しておこなわれるの。
ちなみに、基準法の必要壁量の算定では、 積載荷重は600N/㎡の積載荷重を仮定しておこなってるのよ。

だ、か、ら．．RCのマンションの等級1が、木造の戸建の等級3より強い根拠を説明してみてよって言ってるんだけど。
よろしくお願いします。

[559: 557]

間違えた
>>543の事ね

[560: 匿名さん]

木造一戸建ては大地震で倒壊したら、たき火に出来るから便利な物体だねｗｗｗ

[561: 匿名]

>>558
何言っても無駄ですよ
脊髄反射で噛み付いてるだけなんだから

木造のくせに耐震強度3なんて生意気！
↑
この程度よ彼女の言いたい事なんて

[562: 匿名さん]

マンションは自重が重いからどんなに丈夫に作っても、自重で崩壊するから耐震等級は１以上にならないんですよ。それ以上は不可能なんです。でも一戸建ては自重が軽いから簡単に耐震強度を上げられる、だから一戸建ての方が耐震強度は高いんですよ。

[563: 購入検討中さん]

> RCのマンションの等級1が、木造の戸建の等級3より強い根拠を説明してみてよって言ってるんだけど。

一点は、材木の質のばらつきですね。
等級の検査につかわれている材木は、かなりいいものを使っていますが、実際に使われる木材は節があったりして、強度が著しく落ちますが、そんなのは全く考慮されていません。 そして一か所でも耐震強度が弱いところがあれば全体としては弱くなります。

[564: 匿名]

>>560
ほらこの悪意に満ちただけの書き込み
お前の母ちゃんデベソ程度の意味しかない

[565: 匿名さん]

>558
こいつ、あほだね。所詮こんなレベルだと思っていたよｗｗｗ

[566: 匿名さん]

>563
節っていつの話よ。今の住宅は集成材って言って、テクニカルな工業製品なんだよ。
想像でモノ言うなって

[567: 匿名さん]

頭のつかれたマンション住人は相手にするのやめませんか、なんでも反対なクレーマーでしょ。

[568: 匿名さん]

戸建派は、壊れている奴が多いね・・・ｗｗｗ

[569: 匿名さん]

マンションと一戸建ての耐震等級が別物だと言い張っていること自体典型的なクレーマーでしょ。多分あたまのやばい人です。時間の無駄。

[570: 匿名さん]

>534
論点をすり替え、他人なりすまし狡賢く逃げ回っていないで、当初の持論の耐震等級３について述べてみな。真髄をつかれて状況が悪化したら子供みたいな返しや、別の話題をふる。本当に卑怯な奴。

[571: 匿名さん]

>570
>534=588だけど、534以降588以外は一切書き込んでないけどな。大丈夫か？>588読んでも、その絡みってことは相手にするだけ無駄ってことが分かったから、君はもういいよ。さようなら。

[572: 匿名さん]

おっと失礼。>534=>558な。

[573: 匿名]

>>570
お、いつもの官公庁発表データを信用しない半島の方ですね！
いつ帰国されるのですか？

[574: 匿名さん]

やっぱり、マンションでしょう。眺望・セキュリティ・コンシェルジュ・耐震力・大規模な共用施設・一流ホテルのような豪華なエントランス・・日々満足しています。

[575: 匿名]

＞＞５７４
日本語って知っていますか？
耐震力はマンションは耐震強度１しかありませんよ。

[576: 購入検討中さん]

> 節っていつの話よ。今の住宅は集成材って言って、テクニカルな工業製品なんだよ。

そのクラスの木造住宅の話でしたか。。。
ちなみに集成材は、確かに品質のばらつきを抑えますけど、耐久度は下がりますけどね。
でもそれも耐震計算時には考慮されていないのですけどね。まぁ穴がありすぎる計算なのは建設業界ですら認めていますからね。耐震強度３で作った住宅が、ぜんぜんその耐久度がないという実験結果はいっぱいありますから。
ただおおごとになるのであんまり公にされていないだけどね

[578: 匿名]

マンションさん、壊れたね。

[580: 匿名]

＞＞５７９
貴方、本当に大丈夫？
周りに迷惑かけないように早めに精神病院へ行った方が良いよ。

ちゃんと人間関係築けていますか？
貴方が話を理解できないのは貴方が悪いのではありません。
貴方を育てた親が悪いだけです。世間の常識を教えてくれなかった
親を怨むべきですよ。

[582: 匿名]

＞＞５８１
マンションさんはオリジナリティーの無いオウム返しばかり。
知能レベルが良くわかるレスですね。
あ、何も考えられないからマンション買うんだね！

[584: 匿名]

パートのフィリピン人ばばぁの家はマンションなんだけど、旦那（ばばぁより20歳上）がタヒぬの見越して買わせたらしいwタヒんだら国帰るんだとww


マンションは長く住むものじゃないね
他人に貸すか一時的に住んで売るものだね

[586: 匿名さん]

戸建とマンションどっちが耐震に優れてるかなんてのは歴史が証明している。
耐震等級が3だからって安心してんだろうけど、本当に大きい地震が起きたときの戸建のもろさは想像するまでもない。

なんで木造戸建の火災保険と地震保険が高いか、考えてみなよ？
よく燃えるからと倒れやすいからだろw

[587: 匿名]

今日も支離滅裂な理論をマンションさんは展開していますね。
他人の意見を聞けない自閉症みたいなのでスルーで行きましょう。

[588: 匿名さん]

無知で申し訳ないんだけど、仮に大地震が起きてマンションが半壊してしまったら、その修繕費用って基本的には住人が払うんでしょ？だとして、住人全員が払えれば問題ないんだろうけど、払えない人が居たら他の住人で出し合うの？

[590: 匿名さん]

>586
同意。

[593: 購入検討中さん]

> なんで木造戸建の火災保険と地震保険が高いか、考えてみなよ？
> よく燃えるからと倒れやすいからだろw

論理的説明ですね

[597: 匿名さん]

このような言い合いはみっともないですよ。やめませんか。

[598: 匿名さん]

597さん、たぶん薬が効いてるか、切れてるんだと思います。
こういう日はレスするだけ無駄ですよ。

自作自演的な投稿もかなり入っているようだし、さすがに常人には入っていけない雰囲気になっている。

[601: サラリーマンさん]

私は、機能や構造より戸建て(立地)にこだわり注文住宅を建てた。
都会での評価は、一般的に戸建てのほうが高い。

知人「どこに住んでるの？」
私「(都内)○○区の■■山」
知人「マンション？」
私「一応戸建て。」
知人「金があるんだね。」
私「狭いですから」(敷地50坪のごく普通の戸建てだけど)

このパターンばかり。
家が近かったりすると盛り上がるが、自分よりいい立地の「戸建て」と聞くと話題が途切れることが多い。
他人の住んでいる場所と住居は気にするようだ。

[602: 購入経験寿さん]

耐震性の話は尽きないですね。
いまから10分後に地震が来るってわかってるときに、マンションの上層階に上がりたがる人がいますかね？

[603: 匿名さん]

>601

普通の戸建って、
土地上物でいくらだったの？

[604: 匿名さん]

貧乏人でも住めるけど、リスクはあるのね。マンションて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000058-mai-soci

[605: 匿名]

http://allabout.co.jp/gm/gc/8608/2/

そもそもマンションの地震保険は専有部分と共有部分に分かれており、実際に被害に遭った場合、
全額補償は出ない（戸建ても一緒）。
再建の場合、未加入者や残りの半分を捻出できない住人が一人でもいるとマンション再建は不可能。
戸建ての場合は半額での保障でも意思決定者は一人であり自由に再建可能。

マンションは不特定多数の住人との運命共同体。阪神大震災で災害に弱いことは立証されています。
これを理解できないならマンションさんは知的障害者ですよ。

[606: 匿名]

＞＞６０４
性犯罪の発生率は戸建ての１０倍以上、警察庁データで発表されています。
小さな女の子の居る家庭でマンション住まいというのは、
子供を犠牲にして生活しているということと同じ事です。

[607: 匿名]

子供の転落死亡事故もよくあるよね

[608: 匿名さん]

痴呆な人がいつもの話題を提供してくれてますよ！

[609: 匿名]

＞＞６０７
そうです。マンションで子育てなんて虐待と同じ事です。
下の階に迷惑かけないように小さな子供に静かに歩かせる我慢を強要する。
先日、マンションを購入した同僚宅で「下から苦情来るから静かに歩きなさい！」
と３歳児を叱っている同僚を見て悲哀を感じました。

[610: 匿名]

そもそも、マンションの地震保険だが専有部分に損害が無く、共有部分に損害がある場合、
具体的には基礎が曲がって共有部分のみ損害発生し専有部分は傾いているが損害が無い場合、
保険金が出るかどうかは不明。

理論的な回答をマンションさんして下さい。希望的観測は禁止ですよ。

[611: 匿名さん]

地震保険に関しては、耐震等級割引という制度があって、等級3の場合30%の割引があるようですね。
つまり、耐震性能は保険に関しても等級が考慮されている訳だから、マンションの等級1が戸建の等級3より強いということは、矛盾だらけということが分かります。

[612: 601]

＞普通の戸建って、
＞土地上物でいくらだったの？

土地8000万弱に、普通仕様の建物2500万ほど。
同じ駅から徒歩圏の低層マンションの100㎡前後の専有面積の物件は、1億台中ごろだから安上がり。
必ずしもマンションが安い訳でもないのに、戸建てのほうが高額だと思われやすい。

[613: 匿名さん]

ご回答どうも。
確かに普通ですね。
土地の安い場所は羨ましい。

[614: 匿名]

>>601
嘘臭いエピソードだなあ
自分も同僚と建てた一戸建ての話をするけど
建てた家の形状、こだわり点、ローン話で盛り上がるよ
立地で話が終わるとかまずないわ

いつも妄想でやたら大仰なマンション話してる人と同じ臭いがするよ

[615: 購入検討中さん]

> 地震保険に関しては、耐震等級割引という制度があって、等級3の場合30%の割引があるようですね。
> つまり、耐震性能は保険に関しても等級が考慮されている訳だから、マンションの等級1が戸建の等級3より
> 強いということは、矛盾だらけということが分かります。

あのさ戸建とマンションの地震保険の保険料はそもそも倍ぐらいちがうのだから、耐震割引をつけてもまだマンションのほうが地震保険に関しては安いのです。そんなことはあたり前過ぎて誰も話題にすらしてなかったけど。

[616: 匿名]

>>615
マンションが傾いた場合で専有部分の損害が無い場合、地震保険は出るの？

[617: 購入検討中さん]

> マンションが傾いた場合で専有部分の損害が無い場合、地震保険は出るの？

保険次第ですけど。私の場合は、建物としての損害でおりますので、保険はおります
また共有部分については、マンションとして地震保険に加入しているのが一般的ですよ

[618: 匿名]

>>617
地震保険のマンション加入限度額は１棟当たり５，０００万円と規定されています。
という事は共有部分で５，０００万円加入していれば専有部分は加入できないということでしょうか？

[619: 匿名]

>>617
おりる額は、あなたの保有する持ち分の建物評価額の半分かな？

[620: 匿名さん]

>615=>617
どうですか？

[621: 601]

>自分も同僚と建てた一戸建ての話をするけど
>建てた家の形状、こだわり点、ローン話で盛り上がるよ
>立地で話が終わるとかまずないわ

郊外分譲マンション住まいの人と、23区内の戸建ての話をしても盛り上がりません。
戸建てのほうが高額なので、「高かったでしょう。」とか「すごいね。」で終わり。
金額が違うマンションと戸建ての物件の比較は無意味でしょう。

[622: 購入経験者さん]

マンション（専有部分）の地震保険の限度額は、１戸当たり５０００万円です。

他に共有部分にも保険を掛けることができます。

[623: 購入経験者さん]

マンションが５０ｃｍほど傾くと、もう住めないということになり、
全損認定、地震保険は満額でます。
（これは、阪神大震災の際、実際に聞いた話です）

[624: 匿名さん]

私は、戸建て派です。マンションは自分の生活スタイルに合わないので、好みではありません。
しかしながら、No.611さんのように地震保険に対して、初歩の初歩の知識も知らないのにネット上で、無知をさらけ出す事は極めて恥ずかしい事です。　戸建て派の品位が疑われてしまいますので、きちんと知識を身に付けてから投稿して下さい。

[625: 匿名]

>>623
では、住民全体で総意が取れなければマンションは修理して住むことは出来ないんですね。
全損認定されたマンションは行政によって立ち入り禁止になります。
一部の人間が修理に反対の場合、住むところが失われるのがマンションですね。

[626: 匿名さん]

＞６２５
８割賛成すりゃできるでしょ。
あなたはお金なさそうだから２割の中にいるかもしれないけど。

[627: 匿名さん]

＞６２５
その通りです。
阪神淡路の地震では１０年以上も半壊したマンションが放置される例もありました。
住民の合意が得られないのです。

８割の人が賛成しようが、「反対だ、お金は１円も出さん、俺の部屋に手を触れるな」という人がいれば話を勧めるのが非常に困難。

マンションというのは震災からの復興も難しいのです。

[628: 匿名さん]

区分所有の脆さが露呈した最たるケースですね。

[629: 匿名さん]

区分所有は原発のようなもの。
普段は大きなトラブルはないが、想定外の事態になると対応できないシステム。
個人の権利と集団の利益は簡単に一致しない。

[630: 購入経験者さん]

全損認定のマンションには住めないわな。
それは、全壊の戸建てに住めないのと同じこと。

ただ、確率論で言えば、木造の多い戸建ての方が、
圧倒的に全壊する可能性が高い。

今後、数年以内に７０％以上の確率で起こるとされている
首都直下型地震では、３０万棟以上が倒壊するとされている。
その９９．９％以上が戸建てであることは間違いない。