購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
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PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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[425: 購入検討中さん]

> 東京の土地価格は坪150万から200万。最近は120万円程度でも23区内一種低層のまとまった土地が買える。

東京のどこですか？？？かなり郊外の不便な地の気がします。
東京で坪２００万以下って、結構郊外ですよ。

[426: 匿名さん]

住宅地なら、坪100万円台で城西や城南の区内にはたくさんある。
200万円以上はステータスのあるお屋敷地区。
土地代7000万に3000万程度の家を建てれば、それなりの家をもてる。

[427: 匿名さん]

>>424さん
suumo（スーモ）で資産価値で選ぶなんちゃらって感じで特集があって
たまたま読みましたが地下鉄駅1、2分のマンション（1LDK）で似たような
パターンで築6年ぐらい（10年ぐらいだったかもしれませんが）で買った
ときより高く売れるみたいです。その人は女性で最近結婚したので
子供が大きくなったら売って引っ越すことを前提としているようなことを
コメントしてました。
駅近の1LDKとかは老夫婦だけとかお一人様の女性で需要が高いので有利
とのことです。
予め売ることを前提としている場合はそうですが424さんはそうではない
ですよね。今を楽しむ戸建派ならオレはオレだしあたしはあたしですよ。

[428: 匿名さん]

>419の先輩
小学低学年まではマンション～
小学校は私立を考えているのかな？
10年未満の売却で上手くいけばトントンプラマイゼロかもね

[429: 匿名さん]

マンション購入者は、販売戦略に見事にハマって買わされたのでしょう。
デべの儲けに大貢献です。
大お得意様ですから、販売後でもセールストークが継続していることでしょうね。
でも、買った本人たちも大満足なんですから、誰も否定する権利はありません。
まさにWin-Winです。

[430: 419]

>>427
買った時より高く売れたりって、結構あるんですね。
そうですね、自分も家族もミニ戸なりに生活を楽しんでるので、気にせずいきたいものです。ありがとうございます。
>>428
頭金無しのフルローンって言ってたので、トントンにはならないだろーって思ってましたが、高く売れればあり得るのかな。

低レベルの争いかもですが、人それぞれってことですよね。皆さんコメントありがとうございます。

[431: 匿名]

こんな時代でもマンションは売れてます。
マンションがどれだけ魅力的で住みやすいかってことですね。

[432: 匿名さん]

>>430さん
> 雨漏りとか絶対するよ、とか、補修に何百万もかかるよ、とか、階段大変だね、とか。

「やかましい」とか「そんなの関係ねえ」とかで終わるような話ですが
雨漏りはマンションでもするときはしますよ。賃貸ですが僕が住んでた
家賃10万の築4年の3階建てマンションは雨漏りしました。適当な見かけ
だけの工事で7年ぐらい繰り返し、最後は天井を壊して特定しましたが
そのときに引っ越しました。
補修は戸建にかかわらずかかりますね。補修しないという選択筋も
ありますし、自分でできる場合もあります。コーキングとか塗装とかは。

階段はマンション育ちの子供にとっては憧れみたいです。
戸建の立体感って子供にとっては憧れみたいです。
自分もそうでしたが2段ベットも同じですね。

住所書くとき何かと短くていいよとか、階段は子供が好きだからとか
反論はできると思います。

[433: 昔昔、ある所におじいさんとおばあさんがいましたで始まる話って何でしたっけ？ふと気になってしまいました]

マンションの高層階に住んでいて、地上に降りた瞬間に忘れ物に気づくとかなり憂鬱になりますが何か？

[434: 匿名]

ゴミ運びも憂鬱だね

[435: 匿名さん]

>433
エレベータのった瞬間ならわかるけど
地上に降りた瞬間だったら、別に戸建で忘れ物したのと一緒でしょ。
同じ時間かけて、足で戻るかエレベータで戻るかの差でしかない。
なんかうそ臭いアンチだな。

[436: 匿名さん]

東京の住宅地の実勢取引価格。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/html/201204/house_tokyo_23.html

[437: 購入検討中さん]

> 雨漏りはマンションでもするときはしますよ。賃貸ですが僕が住んでた
> 家賃10万の築4年の3階建てマンションは雨漏りしました。適当な見かけ

しかたないんじゃない。
家賃１０万なら分譲なら１５００万くらいの物件相当じゃないかな
とっぱつの修繕費なんて、ほとんどないでしょうから

[438: 犬も歩けば棒に当たる？いや、そんな犬は今までに見た事がない。犬も歩けば疲れるが正解だと思うが何か？]

戻る時間が違いすぎまっせ、あんた。

[439: 匿名]

>>437
じゃあ、家賃20万のマンションは分譲だと3000万
4500万を賃貸すると30万の家賃？

[440: 匿名さん]

>東京で坪２００万以下って、結構郊外ですよ。

こんな非常識は、土地の購入を考えたことのないマンション住民しかいない。

[441: 匿名]

この本スレでの結論は

　戸建てを購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。

この鉄則で締めたいと思います。

[442: 購入検討中さん]

戸建てを購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。
そして、そのマンションすら購入できない人間が、妥協しまくった戸建を購入する。

そういう戸建を購入した人が、マンションをバカにする。

[443: 匿名さん]

そしてそんな戸建すら買えなかった賃貸が全てを否定するww

[444: 匿名さん]

マンションさんは賃貸ばりに知識が浅いから、賃貸の人と間違われる。。
本質は共同住宅だから、どっちも大差ないと思うけど。

[445: 匿名さん]

>>441
賛成。大半がそうでしょうね。

[447: 匿名さん]

大家の息子か？
空き部屋多いと大変だな。。。

[448: 匿名]

>>446
ここを荒らしてる自称マンションさんが
こうして賃貸を庇い立てしてる所を見ると
どうやら一戸建てやマンションすら買えない賃貸さんみたいですね
道理で語るマンションの内容が夢見がちで現実味がないと思った
マンション住民もいい迷惑だろう
こんな人に代表面されたら

[450: 匿名さん]

マンションを買うなら間違い無く賃貸のほうが得だわな。
リスクも少ないし。

[451: 匿名さん]

>450

大家さんや不動産屋の皆さんが、善意で無給で仕事をしてるなら、賃貸のほうが得な
場合もあるかも知れない。そんな訳無い。

分譲とはまるで違う安物仕様。それが賃貸。

[453: 匿名さん]

>452

ご心配をおかけしてます。今は広い分譲に引っ越してます。

[454: 匿名さん]

>>453
賃貸で安物の物件しか借りられないなら
分譲でもたいした物件じゃないだろうねｗｗ

[455: 匿名]

>>451
分譲マンションで賃貸してるのを借りればいいだけ
それに金を出せばそれなりの設備のマンションは借りられるよ

[456: 匿名]

賃貸の話はスレ違いですのでお控えください

[457: 匿名]

>>456
ごめんなさいね
言い方変えるね

マンション買うくらいなら賃貸にするわ
だから買うなら一戸建て一択

[458: 匿名さん]

一戸建てなんて、巨大地震が来たら、あっと言う間に倒壊するよ。かわいそうに・・・ｗｗｗ

[459: 匿名さん]

>458
すみません。かなり前から耐震強度がマンションほど弱い一戸建ては建てられておりません。
今の一戸建てが倒壊する地震が来たらマンションはひとたまりもないでしょう。まーどちらも欠陥でない限り関西大震災の数倍の地震が来てもびくともしないようですよ。

[461: 匿名さん]

一戸建ては、欠陥住宅が多いんだよね。

[462: 匿名さん]

びくともしないわけないだろ。
戸建なんて大体が所詮、木造なんだから。笑

[463: 匿名さん]

>461
お昼のワイドショー見過ぎ（笑）

>458、>462
戸建とマンションの耐震等級調べてみ（笑）

[464: 匿名さん]

んだ。んだ。　木造戸建ての貧弱さは、童話「三匹のこぶた」でも実証済。幼稚園のちびっ子たちでも知ってるよ。

[465: 匿名]

あなたの脳ミソが幼稚園児並なのは分かった。

[466: 匿名さん]

阪神大震災・東北の震災でも残念ながら木造一戸建ては、全壊が多かったね。被害甚大。

[467: 匿名さん]

>465
あなたに脳みそが無いことは、分かった。いまどきの幼稚園児は、あなたよりずっとお利口さんです。

[468: 匿名さん]

最近の新築マンションの、90%以上が耐震等級1らしいね。

[469: 匿名さん]

木造一戸建ては、それよりはるかに弱いよ。

[470: 匿名さん]

>469
感覚で物事を述べるのは控えましょう。
それとも、あなたの実家がサンプルなのかな？

[471: 匿名さん]

戸建の耐震等級は建てた瞬間がMAXでみるみる落ちていきます。
特に安物はひどいです。

[472: 匿名さん]

>471
ところで、最近の新築分譲マンションの耐震等級はどうなんでしょうねえ。

[473: 匿名さん]

木造戸建ては、火災と地震に弱いんだよね。震災以前ならいざ知らず、地震大国の日本でそれ以降に戸建を買う意義はないでしょう。　多額のローンを組んでまで・・・

[474: 匿名さん]

＞４７３
それは言いすぎ、同様の言い方をする戸建の人も言いすぎ
というか検討する気なくて、結論でてる人で煽ってるだけの人は
ここに書き込むのやめてほしい。さっさと購入して
その自慢の知識は営業にでも話したら？きっとここと違って絶賛してくれるよ。

[475: 匿名]

地震の話をするならそれこそ一戸建てだろ
電気が使えなくなったらエレベーターは使えない水道は使えない
何十階を上り下り
二階の一戸建てすらブーブー言ってたマンション派には酷な話だねえ
それにマンションは補修に住人の合意がいるから
補修がなかなか出来ないって阪神の時問題になってたよ
建物が倒れる事ばっか気にしてるが
いくら耐震高めても無傷とは限らないんだから
建物全壊はしないから安心♪なんて脳天気な事言ってないで
補修問題を考えた方がいいよ
建物壊れなくても火事とか二次災害だってあるんだし
マンションてそういう時パッと逃げられないよね

[476: 匿名さん]

耐震性能は一戸建てのほうが数倍上です。マンションは最低ランクです。そこ勘違いしないように。

[477: 匿名さん]

RCの建築物はバランスがずれると自重で崩れてしまいます。グランドゼロの崩壊がその例です。バランスが崩れないという前提で作られています（原発が事故がありえないという前提で設計されているのと同じ）ですからたとえば建物の一部が崩壊するとそこから崩れていきます。ですから耐震性能は最低ランク以上には絶対ならないのです。関西大震災などで崩壊した木造建築は、昭和２０～３０年代以前の耐震性という観念すらなかったころの建築物です。少なくとも今のＨＭ一戸建ては関西大震災の3倍の揺れでもへっちゃらな耐震性能になっています。

[478: 匿名さん]

RCも木造も現在のものは想定できる地震に崩壊することはまず無いようです。ただ一部にダメージを受けた場合。ＲＣは根本的な修理は不可能です。新しく作り直すか補強といったいわば一時しのぎのセサクしかありません。その点木造はダメージを受けた部分だけを交換すれば元に戻ります。ですからマンション＝耐震性　と言っている方、勘違いです。それと火事についても確かにコンクリートは燃えませんが火事が出たマンションは高熱でその部屋周辺の構造物が著しく弱くなります。ですから火事のあったマンションンは絶対買わない方が良いと言われています。

[479: 匿名さん]

↑　必死だね、戸建て派。自分自身に言い聞かせるようにして、慰めてるのかなｗｗｗ　ごくろうさまです。

[480: 匿名さん]

木造でも耐震3はいけますよ

[481: 匿名さん]

いずれも地盤が軟弱だと心配だ

[482: 匿名さん]

何千万円も多くかかる維持経費。駅遠の立地、形だけのセキュリティー、希薄な人間関係、低い耐震性能、消耗品という資産価値、健康面からヨーロッパでは規制されている高さ、マンションのいいところも教えて。

[483: 匿名さん]

誰もマンションの耐震等級に触れないのは何で？（笑）

[484: 匿名さん]

私は戸建てだけど
マンションが良いなと思うのは「安さ」
まともなマンションでも1/2くらい
高くても2/3はいかないわ

[485: 匿名さん]

耐震等級3が少ないから？
戸建ては売りのひとつみたいに普通になってますね

[486: 匿名さん]

>483
それは自明の理だからだよ。耐震等級でマンションと戸建てを比較するまでもないから。比較したら戸建て住民が可哀そうだからじゃないの。

現在の建築基準法でマンションで耐震等級１　あれば充分。それ以上のレベルは、病院・消防署などなど。

№480の耐震等級３　なんて大うそ。マンションでさえ、耐震等級２あれば上等。　

そもそも戸建てでは、耐震等級１も無いだろ。　

[487: 匿名さん]

>485
耐震等級３の戸建てが売りのひとつ？
こいつ、大嘘つきだね。事実なら、列挙してみな。

[488: 匿名さん]

うちは木造で耐震等級は３だよ。っていうか今のＨＭの木造は３以下はないんじゃないかな。

[489: 匿名]

>>486
君の目の前にある箱はガラクタか？
耐震強度って検索すれば　戸建て＞マンション　って誰でも解るぞ。

あ、ごめん、君は字が読めないんだったね。

[490: 匿名さん]

木よりコンクリートの方が硬いから、地震に強いって思っちゃったんだろうね。確かに頭ぶつけた時、コンクリートの方が痛いものね。

[491: 匿名さん]

非常識をこれだけ強気で堂々と発言できるなんて・・・。やっぱり勘違いしやすい人がマンションを買うのでしょうか。無知には罪はないけれど、ちょっと調べれば解る事なのに。

[492: 匿名さん]

マンションは駅に近くて一戸建ては駅から遠いとか、安全だとか、耐震性があるだとか、ほんと勘違い発言が多いね。でもぼけ老人とかと同じで、いくら常識はずれでも思い込んじゃった人は強いよ。

[493: 匿名さん]

戸建ての耐震等級３なんて、ハウスメーカーの独自の言い分でセールストークの一環。鵜呑みにしないで戸建てメーカーの建築の基礎・工法を調べれば表面上だけの薄っぺらい基準だと理解できるはず。材木の角に頭をぶつけていなければの話だが・・・

[494: 匿名さん]

↑　ぼけ老人の私でも理解できました（笑）

[497: 匿名さん]

マンションさんの無知が露呈中です（笑）

[498: 匿名さん]

木造戸建ては地震に弱くてすぐに倒壊してしまうけど、たき火として震災復興に役立てると思ったので木造戸建てを購入しました。マンションよりはるかに社会的意義は、あると思います。

[499: 匿名さん]

>498
う〜ん、センテンスにセンスが無い。

[500: 匿名さん]

耐震等級がいくらであろうと所詮は木であり、地面に接する面積が知れている。
マンションと比較するのは愚かだよ。
ちょっと頭を働かせるとわかりそうなもんだけど。

[501: 匿名さん]

>500
だから、感覚で語らず根拠を示しましょう。
君の書き込みのほうが愚かだということに気付きましょう。

[502: 匿名]

耐震はあっても地盤もね。ゆるいと傾いちゃう。

[503: 匿名さん]

>502
一戸建ても支持層までパイロンは打つのだよ（笑）。地盤で傾いても今はＨＭの責任になっちゃうからね。

[504: 匿名さん]

まぁ、確かに木はよく燃えますよねぇ。

[505: 匿名さん]

ＲＣより木造の方が火に弱いっていうのも勘違いなんだな。火事に本当に弱いのはＲＣって学術的にも証明されているんだが。

[506: 匿名さん]

たき火には、やっぱり木だよねぇ。

[507: 匿名さん]

で、最新マンションの耐震等級って何だっけ？？（笑）

[508: 匿名]

木造が嫌なら鉄筋で建てればいいだけ
一戸建ては必ず木造で建てなきゃいけない訳じゃあるまいし

[509: 匿名さん]

まさかマンションの耐震等級が1ってことはないですよね、マンションさん♪

[510: 匿名さん]

木造戸建ては、地震で潰れても焚き火で、震災復興に貢献出来ていいねｗｗｗ！（特に冬）
みんなの拍手喝采を浴びること間違いありません。（夏は何の役にも立たないけどね）
　

[511: 匿名さん]

あと、簡易銭湯の火種と釜戸の薪がわりにもなるんでは？　

[512: 匿名さん]

木造住宅って、様々な使い道があるんですね。

[513: 匿名]

>>510
もう下品な嫌味しか言えなくなってるね
ただ的外れすぎて嫌味になってないが

[514: 匿名さん]

木造ってやっぱり、地震と火に弱い。過去の震災で実証済。

[515: 匿名さん]

マンションさんが壊れ始めました。

[516: 匿名さん]

戸建てさんも壊れ始めました。

[517: 匿名さん]

>509
最新の分譲マンションの100%近くが耐震等級「1」です。
つまり、耐震性能の一番低い値ということです。

[518: 匿名]

80歳なんて死んでるよ。大丈夫

[519: 匿名さん]

>517
あなた、執拗だね。マンションは、戸建てと違い入念な地盤調査と最新の工法で、そこの地盤に適した頑強な杭基礎を地下数十メートルまで打ち込んだり、場所によっては、べた基礎だったりしてコンクリートと鉄筋で基礎から躯体まで木造とは、比べものにならない程の手間を掛けて造りあげていくんだよね。　基礎・壁・梁・・・躯体全体が頑強な造りになっているんだよ。　現在の建築基準法の中で、ＲＣ造のマンションであれば耐震等級１　あれば必要充分なんだよ。　

人の心配ばかりしていないで、ハウスメーカーの謳っている耐震等級３　の実態を調べてみたらどうかな？　工事は所詮、下請け・孫請けの地元工務店。地表から数メートル掘ったくらいの簡単な工事で終わりだよ。それでも看板だけは、大手だからと皆、安心してしまうんだよね。戸建ての耐震等級３　なんてセールストークでいいかげんなもんだよ。巨大地震が来て倒壊しても、ハウスメーカーは想定外を言葉にして逃げるだけ。　木造戸建て購入者は、無意味な耐震等級３を心の拠り所にして日々、生きているんだろうね。　巨大地震が来る前にさっさと売り払ってマンションでも買えば？

[520: 匿名さん]

等級の話で
マンションは1でもよく、信用できる
木造は3でもダメ、信用できない
矛盾してる

[521: 匿名さん]

>519
公の場で盛大に無知を晒すって、ドMですか？

[522: 匿名さん]

>519
耐震等級って外部機関が発行するのであって、HMには発行の権限は持たされていませんよ。もっとも、最近では等級3を義務付けているHMが殆どですから、構造計算も綿密にしているようですけど。

[523: 匿名さん]

>519
長々と書いてるけど、結局根拠がないから説得力がないんですよ。
主観的なことばかりで客観性がない。
たったの2行で矛盾点を突かれているあたりで分かりますよね？

[524: 匿名さん]

>マンションは、戸建てと違い入念な地盤調査と最新の工法で、…

マンションは集合住宅だから戸建てとは比べものにならないくらい丈夫に作ってるよね。ただ、最新工法でも大地震が来ても無傷でいられる保障はないよね。戸建てより丈夫、だから有事の際でも安心なわけ？集合住宅住民の共同幻想みたいなもんじゃないの？

>巨大地震が来て倒壊しても、ハウスメーカーは想定外を言葉にして逃げるだけ。

開発業者は想定外の災害でも対応してくれるんだ。ひょっとして緊急時には助けにも来てくれの？

>巨大地震が来る前にさっさと売り払ってマンションでも買えば？

戸建て派はそれぞれ独自に対策を取るので心配無用です。