購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[401: 購入検討中さん]

では、終了。

スレ閉鎖で。

[402: 匿名さん]

最寄JR駅まで徒歩9分、乗り換え時間を含めて東京駅まで40分の一戸建ての我が家は土地４０坪、家42坪、ＨＭでたて家、土地、諸経費で全部で４３００万円かかりました。今１０年目ですけど、あと５年たったら塗り替えようかな。

[403: 匿名さん]

>>400
同意です。もうこのスレ終了で良い

[404: 匿名さん]

金がないもしくは暇なのは、遠い郊外の戸建もしくは狭小戸建ってことで、終了？

金持ってるのは、好きな方を選べばいいわけで、都区内と郊外と両方持ってもいいのだし。

[406: 匿名]

>400
戸建てを購入する人は、人生を賭けた一世一代の買物。

よって、お気楽かつ裕福なマンション派なんかには絶対勝たねばならない。
半端な気持ちでレスなんかできない。

しかし、実際にはスレ数の多さが語る通り、努力がなかなか結果に現れない。

苛立ちから、結論めいたレスを多発してしまう。
その行為自体が自己の敗北を表明していることに気付かぬままに。

[408: 匿名さん]

マンション・戸建て、関係なく一世一代の人もいるだろうけど
多くは住み替え前提だと思いますが違うのかな？
定年後(子独立後)、ケア必要時、伴侶他界時に予定しているものではないですか？

[409: 匿名]

>>406
たしかに
裕福なマンション派は凄いと思う。正直、羨ましいよ
例えば、
・高級マンションの賃貸入居（5年くらいで住み替え）
・セカンドハウス目的で購入（書斎、週末以外の通勤用）
・賃貸経営用に購入

しかし、たまにファミリータイプで80m2以下のミニマンの人が勘違いしてマンション最高とか意味不明なことを言い出すのがこのスレ

[410: 匿名さん]

>多くは住み替え前提だと思いますが違うのかな？

本気で言ってるの？
そういう希望を持ってる人は多かもしれないが、「前提」なんてほんの一部だよww

[411: 匿名さん]

>>406
集合住宅の住人が何を言ってるんですか（笑）

[412: 匿名さん]

>410
そうなの？世間とのズレがあったのは私でしたか
でも快適に暮らすには大修繕も必要ですからマンション・戸建てはそれに向けて予算はとってますよね？

[413: 入居済み住民さん]

愚痴！

【自分】新宿から電車で１５分・駅徒歩１０分・世田谷区・２５坪の建売を５０００万で購入

【職場の先輩】渋谷から電車で１０分・駅徒歩５分・世田谷区・５５平米のマンションを５２００万で購入

先輩は、立地がいいから、売る時高く売れる、子供が大きくなったら住み替える、

自分には、失敗だね、資産価値考えなきゃ、とダメ出ししてきます。

やっぱりミニ戸はミニマン以下なんでしょうか

[416: 匿名]

>412
リフォームや、不動産を売って老人ホームで余生を過ごすことならあだろうけど、持ち家で何度も住み替えは、明らかに一般的じゃない。
それが普通だと言ってのけて、かつ実行できるのは、日本人の所得上位10数％以下でしょう。

[417: 匿名]

>>413
55m2で子供が居るなんて、どんな我慢大会かと・・

55m2で1LDKなら需要はあるかもしれんが、2LDKとかなら需要はないかと・・・

[418: 匿名さん]

55㎡って私が一人暮らしの時とほぼ同じ
夫婦+赤ちゃんの人はいたけど、幼児は見なかったな

[419: 入居済み住民さん]

>>417
>>418
子供はお互い１歳児が1人います。小学校低学年までは子供部屋いらないからいけるらしいです。

間取りは基本１LDKで、リビングを区切ると２LDKになるようです。立地やオープンキッチンを自慢されます。

リビングはテーブル置けないくらい狭いのですが、とにかく私の家の悪口を言うので…凹みます。

雨漏りとか絶対するよ、とか、補修に何百万もかかるよ、とか、階段大変だね、とか。

去年、お互い同時期に購入して以来、いまだにそういう話ばかりされます。

愚痴を書き込んでしまって、申し訳ありません。ありがとうございました。

[420: 購入経験者さん]

＞【自分】新宿から電車で１５分・駅徒歩１０分・世田谷区・２５坪の建売を５０００万で購入

都内で5000万程度の低予算で比べると低レベルの争いになる。
25坪の戸建て？
やっぱり都内の戸建てならその2倍の予算が必要。
それ以下の予算だとまともな戸建ては建てられないからマンションでいい。

[421: 匿名さん]

＞【自分】新宿から電車で１５分・駅徒歩１０分・世田谷区・２５坪の建売を５０００万で購入

そうなんだよね
5500万以上すると　突然売らなくなるって　世田谷の建売やが言っていたよ。

だからね　中町の土地　坪140万台なんだよね　でも　大手建売はその値段じゃないけど。

上の方　非常識だね　ある意味

[422: 匿名さん]

>>419
先輩はﾐﾆ戸でも戸建がうらやましいんじゃない？
それかﾐﾆﾏﾝ買って後悔してるとか…

５５平米のﾏﾝｼｮﾝで子育てって。。
子供が小学校高学年になって一部屋与えたら
自分達の寝室なんかはどーするんだろ？

十数年で買い換えるくらいなら買わない方がいいんじゃないかと。。

[423: 販売関係者さん]

>5500万以上すると　突然売らなくなるって　世田谷の建売やが言っていたよ。

それは建売の話。だから土地が高いとミニ戸が多くなる。
東京の土地価格は坪150万から200万。最近は120万円程度でも23区内一種低層のまとまった土地が買える。
庶民向け価格ではないが、立地や環境さえよければ買う人はいる。
販売対象となる所得層が違うだけ。地域を特定して戸建て用地を探している人は多い。
建物込みで1億円弱でも家が建てられる。
マンションに住む人は知らない世界だと思う。

[424: 419]

>>420
そうですね、このサイトだと5000万のミニ戸ミニマンはどちらも低レベルですよね。まだ２０代ですが、この先どうなるかわからないので、１億とか、そこまで家にお金をかけられませんでした。この例の場合でも、420さんのように、マンションを選ぶ方もいるんですね。
>>421
非常識でしたか。失礼しました。気を付けます。
>>422
会社の他の上司が１０年前に買ったマンションが、買った時より高く売れたそうで、先輩も、立地が良いので、買った時と同等または高く売れると信じてるようです。

[425: 購入検討中さん]

> 東京の土地価格は坪150万から200万。最近は120万円程度でも23区内一種低層のまとまった土地が買える。

東京のどこですか？？？かなり郊外の不便な地の気がします。
東京で坪２００万以下って、結構郊外ですよ。

[426: 匿名さん]

住宅地なら、坪100万円台で城西や城南の区内にはたくさんある。
200万円以上はステータスのあるお屋敷地区。
土地代7000万に3000万程度の家を建てれば、それなりの家をもてる。

[427: 匿名さん]

>>424さん
suumo（スーモ）で資産価値で選ぶなんちゃらって感じで特集があって
たまたま読みましたが地下鉄駅1、2分のマンション（1LDK）で似たような
パターンで築6年ぐらい（10年ぐらいだったかもしれませんが）で買った
ときより高く売れるみたいです。その人は女性で最近結婚したので
子供が大きくなったら売って引っ越すことを前提としているようなことを
コメントしてました。
駅近の1LDKとかは老夫婦だけとかお一人様の女性で需要が高いので有利
とのことです。
予め売ることを前提としている場合はそうですが424さんはそうではない
ですよね。今を楽しむ戸建派ならオレはオレだしあたしはあたしですよ。

[428: 匿名さん]

>419の先輩
小学低学年まではマンション～
小学校は私立を考えているのかな？
10年未満の売却で上手くいけばトントンプラマイゼロかもね

[429: 匿名さん]

マンション購入者は、販売戦略に見事にハマって買わされたのでしょう。
デべの儲けに大貢献です。
大お得意様ですから、販売後でもセールストークが継続していることでしょうね。
でも、買った本人たちも大満足なんですから、誰も否定する権利はありません。
まさにWin-Winです。

[430: 419]

>>427
買った時より高く売れたりって、結構あるんですね。
そうですね、自分も家族もミニ戸なりに生活を楽しんでるので、気にせずいきたいものです。ありがとうございます。
>>428
頭金無しのフルローンって言ってたので、トントンにはならないだろーって思ってましたが、高く売れればあり得るのかな。

低レベルの争いかもですが、人それぞれってことですよね。皆さんコメントありがとうございます。

[431: 匿名]

こんな時代でもマンションは売れてます。
マンションがどれだけ魅力的で住みやすいかってことですね。

[432: 匿名さん]

>>430さん
> 雨漏りとか絶対するよ、とか、補修に何百万もかかるよ、とか、階段大変だね、とか。

「やかましい」とか「そんなの関係ねえ」とかで終わるような話ですが
雨漏りはマンションでもするときはしますよ。賃貸ですが僕が住んでた
家賃10万の築4年の3階建てマンションは雨漏りしました。適当な見かけ
だけの工事で7年ぐらい繰り返し、最後は天井を壊して特定しましたが
そのときに引っ越しました。
補修は戸建にかかわらずかかりますね。補修しないという選択筋も
ありますし、自分でできる場合もあります。コーキングとか塗装とかは。

階段はマンション育ちの子供にとっては憧れみたいです。
戸建の立体感って子供にとっては憧れみたいです。
自分もそうでしたが2段ベットも同じですね。

住所書くとき何かと短くていいよとか、階段は子供が好きだからとか
反論はできると思います。

[433: 昔昔、ある所におじいさんとおばあさんがいましたで始まる話って何でしたっけ？ふと気になってしまいました]

マンションの高層階に住んでいて、地上に降りた瞬間に忘れ物に気づくとかなり憂鬱になりますが何か？

[434: 匿名]

ゴミ運びも憂鬱だね

[435: 匿名さん]

>433
エレベータのった瞬間ならわかるけど
地上に降りた瞬間だったら、別に戸建で忘れ物したのと一緒でしょ。
同じ時間かけて、足で戻るかエレベータで戻るかの差でしかない。
なんかうそ臭いアンチだな。

[436: 匿名さん]

東京の住宅地の実勢取引価格。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/html/201204/house_tokyo_23.html

[437: 購入検討中さん]

> 雨漏りはマンションでもするときはしますよ。賃貸ですが僕が住んでた
> 家賃10万の築4年の3階建てマンションは雨漏りしました。適当な見かけ

しかたないんじゃない。
家賃１０万なら分譲なら１５００万くらいの物件相当じゃないかな
とっぱつの修繕費なんて、ほとんどないでしょうから

[438: 犬も歩けば棒に当たる？いや、そんな犬は今までに見た事がない。犬も歩けば疲れるが正解だと思うが何か？]

戻る時間が違いすぎまっせ、あんた。

[439: 匿名]

>>437
じゃあ、家賃20万のマンションは分譲だと3000万
4500万を賃貸すると30万の家賃？

[440: 匿名さん]

>東京で坪２００万以下って、結構郊外ですよ。

こんな非常識は、土地の購入を考えたことのないマンション住民しかいない。

[441: 匿名]

この本スレでの結論は

　戸建てを購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。

この鉄則で締めたいと思います。

[442: 購入検討中さん]

戸建てを購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。
そして、そのマンションすら購入できない人間が、妥協しまくった戸建を購入する。

そういう戸建を購入した人が、マンションをバカにする。

[443: 匿名さん]

そしてそんな戸建すら買えなかった賃貸が全てを否定するww

[444: 匿名さん]

マンションさんは賃貸ばりに知識が浅いから、賃貸の人と間違われる。。
本質は共同住宅だから、どっちも大差ないと思うけど。

[445: 匿名さん]

>>441
賛成。大半がそうでしょうね。

[447: 匿名さん]

大家の息子か？
空き部屋多いと大変だな。。。

[448: 匿名]

>>446
ここを荒らしてる自称マンションさんが
こうして賃貸を庇い立てしてる所を見ると
どうやら一戸建てやマンションすら買えない賃貸さんみたいですね
道理で語るマンションの内容が夢見がちで現実味がないと思った
マンション住民もいい迷惑だろう
こんな人に代表面されたら

[450: 匿名さん]

マンションを買うなら間違い無く賃貸のほうが得だわな。
リスクも少ないし。

[451: 匿名さん]

>450

大家さんや不動産屋の皆さんが、善意で無給で仕事をしてるなら、賃貸のほうが得な
場合もあるかも知れない。そんな訳無い。

分譲とはまるで違う安物仕様。それが賃貸。

[453: 匿名さん]

>452

ご心配をおかけしてます。今は広い分譲に引っ越してます。

[454: 匿名さん]

>>453
賃貸で安物の物件しか借りられないなら
分譲でもたいした物件じゃないだろうねｗｗ

[455: 匿名]

>>451
分譲マンションで賃貸してるのを借りればいいだけ
それに金を出せばそれなりの設備のマンションは借りられるよ

[456: 匿名]

賃貸の話はスレ違いですのでお控えください

[457: 匿名]

>>456
ごめんなさいね
言い方変えるね

マンション買うくらいなら賃貸にするわ
だから買うなら一戸建て一択

[458: 匿名さん]

一戸建てなんて、巨大地震が来たら、あっと言う間に倒壊するよ。かわいそうに・・・ｗｗｗ

[459: 匿名さん]

>458
すみません。かなり前から耐震強度がマンションほど弱い一戸建ては建てられておりません。
今の一戸建てが倒壊する地震が来たらマンションはひとたまりもないでしょう。まーどちらも欠陥でない限り関西大震災の数倍の地震が来てもびくともしないようですよ。

[461: 匿名さん]

一戸建ては、欠陥住宅が多いんだよね。

[462: 匿名さん]

びくともしないわけないだろ。
戸建なんて大体が所詮、木造なんだから。笑

[463: 匿名さん]

>461
お昼のワイドショー見過ぎ（笑）

>458、>462
戸建とマンションの耐震等級調べてみ（笑）

[464: 匿名さん]

んだ。んだ。　木造戸建ての貧弱さは、童話「三匹のこぶた」でも実証済。幼稚園のちびっ子たちでも知ってるよ。

[465: 匿名]

あなたの脳ミソが幼稚園児並なのは分かった。

[466: 匿名さん]

阪神大震災・東北の震災でも残念ながら木造一戸建ては、全壊が多かったね。被害甚大。

[467: 匿名さん]

>465
あなたに脳みそが無いことは、分かった。いまどきの幼稚園児は、あなたよりずっとお利口さんです。

[468: 匿名さん]

最近の新築マンションの、90%以上が耐震等級1らしいね。

[469: 匿名さん]

木造一戸建ては、それよりはるかに弱いよ。

[470: 匿名さん]

>469
感覚で物事を述べるのは控えましょう。
それとも、あなたの実家がサンプルなのかな？

[471: 匿名さん]

戸建の耐震等級は建てた瞬間がMAXでみるみる落ちていきます。
特に安物はひどいです。

[472: 匿名さん]

>471
ところで、最近の新築分譲マンションの耐震等級はどうなんでしょうねえ。

[473: 匿名さん]

木造戸建ては、火災と地震に弱いんだよね。震災以前ならいざ知らず、地震大国の日本でそれ以降に戸建を買う意義はないでしょう。　多額のローンを組んでまで・・・

[474: 匿名さん]

＞４７３
それは言いすぎ、同様の言い方をする戸建の人も言いすぎ
というか検討する気なくて、結論でてる人で煽ってるだけの人は
ここに書き込むのやめてほしい。さっさと購入して
その自慢の知識は営業にでも話したら？きっとここと違って絶賛してくれるよ。

[475: 匿名]

地震の話をするならそれこそ一戸建てだろ
電気が使えなくなったらエレベーターは使えない水道は使えない
何十階を上り下り
二階の一戸建てすらブーブー言ってたマンション派には酷な話だねえ
それにマンションは補修に住人の合意がいるから
補修がなかなか出来ないって阪神の時問題になってたよ
建物が倒れる事ばっか気にしてるが
いくら耐震高めても無傷とは限らないんだから
建物全壊はしないから安心♪なんて脳天気な事言ってないで
補修問題を考えた方がいいよ
建物壊れなくても火事とか二次災害だってあるんだし
マンションてそういう時パッと逃げられないよね

[476: 匿名さん]

耐震性能は一戸建てのほうが数倍上です。マンションは最低ランクです。そこ勘違いしないように。

[477: 匿名さん]

RCの建築物はバランスがずれると自重で崩れてしまいます。グランドゼロの崩壊がその例です。バランスが崩れないという前提で作られています（原発が事故がありえないという前提で設計されているのと同じ）ですからたとえば建物の一部が崩壊するとそこから崩れていきます。ですから耐震性能は最低ランク以上には絶対ならないのです。関西大震災などで崩壊した木造建築は、昭和２０～３０年代以前の耐震性という観念すらなかったころの建築物です。少なくとも今のＨＭ一戸建ては関西大震災の3倍の揺れでもへっちゃらな耐震性能になっています。

[478: 匿名さん]

RCも木造も現在のものは想定できる地震に崩壊することはまず無いようです。ただ一部にダメージを受けた場合。ＲＣは根本的な修理は不可能です。新しく作り直すか補強といったいわば一時しのぎのセサクしかありません。その点木造はダメージを受けた部分だけを交換すれば元に戻ります。ですからマンション＝耐震性　と言っている方、勘違いです。それと火事についても確かにコンクリートは燃えませんが火事が出たマンションは高熱でその部屋周辺の構造物が著しく弱くなります。ですから火事のあったマンションンは絶対買わない方が良いと言われています。

[479: 匿名さん]

↑　必死だね、戸建て派。自分自身に言い聞かせるようにして、慰めてるのかなｗｗｗ　ごくろうさまです。

[480: 匿名さん]

木造でも耐震3はいけますよ

[481: 匿名さん]

いずれも地盤が軟弱だと心配だ

[482: 匿名さん]

何千万円も多くかかる維持経費。駅遠の立地、形だけのセキュリティー、希薄な人間関係、低い耐震性能、消耗品という資産価値、健康面からヨーロッパでは規制されている高さ、マンションのいいところも教えて。

[483: 匿名さん]

誰もマンションの耐震等級に触れないのは何で？（笑）

[484: 匿名さん]

私は戸建てだけど
マンションが良いなと思うのは「安さ」
まともなマンションでも1/2くらい
高くても2/3はいかないわ

[485: 匿名さん]

耐震等級3が少ないから？
戸建ては売りのひとつみたいに普通になってますね

[486: 匿名さん]

>483
それは自明の理だからだよ。耐震等級でマンションと戸建てを比較するまでもないから。比較したら戸建て住民が可哀そうだからじゃないの。

現在の建築基準法でマンションで耐震等級１　あれば充分。それ以上のレベルは、病院・消防署などなど。

№480の耐震等級３　なんて大うそ。マンションでさえ、耐震等級２あれば上等。　

そもそも戸建てでは、耐震等級１も無いだろ。　

[487: 匿名さん]

>485
耐震等級３の戸建てが売りのひとつ？
こいつ、大嘘つきだね。事実なら、列挙してみな。

[488: 匿名さん]

うちは木造で耐震等級は３だよ。っていうか今のＨＭの木造は３以下はないんじゃないかな。

[489: 匿名]

>>486
君の目の前にある箱はガラクタか？
耐震強度って検索すれば　戸建て＞マンション　って誰でも解るぞ。

あ、ごめん、君は字が読めないんだったね。

[490: 匿名さん]

木よりコンクリートの方が硬いから、地震に強いって思っちゃったんだろうね。確かに頭ぶつけた時、コンクリートの方が痛いものね。

[491: 匿名さん]

非常識をこれだけ強気で堂々と発言できるなんて・・・。やっぱり勘違いしやすい人がマンションを買うのでしょうか。無知には罪はないけれど、ちょっと調べれば解る事なのに。

[492: 匿名さん]

マンションは駅に近くて一戸建ては駅から遠いとか、安全だとか、耐震性があるだとか、ほんと勘違い発言が多いね。でもぼけ老人とかと同じで、いくら常識はずれでも思い込んじゃった人は強いよ。

[493: 匿名さん]

戸建ての耐震等級３なんて、ハウスメーカーの独自の言い分でセールストークの一環。鵜呑みにしないで戸建てメーカーの建築の基礎・工法を調べれば表面上だけの薄っぺらい基準だと理解できるはず。材木の角に頭をぶつけていなければの話だが・・・

[494: 匿名さん]

↑　ぼけ老人の私でも理解できました（笑）

[497: 匿名さん]

マンションさんの無知が露呈中です（笑）

[498: 匿名さん]

木造戸建ては地震に弱くてすぐに倒壊してしまうけど、たき火として震災復興に役立てると思ったので木造戸建てを購入しました。マンションよりはるかに社会的意義は、あると思います。

[499: 匿名さん]

>498
う〜ん、センテンスにセンスが無い。

[500: 匿名さん]

耐震等級がいくらであろうと所詮は木であり、地面に接する面積が知れている。
マンションと比較するのは愚かだよ。
ちょっと頭を働かせるとわかりそうなもんだけど。

[501: 匿名さん]

>500
だから、感覚で語らず根拠を示しましょう。
君の書き込みのほうが愚かだということに気付きましょう。

[502: 匿名]

耐震はあっても地盤もね。ゆるいと傾いちゃう。

[503: 匿名さん]

>502
一戸建ても支持層までパイロンは打つのだよ（笑）。地盤で傾いても今はＨＭの責任になっちゃうからね。

[504: 匿名さん]

まぁ、確かに木はよく燃えますよねぇ。

[505: 匿名さん]

ＲＣより木造の方が火に弱いっていうのも勘違いなんだな。火事に本当に弱いのはＲＣって学術的にも証明されているんだが。

[506: 匿名さん]

たき火には、やっぱり木だよねぇ。

[507: 匿名さん]

で、最新マンションの耐震等級って何だっけ？？（笑）

[508: 匿名]

木造が嫌なら鉄筋で建てればいいだけ
一戸建ては必ず木造で建てなきゃいけない訳じゃあるまいし

[509: 匿名さん]

まさかマンションの耐震等級が1ってことはないですよね、マンションさん♪

[510: 匿名さん]

木造戸建ては、地震で潰れても焚き火で、震災復興に貢献出来ていいねｗｗｗ！（特に冬）
みんなの拍手喝采を浴びること間違いありません。（夏は何の役にも立たないけどね）
　

[511: 匿名さん]

あと、簡易銭湯の火種と釜戸の薪がわりにもなるんでは？　

[512: 匿名さん]

木造住宅って、様々な使い道があるんですね。

[513: 匿名]

>>510
もう下品な嫌味しか言えなくなってるね
ただ的外れすぎて嫌味になってないが

[514: 匿名さん]

木造ってやっぱり、地震と火に弱い。過去の震災で実証済。

[515: 匿名さん]

マンションさんが壊れ始めました。

[516: 匿名さん]

戸建てさんも壊れ始めました。

[517: 匿名さん]

>509
最新の分譲マンションの100%近くが耐震等級「1」です。
つまり、耐震性能の一番低い値ということです。

[518: 匿名]

80歳なんて死んでるよ。大丈夫

[519: 匿名さん]

>517
あなた、執拗だね。マンションは、戸建てと違い入念な地盤調査と最新の工法で、そこの地盤に適した頑強な杭基礎を地下数十メートルまで打ち込んだり、場所によっては、べた基礎だったりしてコンクリートと鉄筋で基礎から躯体まで木造とは、比べものにならない程の手間を掛けて造りあげていくんだよね。　基礎・壁・梁・・・躯体全体が頑強な造りになっているんだよ。　現在の建築基準法の中で、ＲＣ造のマンションであれば耐震等級１　あれば必要充分なんだよ。　

人の心配ばかりしていないで、ハウスメーカーの謳っている耐震等級３　の実態を調べてみたらどうかな？　工事は所詮、下請け・孫請けの地元工務店。地表から数メートル掘ったくらいの簡単な工事で終わりだよ。それでも看板だけは、大手だからと皆、安心してしまうんだよね。戸建ての耐震等級３　なんてセールストークでいいかげんなもんだよ。巨大地震が来て倒壊しても、ハウスメーカーは想定外を言葉にして逃げるだけ。　木造戸建て購入者は、無意味な耐震等級３を心の拠り所にして日々、生きているんだろうね。　巨大地震が来る前にさっさと売り払ってマンションでも買えば？

[520: 匿名さん]

等級の話で
マンションは1でもよく、信用できる
木造は3でもダメ、信用できない
矛盾してる

[521: 匿名さん]

>519
公の場で盛大に無知を晒すって、ドMですか？

[522: 匿名さん]

>519
耐震等級って外部機関が発行するのであって、HMには発行の権限は持たされていませんよ。もっとも、最近では等級3を義務付けているHMが殆どですから、構造計算も綿密にしているようですけど。

[523: 匿名さん]

>519
長々と書いてるけど、結局根拠がないから説得力がないんですよ。
主観的なことばかりで客観性がない。
たったの2行で矛盾点を突かれているあたりで分かりますよね？

[524: 匿名さん]

>マンションは、戸建てと違い入念な地盤調査と最新の工法で、…

マンションは集合住宅だから戸建てとは比べものにならないくらい丈夫に作ってるよね。ただ、最新工法でも大地震が来ても無傷でいられる保障はないよね。戸建てより丈夫、だから有事の際でも安心なわけ？集合住宅住民の共同幻想みたいなもんじゃないの？

>巨大地震が来て倒壊しても、ハウスメーカーは想定外を言葉にして逃げるだけ。

開発業者は想定外の災害でも対応してくれるんだ。ひょっとして緊急時には助けにも来てくれの？

>巨大地震が来る前にさっさと売り払ってマンションでも買えば？

戸建て派はそれぞれ独自に対策を取るので心配無用です。

[525: 匿名さん]

木造一戸建てに耐震等級３が付与されること自体、不自然。業界と役所の持ちつ持たれつの不適切な関係がもたらした産物だよ。　常識的に考えると木造も耐震等級１が妥当。　木造に耐震等級３を付与したのは、所轄官庁がハウスメーカーに対して利益誘導をしたからさ。　元来、地震に対して弱いとされている木造家屋に耐震等級３を与えれば、住宅の購入・建設の掘り起し需要が期待できるからだよ。　

ＲＣ造は、もともと地震に強いので、マンションにあえて耐震等級３を付与しなくても売れるからその必要性がないという訳。

首都圏直下、東京湾北部、東海・東南海・南海の三連動地震・・・が来たときに木造一戸建ての結果があぶりだされるよ。

[526: 匿名さん]

一戸建ては、中古で売りに出しても買い叩かれるんだよね。

せいぜい・・・土地代くらい値がつけばいいほうかな（笑）

[527: 匿名さん]

>525
だから、説得力がないっつってんの。
癒着とか、不自然とか、等級1が妥当だとか、あんたの憶測はいいから、客観的に説明してください、等級1が等級3より強い理由を。

[528: 匿名さん]

>526
バカっぽい。

[529: 匿名さん]

>524
痛いところを突かれたからって、そんなに剥きにならなくてもｗｗｗ

まぁ、多額のローンを組んで地震に弱い・火に弱いで危惧しているのだから無理もないのだが・・・

悪いことは言わないから、ローンが組めるうちにマンション買ったほうがいいよ。

[530: 購入経験者さん]

テレビで、耐震等級３の木造三階建てが倒壊する実験を見たよ。

戸建ては、鉄骨造か、パネル工法じゃないと、直下型の大地震には持たないだろうね。

過去の大地震（阪神大震災・東日本大震災等）の倒壊件数は、木造がほとんど。

最近のマンションは、よほど地盤が弱い地域じゃないと倒壊はしない。

[531: 匿名さん]

>527
人に説明を求める前に一戸建ての木造建築の耐震等級３の妥当性・正当性を建築学・構造学の観点から述べてみな。　説得力がないのは、あなただよ。　まぁ、おたくには無理だろうけど。

[532: 匿名さん]

>530
同意。

[533: 匿名さん]

>528
かなり重度なバカだね。

[534: 匿名さん]

>531
まずは、これでも読んで勉強しましょう。
http://www.house-support.net/seinou/taisinntoukyuu.htm

で、戸建の等級3よりマンションの等級1が強いことを説明してもらいましょうか。

[535: 匿名]

相変わらず壊れたマンションさんが居ますね。
建蔽率は勉強したのかな？

[536: 匿名さん]

公的機関が信用できないでまとめられてもねぇ
マンション1が信用できて、木造3が信用できない理由になってない

[537: 匿名さん]

>527
女々しい人だね。そんなに感情的にならなくても・・・ｗｗｗ

だから、一戸建て売ってしまえば。気が楽になるよ。

君だけに教えてあげるよ。ここは地震大国なんだよ。

[539: 購入検討中さん]

> で、戸建の等級3よりマンションの等級1が強いことを説明してもらいましょうか。

数次だけみれば、等級3のほうが上ですよ。
でも戸建の耐震にはいろいろ問題があります

①地盤調査＆改良をしているがケースが少ない。
②そもそもマンションよりも基準がゆるい（建設業界では常識）
　（この基準を上げると今までの家がほぼ駄目になるし、新築が立たなくなるため）
③評価書などの第３者検証を実施しているケースがほぼない

法律的には、建設基準（耐震１）なら、瑕疵担保保証の対象にすらなりませんので、等級3といっても第３者検証をうけていないなら、ただの記述になります。また建物と同様レベルで地盤の強化も必要なのにほとんどされていないのが現実です。
耐震強度をただの数字で判断するのは危険ですよ。戸建の場合、建築評価書すらとっていない耐震3がほぼすべてなのが怖く感じています。

[540: 匿名さん]

>534
ははは・・そんなの皆知ってるし、そんな型どおりの通りいっぺんの説明を張り付けてお終いかい？
こんなの何の説明にもなってないね。

日本語は、理解出来るかな？　一戸建ての木造建築物の耐震等級３の妥当性・正当性について説明を求めてる訳なんだよね。　お茶を濁して何とか逃げ切るつもりかな？　　

[541: 購入検討中さん]

木造住宅実験、耐震基準内でも倒壊　産学研究会　　
http://f-kankyo.blogdehp.ne.jp/article/13256864.html

[542: 匿名さん]

>541
有名な話だね。ＨＭが盛んに宣伝で使っている「建築基準内でも倒壊」だね。だから耐震等級３の我ＨＭへというＨＭが発信している宣伝の為の情報だよ（笑）今のＨＭの木造は、マンションと同じ「構造計算」をしていて地盤も同じ基準で改良しているんだよ。マンションだけじゃないんだよ（笑）。でないと売れない時代なんだよ。

[543: 匿名さん]

一戸建ての耐震等級って本当にいい加減だよね。地盤調査もろくにしない。建設基準がいい加減！　評価書もでたらめ！　何が耐震等級３だよ。　所詮、吹けば飛ぶような一戸建てが耐震等級３　とは眉唾ものと思っていたけどね。大地震がきたら、一戸建ては終わりだね。かわいそうに・・・

[544: 匿名さん]

＞地盤調査

地盤調査しない一戸建てなんてないよ（笑）相変わらずイメージだけだね。だからマンションなんか買っちゃうんだよ（笑）

[545: 匿名さん]

>543

昭和２０年代の石を柱の上に置いただけの木造を想像してる？小学校の勉強からやり直せばいかがでしょうか。

[546: 匿名さん]

>534
理路整然とした説明は、まだなのかな？　それとも戦線状況悪化して離脱？
ご自慢の耐震等級３の木造一戸建て真の姿が、暴露されたショックでダウン？
もともと、耐震等級なんて無かった事と思えば気も楽になるのでは。

[547: 購入検討中さん]

> 地盤調査しない一戸建てなんてないよ（笑）

それがいっぱいあるから問題になっているのでしょ。工務店は、地盤調査をしてもその結果を通知する義務もありません。また以前に家がたっていた場所の場合、地盤調査をしている前提で実施しないケースも多々あります。

そのため地盤調査は、買主自ら依頼する必要があるのですが、そのケースは稀みたいですね。
もしかして工務店がその地盤問題ないですって言ったことを鵜呑みになんかしてませんよね？たとえ、地盤が弱くても重要事項説明にすら記載しなくてもいいみたいですしね。

[548: 匿名さん]

>547
今はないって（笑）正確には20年前以前の一戸建てはあったかもね。まーいなかの小規模工務店ならあるかもね。
でも今はないよ。なんでって、保証できないから地盤改良しない一戸建てはＨＭは絶対建てないよ。
想像でなくて調べて発言しな。大人なら。

[549: 匿名さん]

>大地震がきたら、一戸建ては終わりだね

丈夫すぎるマンションは大地震でも半壊判定にもならないから災害給付金も義援金も支給されないでしょう。心配はそのあたりぐらいでしょうね。住民で保険に入っていたりするるからその辺もカバーされるのかな。建替えの問題まで波及しなければマンション暮らしの方が安心でしょうね。

また、普段は近所づきあいのいらないマンションでも災害時ぐらいは仲良く協力し合えるでしょう。もちろん皮肉ですよ。

[550: 匿名さん]

547みたいのがいるからマンション派は情けないと思われる

[551: 匿名さん]

>544
>545
上記の文脈を読み判断すれば、一戸建て派の脳でも理解できるはず。そういう下らない幼稚な返ししか出来ないから、どうしようもない低レベルのいい加減な耐震等級３の一戸建てを掴まさられるんだよ。
多額のローンを組んでいるのに哀れだね。

[552: 匿名さん]

マンションの人は日本人はみんな着物を着て刀を携えているって勘違いしている外国人みたいですね。

[553: 匿名さん]

一戸建てが地盤改良してない？？？そんないつの話？？？老人さんの発言かな

[554: 匿名さん]

一戸建ての地盤改良は当たり前の話なので、こんな話でスレを消耗するのはやめませんか。

[555: 購入検討中さん]

> 保証できないから地盤改良しない一戸建てはＨＭは絶対建てないよ。

保証する必要ないのに。
そう思い込みたいのはわかりますけどね。
まぁそう信じているならそれはそれで幸せでいいんじゃないですか

[556: 匿名さん]

>534
論点をずらすな！　木造一戸建て耐震等級３の妥当性・正当性についての説明はどうした！
旗色が悪くなったら、すっかり耐震等級の話題はしなくなったな。卑怯でずるい輩。
534みたいに、しょぼい奴がいるから戸建て派は、屁垂れが多いと思われるんだよ。
狡賢く荒らしてばかりいないで、ご自慢の木造戸建の耐震等級３について熱弁を奮ってみたらどうだい？

[557: 匿名]

>>534みたいにとにかく
いい加減！そんなの信用できない！
って言い張れば済むならこんなスレいらないよね
デパートで駄々こねてる子供と一緒

[558: 匿名さん]

>>546
あのな、そもそも耐震等級1が3より何故つよいのかってことが疑問なわけよ。それは理解してるよね？
例えば、木造戸建が等級1でRCマンションが等級3であればマンションが強いわけ。逆もしかりなのよ。
なぜなら、耐震テストは、個々の部材に対しておこなうわけで、
実際の強度は、ここの部材の強度を基に、耐震計算が行われるわけよ。いい？
で、この計算はRCだろうと、鉄骨だろうと、木造だろうと、 まして、戸建だろうと、マンションだろうと「同じなの」。
耐震計算自体は、個々のケースで多少の違いはあるけど積載荷重も考慮しておこなわれるの。
ちなみに、基準法の必要壁量の算定では、 積載荷重は600N/㎡の積載荷重を仮定しておこなってるのよ。

だ、か、ら．．RCのマンションの等級1が、木造の戸建の等級3より強い根拠を説明してみてよって言ってるんだけど。
よろしくお願いします。

[559: 557]

間違えた
>>543の事ね

[560: 匿名さん]

木造一戸建ては大地震で倒壊したら、たき火に出来るから便利な物体だねｗｗｗ

[561: 匿名]

>>558
何言っても無駄ですよ
脊髄反射で噛み付いてるだけなんだから

木造のくせに耐震強度3なんて生意気！
↑
この程度よ彼女の言いたい事なんて

[562: 匿名さん]

マンションは自重が重いからどんなに丈夫に作っても、自重で崩壊するから耐震等級は１以上にならないんですよ。それ以上は不可能なんです。でも一戸建ては自重が軽いから簡単に耐震強度を上げられる、だから一戸建ての方が耐震強度は高いんですよ。

[563: 購入検討中さん]

> RCのマンションの等級1が、木造の戸建の等級3より強い根拠を説明してみてよって言ってるんだけど。

一点は、材木の質のばらつきですね。
等級の検査につかわれている材木は、かなりいいものを使っていますが、実際に使われる木材は節があったりして、強度が著しく落ちますが、そんなのは全く考慮されていません。 そして一か所でも耐震強度が弱いところがあれば全体としては弱くなります。

[564: 匿名]

>>560
ほらこの悪意に満ちただけの書き込み
お前の母ちゃんデベソ程度の意味しかない

[565: 匿名さん]

>558
こいつ、あほだね。所詮こんなレベルだと思っていたよｗｗｗ

[566: 匿名さん]

>563
節っていつの話よ。今の住宅は集成材って言って、テクニカルな工業製品なんだよ。
想像でモノ言うなって

[567: 匿名さん]

頭のつかれたマンション住人は相手にするのやめませんか、なんでも反対なクレーマーでしょ。

[568: 匿名さん]

戸建派は、壊れている奴が多いね・・・ｗｗｗ

[569: 匿名さん]

マンションと一戸建ての耐震等級が別物だと言い張っていること自体典型的なクレーマーでしょ。多分あたまのやばい人です。時間の無駄。

[570: 匿名さん]

>534
論点をすり替え、他人なりすまし狡賢く逃げ回っていないで、当初の持論の耐震等級３について述べてみな。真髄をつかれて状況が悪化したら子供みたいな返しや、別の話題をふる。本当に卑怯な奴。

[571: 匿名さん]

>570
>534=588だけど、534以降588以外は一切書き込んでないけどな。大丈夫か？>588読んでも、その絡みってことは相手にするだけ無駄ってことが分かったから、君はもういいよ。さようなら。

[572: 匿名さん]

おっと失礼。>534=>558な。

[573: 匿名]

>>570
お、いつもの官公庁発表データを信用しない半島の方ですね！
いつ帰国されるのですか？

[574: 匿名さん]

やっぱり、マンションでしょう。眺望・セキュリティ・コンシェルジュ・耐震力・大規模な共用施設・一流ホテルのような豪華なエントランス・・日々満足しています。

[575: 匿名]

＞＞５７４
日本語って知っていますか？
耐震力はマンションは耐震強度１しかありませんよ。

[576: 購入検討中さん]

> 節っていつの話よ。今の住宅は集成材って言って、テクニカルな工業製品なんだよ。

そのクラスの木造住宅の話でしたか。。。
ちなみに集成材は、確かに品質のばらつきを抑えますけど、耐久度は下がりますけどね。
でもそれも耐震計算時には考慮されていないのですけどね。まぁ穴がありすぎる計算なのは建設業界ですら認めていますからね。耐震強度３で作った住宅が、ぜんぜんその耐久度がないという実験結果はいっぱいありますから。
ただおおごとになるのであんまり公にされていないだけどね

[578: 匿名]

マンションさん、壊れたね。

[580: 匿名]

＞＞５７９
貴方、本当に大丈夫？
周りに迷惑かけないように早めに精神病院へ行った方が良いよ。

ちゃんと人間関係築けていますか？
貴方が話を理解できないのは貴方が悪いのではありません。
貴方を育てた親が悪いだけです。世間の常識を教えてくれなかった
親を怨むべきですよ。

[582: 匿名]

＞＞５８１
マンションさんはオリジナリティーの無いオウム返しばかり。
知能レベルが良くわかるレスですね。
あ、何も考えられないからマンション買うんだね！

[584: 匿名]

パートのフィリピン人ばばぁの家はマンションなんだけど、旦那（ばばぁより20歳上）がタヒぬの見越して買わせたらしいwタヒんだら国帰るんだとww


マンションは長く住むものじゃないね
他人に貸すか一時的に住んで売るものだね

[586: 匿名さん]

戸建とマンションどっちが耐震に優れてるかなんてのは歴史が証明している。
耐震等級が3だからって安心してんだろうけど、本当に大きい地震が起きたときの戸建のもろさは想像するまでもない。

なんで木造戸建の火災保険と地震保険が高いか、考えてみなよ？
よく燃えるからと倒れやすいからだろw

[587: 匿名]

今日も支離滅裂な理論をマンションさんは展開していますね。
他人の意見を聞けない自閉症みたいなのでスルーで行きましょう。

[588: 匿名さん]

無知で申し訳ないんだけど、仮に大地震が起きてマンションが半壊してしまったら、その修繕費用って基本的には住人が払うんでしょ？だとして、住人全員が払えれば問題ないんだろうけど、払えない人が居たら他の住人で出し合うの？

[590: 匿名さん]

>586
同意。

[593: 購入検討中さん]

> なんで木造戸建の火災保険と地震保険が高いか、考えてみなよ？
> よく燃えるからと倒れやすいからだろw

論理的説明ですね

[597: 匿名さん]

このような言い合いはみっともないですよ。やめませんか。

[598: 匿名さん]

597さん、たぶん薬が効いてるか、切れてるんだと思います。
こういう日はレスするだけ無駄ですよ。

自作自演的な投稿もかなり入っているようだし、さすがに常人には入っていけない雰囲気になっている。