購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
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PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[260: 匿名さん]

すごいね。また削除申請か。

[261: 匿名さん]

スレ警備って、大変ですね。

[262: 匿名さん]

マンションでいう補修積立金は戸建てだと月1万円。お宅の毎月払っているお金をまぁ住み続けるだろう30年ほどで計算してみてください。

[263: 匿名さん]

他スレから

例えば1億で都心のマンションを購入しても30年後には3割程度の価値しかなくなる。
さらに駐車場代、管理費、修繕費などを合わせると安く見積もっても月7万は別途必要。
30年で約2500万。その他、水まわり、給湯器、内装がヘタってきて改装費＋500万。

30年で1億3000万支払い、30年後の資産価値は3500万程度。
しかも築30年のマンションは販売に苦戦することは必須。
安く見積もっても9500万は損するわけだ。

一方、戸建ての場合は杉並あたりで坪単価150万の40坪で土地6千万＋上物は豪華仕様で
坪単価100万の40坪で4千万。修繕費も多目に見積もって10年事に300万で30年で900万。
30年で約1億1千万支払い。

戸建ての30年後の資産価値は建物ほぼ0円査定でも土地は6千万円スライドか
安くても5千万では売れる。

日本は人口減といっても東京の一極集中はさらに加速するであろうから、
もしかすると今より坪単価が高くなることも考えられる。

固定資産税も戸建て有利だし、築年数が進めば進むほど戸建てとマンションの
格差は広がるばかり。少し計算するだけでマンションなんて損以外なにものでも
ないのが分かる。

[264: 匿名さん]

上記レスに対してマンション派の発言

↓↓↓↓
-------------------------------------
30年後の土地の資産価値なんて（笑）
6000万の土地が5000万で売れる訳がないと思うぞ。

良くて3000万。
普通で、2000万くらいじゃないの？

-------------------------------------

杉並40坪を2000万と予想ｗｗ
マンション派、頭がぶっ飛びすぎ。

[265: 匿名さん]

いくらなんでも２０００万はないない（笑）
自分のマンションは更地よりも高く売れるとでも思ってるのか

[266: 匿名]

>263
杉並とかで戸建にぽんと一億出せる人なら、30年を待たずに普通に古くなったら新しい家買うでしょう。

ここで30年後を考えるのはそういうお金の無い人じゃないの。

それなら杉並だと、たとえば三階建てペンシル戸建、マンションで3LDK70平米弱が価格的に似てるんじゃないかな。

で、ここらへんの価格帯だと三階建ての不便さ＆キッチン水まわりや作りの貧弱さと、マンションなら狭いけど設備のよさと駅近さでいい勝負になりそうな気がする。

結局、高価格帯なら戸建が金銭面で有利だけど、そもそもお金ある人は金銭面を大して問題にしない。
低価格帯ならどっちもどっち

が結論じゃないかと……

[268: 匿名]

マンションの下落の方が大きいって何故理解しようとしないんだね。

[269: 匿名さん]

>>266
１億強の家を買いましたが、何か勘違いされてませんか？
この金額を購入する世帯は東京では中間層ですよ。
３０年後の資産価値も、しっかりと考慮し老後に蓄えなければいけません。
１億ってそこまで途方も無い金額ではないですし、１億の家を購入すると
大金持ち扱いされるのが不思議です。

１億が大金と思うほど収入が低い方なんでしょうか？

[270: 匿名さん]

>>268
都合の悪いことは流す。
将来なんて知らないし考えない。それがマンション脳。

>>269
貧乏マンションさんには1億超えると大金持ちなんだよ。子供と同じ。

[271: 匿名さん]

東京で一億の家は中間層！

一億の家買うなら、世帯収入1000万程度じゃ無理だけどな。

[272: 匿名]

マンションのメリットで「眺望」と「安価で地価の高い所に住める」以外はありますか？
ディスポ・２４時間ゴミ出し・宅配ボックス等の小手先は出さないでください。
なお、セキュリティーと騒ぐのは治安の悪い地区に住む事と同意であり、デメリットであることを理解しましょう。

[273: 匿名さん]

＞272
では、戸建のメリットは、安い維持費・土地の資産性（ともに疑問だが）、以外に何がありますか？
お金のことばっかりですね。
豪邸を除き大した庭も無いだろうから、そういう小手先は無しね。

[274: 匿名さん]

>>273
なんていうか発想が貧弱ですね。
自分の生活スタイルに合わせた家ですよ。既成品とは比べ物にならないって。

我が家でいうと、車から家に入るのに雨に濡れたくないから
ビルトインガレージを選択。車も整備しやすい様に、照明位置、
倉庫スペースを確保、電気自動車に備えて電気配線も確保。

ガレージからも玄関に抜けれるドアを作り玄関へ。玄関クロークには
何百足も靴を置けるた収納に、妻がお出かけ前に化粧直しもできるよう
簡単な化粧直しスペースを配置。コートや鞄を置けるスペースに
電動自転車用のバッテリー電源も確保。

ここまで鍵とか鞄の中から出すのは面倒なんで全てキーレスを採用。
ワンタッチボタンで楽々。玄関からはすぐに買ってきて品物を置けるように
パントリーが隣接。

もちろん雰囲気が良いように間接照明も盛りだくさん。
玄関で待つ人用に座り心地の良いソファーを配置し、ソファーの視線の先には
緑が見えるように窓を配置。

ガレージから玄関だけでも自分仕様がてんこ盛り。こんな感じで家づくりですよ。
マンションなんて比べ物になりませんって（笑）

[275: 匿名さん]

一億！さすが東京だ。
でも戸建てでなんであんなに東京は高いのか不思議。
他の県だとしっかりした家建ててもそこまで高くないんだよね。
同じ家建てても金額だけ違うんだから、都会は大変だね。
まぁ仕方ないけど。
金ないやつはそろそろ都会離れた方いいんじゃね？

[276: 匿名さん]

>>275
まだ戸建てで1億ならある程度の財産価値が期待できるからマシ。
悲惨なのはマンションです。

1億のマンションも30年以上経てば投げ売り状態ですから。
投げ売りで売れればマシですが。

[277: 購入検討中さん]

築３０年の億ションを安くかってリノベーションしたいなあ。

[278: 匿名さん]

>>277
築30年のマンションを買ってどれくらい住むつもり？
実際は水漏れや電気系統のトラブルは多し、なまじ安いから住民の
民度が異常に低いぞ。

[279: 匿名]

>274
家具やら照明やらの仕様は質は別にして、昔からの田舎の家はだいたいこんな感じ。
要は広いから自由度が高いだけ。

[280: 匿名さん]

>>276
ほれ、築２６年のマンションだ。
http://www.setagayafudousan.co.jp/buy_mansion_view/23534/

投げ売りだぞ。
たったの１億７０００万だ。

[281: 匿名さん]

広尾の147平米のマンション。もともと賃貸用だろう。
ここのマンションくんが住む物件とは、次元が違う。

新築時に価格4000万、専有60㎡の物件が30年後どうなるか教えてあげたら？

[282: 契約済みさん]

> 新築時に価格4000万、専有60㎡の物件が30年後どうなるか教えてあげたら？

戸建だと１億ないと駄目といって、マンションだと比較対象として４０００万ですか
だから、戸建派の人の意見って信じれないですよね

[283: 匿名さん]

>>280
広尾ガーデンヒルズしか例に出せないの？その物件はTVでも特集を
組まれるほど、広大な立地と設備を兼ね備えたマンションですよ。
そんな物件は日本で数カ所しかない。なんか必死すぎて笑えます。

戸建ても有名建築家が建てた物件ならば、建物価値も
付加価値がついて売出価格のまま売れるんですけどね。

それにこの物件の管理費・修繕費・駐車場代を合わせたら
15万以上かかるんですよ。30年で5400万（笑）

これだけでも凄い損だって分からない？
しかも広尾ガーデンヒルズほどの物件でも売出物件が多く、
そして売れてない現実を直視するべきだよ。

マンションさんって本当にバカすぎ。

[284: 匿名さん]

会社の経費が出る金持ちと　比べる　君も君だよ

年収どれぐらいの人を対象に　イチャモンつけているのか　教えてよ

尚　僕は戸建てさ　家を建てる歓び　感動　反省　もっと味わいたい。

[285: 匿名さん]

>>284
日本語でお願い。

[286: 匿名さん]

>>284
>>276が築30年だと1億のマンションでも投売りだって言うから
誰でも知ってる反例の一つを挙げただけなのに、そんな必死になるなよ。

大体、良いマンションほど維持費が掛かるだろ。
30年で5400万損だ！
そんな価値観の方は良いマンションに住めない。

逆に維持費の安いマンションほど、劣化が早い。
当然、維持費の掛からない建物に価値はない。

[287: 匿名さん]

>>286
必死なのはマンションさんでは？
広尾ガーデンヒルズなんて、希少な物件例を出してね。
いま現在住んでるレベルのマンションを例に出せないあたりが痛々しい。
自分でいまのマンションの将来的価値を、どこかでわかってるんでしょ。

月15万も維持費にかけるなら、戸建てを買って週2~3で
ハウスクリーニングを雇ったほうがよっぽど楽でよ。

[288: 匿名さん]

マジでお聞きしますが、
マンション購入はもちろんセカンドハウスですよね。

[289: 匿名さん]

セカンドハウスならマンションもありだね。
結婚相手の実家が老朽化したマンションだったら恐ろしく不安になるな。

[290: 匿名さん]

お金がありすぎて困ってる人と
お金がなさすぎて危ない人は戸建てが良いということですね

[291: 匿名さん]

お金が唸るほどあればマンションでも戸建てでもお好きにどうぞ。
買い替えも意のままにできますし。

中間層以下は戸建てを選択した人と、マンションを選択した人では
大きく老後の立ち位置が変わるのは間違いない。お金がないのに
都心に住みたい、表面上立派な外観に住みたいと思うような
見栄っ張りはマンションを選択ですね。老後は地獄でしょうけど。

[292: 匿名さん]

医療や介護に詳しければ、老後で地獄は戸建が圧倒的に多い事くらい常識
風呂が一階で２階で寝たきり、車椅子になると悲惨だよ。
逆もある。
一階に部屋の無い戸建多いからね。一階は駐車場と風呂と便所だけとか。

営業の人が必死なのは判るけど、正確な情報を顧客に伝えてね

[293: 匿名さん]

>>292
あんたの常識を振りかざさないでね。
そういう状態になれば普通はリフォームするけどね。
もしリフォームしてまで住みたくないのなら売れば良い。
戸建ての良さはフレキシブルなところですよ。

で？マンションはどうなの？
玄関、廊下、トイレ、風呂が狭い。
駐車場から部屋まで遠い。どっちが大変？
売るにも売れない。どっちが地獄なんだか。

[294: 匿名さん]

>293
あんたの常識を振りかざさないでね。
そのまま返せるな。

[295: 匿名さん]

>>292
車椅子になったら普通のマンションのほうが無理。
そんな状態になったら土地を売って老人ホームか介護用マンションに移る。
マンションは売るに売れないでしょうね。

[296: 匿名さん]

>>292
戸建て住まいだが、老後も織り込み済みで家を造った。
車椅子になったとしても通れる廊下幅、玄関ドア幅、居室の扉は引き戸、
トイレや風呂、脱衣所も大きめ。
駐車場から玄関までもいつでもスロープにできる様に設計してあるぞ。
もちろん将来エレベーターが必要になった時に設置できる様にも
してある。

いよいよ動けなくなった時は、家を売って夫婦2人が老人ホームに入れるだけの
資産価値が期待できる土地を選んだつもりだ。生涯の生活設計はこれくらいやるだろ。

[297: 匿名さん]

＞そんな状態になったら土地を売って老人ホームか介護用マンションに移る。
戸建に住んでいる人はこう考えている人が多そうですね。
しかしながらこれからそういう人は増え、買いたい人は減っていきます。
はたして何割の人が思い通りに売りぬけれるのやら。

[298: 匿名さん]

養鶏所の鶏は文句も言わず毎日卵を産んでいます。

[299: 匿名さん]

>>296
しっかり考えて造った注文住宅が最強だな。

[300: 匿名さん]

>>297
マンションの場合は売り抜けもできないからな。
人の心配より、年金のみで管理費が払えなくなりホームレスに
ならないようにな。

[301: ご近所さん]

> いよいよ動けなくなった時は、家を売って夫婦2人が老人ホームに入れるだけの
> 資産価値が期待できる土地を選んだつもりだ。生涯の生活設計はこれくらいやるだろ。

私はマンション買いましたけど、最終的に資産価値0で管理費を払いつづけても、老人ホーム入れるぐらいの生活設計を立てて購入しましたけどね。土地を含む不動産の資産性あてにするのは、かなり賭けだと思いますけど。

[302: 匿名さん]

>296
貴方の様に将来のライフスタイルまで考えて家づくりができる人は
注文住宅が最適。

ただ、頭がよろしくない人が注文住宅を建てると、高くなるだけで
満足度は上がらないと思うからオススメはできない。

[303: 匿名さん]

>>302
296ですが、言葉足らずでしたが、もちろん不動産だけでは考えてません。
仮にインフレや金融恐慌がおき金融資産が目減りした場合も考え、不動産にも
リスクヘッジして購入にしました。金融資産が大幅に目減りしても不動産を売れば凌げるように。

あらゆる可能性を考え、最適なライフスタイル設計、家造りをしたつもりです。

[304: 匿名さん]

>人の心配より、年金のみで管理費が払えなくなりホームレスに
>ならないようにな。

その程度のお金が用意できるか心配なら、戸建てに住むしかありませんね。
それならそうと言えばいいのに。

[305: 匿名さん]

マンションをローンしてまで買うなんて信じられない。

[306: 匿名さん]

ここまで見た感想。

頭が良く取得も高い人は注文住宅

頭が悪く所得も低い人はマンション

こうして格差社会ができていくのだと実感。

[307: 購入検討中さん]

> 金融資産が大幅に目減りしても不動産を売れば凌げるように。

インフレ対策として、居住の不動産を買うことは意味がないんだけどね。
インフレした状態で、居住している家を売っても、次に住む場所が必要で、次住む場所も値上がってるし、その状態だと家賃も上がっているから、状況は変わらない。

１個目の不動産は、インフレ/デフレ対策にはならないよ。２件目からは意味があるけど

[308: 購入検討中さん]

少子高齢化が進む日本で不動産価格があがることってあるのか？

需要が少ないんだよ

インフレが起こったとしても不動産は上がらないと思う。

[309: 匿名さん]

>>307
296ですが、もちろんそんな事は全て織り込み済みです。
将来は、私も妻も実家の戸建てや祖父が残してくれたアパート等を相続する予定ですから。
石橋を叩いて渡るタイプの人間なんで、万が一、何かあれば換金できる資産性の高い物を
選択しています。金融恐慌もなく平穏にいき、自分も元気ならばそのまま戸建てに住み続け自分の資産や
土地、両親等から引き継いだ財産は全て子供に託す予定。