購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[243: 匿名さん]

>236
そもそも戸建てが、かからない、かかるの両者がいるんだからさ

うちは戸建てで維持費かかるよ
かけないようにも出来るし、その逆もある
かからないのはセルフ、ローメンテ、放置、価値観の違いのいずれか

[260: 匿名さん]

すごいね。また削除申請か。

[261: 匿名さん]

スレ警備って、大変ですね。

[262: 匿名さん]

マンションでいう補修積立金は戸建てだと月1万円。お宅の毎月払っているお金をまぁ住み続けるだろう30年ほどで計算してみてください。

[263: 匿名さん]

他スレから

例えば1億で都心のマンションを購入しても30年後には3割程度の価値しかなくなる。
さらに駐車場代、管理費、修繕費などを合わせると安く見積もっても月7万は別途必要。
30年で約2500万。その他、水まわり、給湯器、内装がヘタってきて改装費＋500万。

30年で1億3000万支払い、30年後の資産価値は3500万程度。
しかも築30年のマンションは販売に苦戦することは必須。
安く見積もっても9500万は損するわけだ。

一方、戸建ての場合は杉並あたりで坪単価150万の40坪で土地6千万＋上物は豪華仕様で
坪単価100万の40坪で4千万。修繕費も多目に見積もって10年事に300万で30年で900万。
30年で約1億1千万支払い。

戸建ての30年後の資産価値は建物ほぼ0円査定でも土地は6千万円スライドか
安くても5千万では売れる。

日本は人口減といっても東京の一極集中はさらに加速するであろうから、
もしかすると今より坪単価が高くなることも考えられる。

固定資産税も戸建て有利だし、築年数が進めば進むほど戸建てとマンションの
格差は広がるばかり。少し計算するだけでマンションなんて損以外なにものでも
ないのが分かる。

[264: 匿名さん]

上記レスに対してマンション派の発言

↓↓↓↓
-------------------------------------
30年後の土地の資産価値なんて（笑）
6000万の土地が5000万で売れる訳がないと思うぞ。

良くて3000万。
普通で、2000万くらいじゃないの？

-------------------------------------

杉並40坪を2000万と予想ｗｗ
マンション派、頭がぶっ飛びすぎ。

[265: 匿名さん]

いくらなんでも２０００万はないない（笑）
自分のマンションは更地よりも高く売れるとでも思ってるのか

[266: 匿名]

>263
杉並とかで戸建にぽんと一億出せる人なら、30年を待たずに普通に古くなったら新しい家買うでしょう。

ここで30年後を考えるのはそういうお金の無い人じゃないの。

それなら杉並だと、たとえば三階建てペンシル戸建、マンションで3LDK70平米弱が価格的に似てるんじゃないかな。

で、ここらへんの価格帯だと三階建ての不便さ＆キッチン水まわりや作りの貧弱さと、マンションなら狭いけど設備のよさと駅近さでいい勝負になりそうな気がする。

結局、高価格帯なら戸建が金銭面で有利だけど、そもそもお金ある人は金銭面を大して問題にしない。
低価格帯ならどっちもどっち

が結論じゃないかと……

[268: 匿名]

マンションの下落の方が大きいって何故理解しようとしないんだね。

[269: 匿名さん]

>>266
１億強の家を買いましたが、何か勘違いされてませんか？
この金額を購入する世帯は東京では中間層ですよ。
３０年後の資産価値も、しっかりと考慮し老後に蓄えなければいけません。
１億ってそこまで途方も無い金額ではないですし、１億の家を購入すると
大金持ち扱いされるのが不思議です。

１億が大金と思うほど収入が低い方なんでしょうか？

[270: 匿名さん]

>>268
都合の悪いことは流す。
将来なんて知らないし考えない。それがマンション脳。

>>269
貧乏マンションさんには1億超えると大金持ちなんだよ。子供と同じ。

[271: 匿名さん]

東京で一億の家は中間層！

一億の家買うなら、世帯収入1000万程度じゃ無理だけどな。

[272: 匿名]

マンションのメリットで「眺望」と「安価で地価の高い所に住める」以外はありますか？
ディスポ・２４時間ゴミ出し・宅配ボックス等の小手先は出さないでください。
なお、セキュリティーと騒ぐのは治安の悪い地区に住む事と同意であり、デメリットであることを理解しましょう。

[273: 匿名さん]

＞272
では、戸建のメリットは、安い維持費・土地の資産性（ともに疑問だが）、以外に何がありますか？
お金のことばっかりですね。
豪邸を除き大した庭も無いだろうから、そういう小手先は無しね。

[274: 匿名さん]

>>273
なんていうか発想が貧弱ですね。
自分の生活スタイルに合わせた家ですよ。既成品とは比べ物にならないって。

我が家でいうと、車から家に入るのに雨に濡れたくないから
ビルトインガレージを選択。車も整備しやすい様に、照明位置、
倉庫スペースを確保、電気自動車に備えて電気配線も確保。

ガレージからも玄関に抜けれるドアを作り玄関へ。玄関クロークには
何百足も靴を置けるた収納に、妻がお出かけ前に化粧直しもできるよう
簡単な化粧直しスペースを配置。コートや鞄を置けるスペースに
電動自転車用のバッテリー電源も確保。

ここまで鍵とか鞄の中から出すのは面倒なんで全てキーレスを採用。
ワンタッチボタンで楽々。玄関からはすぐに買ってきて品物を置けるように
パントリーが隣接。

もちろん雰囲気が良いように間接照明も盛りだくさん。
玄関で待つ人用に座り心地の良いソファーを配置し、ソファーの視線の先には
緑が見えるように窓を配置。

ガレージから玄関だけでも自分仕様がてんこ盛り。こんな感じで家づくりですよ。
マンションなんて比べ物になりませんって（笑）

[275: 匿名さん]

一億！さすが東京だ。
でも戸建てでなんであんなに東京は高いのか不思議。
他の県だとしっかりした家建ててもそこまで高くないんだよね。
同じ家建てても金額だけ違うんだから、都会は大変だね。
まぁ仕方ないけど。
金ないやつはそろそろ都会離れた方いいんじゃね？

[276: 匿名さん]

>>275
まだ戸建てで1億ならある程度の財産価値が期待できるからマシ。
悲惨なのはマンションです。

1億のマンションも30年以上経てば投げ売り状態ですから。
投げ売りで売れればマシですが。

[277: 購入検討中さん]

築３０年の億ションを安くかってリノベーションしたいなあ。

[278: 匿名さん]

>>277
築30年のマンションを買ってどれくらい住むつもり？
実際は水漏れや電気系統のトラブルは多し、なまじ安いから住民の
民度が異常に低いぞ。

[279: 匿名]

>274
家具やら照明やらの仕様は質は別にして、昔からの田舎の家はだいたいこんな感じ。
要は広いから自由度が高いだけ。

[280: 匿名さん]

>>276
ほれ、築２６年のマンションだ。
http://www.setagayafudousan.co.jp/buy_mansion_view/23534/

投げ売りだぞ。
たったの１億７０００万だ。

[281: 匿名さん]

広尾の147平米のマンション。もともと賃貸用だろう。
ここのマンションくんが住む物件とは、次元が違う。

新築時に価格4000万、専有60㎡の物件が30年後どうなるか教えてあげたら？

[282: 契約済みさん]

> 新築時に価格4000万、専有60㎡の物件が30年後どうなるか教えてあげたら？

戸建だと１億ないと駄目といって、マンションだと比較対象として４０００万ですか
だから、戸建派の人の意見って信じれないですよね

[283: 匿名さん]

>>280
広尾ガーデンヒルズしか例に出せないの？その物件はTVでも特集を
組まれるほど、広大な立地と設備を兼ね備えたマンションですよ。
そんな物件は日本で数カ所しかない。なんか必死すぎて笑えます。

戸建ても有名建築家が建てた物件ならば、建物価値も
付加価値がついて売出価格のまま売れるんですけどね。

それにこの物件の管理費・修繕費・駐車場代を合わせたら
15万以上かかるんですよ。30年で5400万（笑）

これだけでも凄い損だって分からない？
しかも広尾ガーデンヒルズほどの物件でも売出物件が多く、
そして売れてない現実を直視するべきだよ。

マンションさんって本当にバカすぎ。

[284: 匿名さん]

会社の経費が出る金持ちと　比べる　君も君だよ

年収どれぐらいの人を対象に　イチャモンつけているのか　教えてよ

尚　僕は戸建てさ　家を建てる歓び　感動　反省　もっと味わいたい。

[285: 匿名さん]

>>284
日本語でお願い。

[286: 匿名さん]

>>284
>>276が築30年だと1億のマンションでも投売りだって言うから
誰でも知ってる反例の一つを挙げただけなのに、そんな必死になるなよ。

大体、良いマンションほど維持費が掛かるだろ。
30年で5400万損だ！
そんな価値観の方は良いマンションに住めない。

逆に維持費の安いマンションほど、劣化が早い。
当然、維持費の掛からない建物に価値はない。

[287: 匿名さん]

>>286
必死なのはマンションさんでは？
広尾ガーデンヒルズなんて、希少な物件例を出してね。
いま現在住んでるレベルのマンションを例に出せないあたりが痛々しい。
自分でいまのマンションの将来的価値を、どこかでわかってるんでしょ。

月15万も維持費にかけるなら、戸建てを買って週2~3で
ハウスクリーニングを雇ったほうがよっぽど楽でよ。

[288: 匿名さん]

マジでお聞きしますが、
マンション購入はもちろんセカンドハウスですよね。

[289: 匿名さん]

セカンドハウスならマンションもありだね。
結婚相手の実家が老朽化したマンションだったら恐ろしく不安になるな。

[290: 匿名さん]

お金がありすぎて困ってる人と
お金がなさすぎて危ない人は戸建てが良いということですね

[291: 匿名さん]

お金が唸るほどあればマンションでも戸建てでもお好きにどうぞ。
買い替えも意のままにできますし。

中間層以下は戸建てを選択した人と、マンションを選択した人では
大きく老後の立ち位置が変わるのは間違いない。お金がないのに
都心に住みたい、表面上立派な外観に住みたいと思うような
見栄っ張りはマンションを選択ですね。老後は地獄でしょうけど。

[292: 匿名さん]

医療や介護に詳しければ、老後で地獄は戸建が圧倒的に多い事くらい常識
風呂が一階で２階で寝たきり、車椅子になると悲惨だよ。
逆もある。
一階に部屋の無い戸建多いからね。一階は駐車場と風呂と便所だけとか。

営業の人が必死なのは判るけど、正確な情報を顧客に伝えてね

[293: 匿名さん]

>>292
あんたの常識を振りかざさないでね。
そういう状態になれば普通はリフォームするけどね。
もしリフォームしてまで住みたくないのなら売れば良い。
戸建ての良さはフレキシブルなところですよ。

で？マンションはどうなの？
玄関、廊下、トイレ、風呂が狭い。
駐車場から部屋まで遠い。どっちが大変？
売るにも売れない。どっちが地獄なんだか。

[294: 匿名さん]

>293
あんたの常識を振りかざさないでね。
そのまま返せるな。

[295: 匿名さん]

>>292
車椅子になったら普通のマンションのほうが無理。
そんな状態になったら土地を売って老人ホームか介護用マンションに移る。
マンションは売るに売れないでしょうね。

[296: 匿名さん]

>>292
戸建て住まいだが、老後も織り込み済みで家を造った。
車椅子になったとしても通れる廊下幅、玄関ドア幅、居室の扉は引き戸、
トイレや風呂、脱衣所も大きめ。
駐車場から玄関までもいつでもスロープにできる様に設計してあるぞ。
もちろん将来エレベーターが必要になった時に設置できる様にも
してある。

いよいよ動けなくなった時は、家を売って夫婦2人が老人ホームに入れるだけの
資産価値が期待できる土地を選んだつもりだ。生涯の生活設計はこれくらいやるだろ。

[297: 匿名さん]

＞そんな状態になったら土地を売って老人ホームか介護用マンションに移る。
戸建に住んでいる人はこう考えている人が多そうですね。
しかしながらこれからそういう人は増え、買いたい人は減っていきます。
はたして何割の人が思い通りに売りぬけれるのやら。

[298: 匿名さん]

養鶏所の鶏は文句も言わず毎日卵を産んでいます。

[299: 匿名さん]

>>296
しっかり考えて造った注文住宅が最強だな。

[300: 匿名さん]

>>297
マンションの場合は売り抜けもできないからな。
人の心配より、年金のみで管理費が払えなくなりホームレスに
ならないようにな。

[301: ご近所さん]

> いよいよ動けなくなった時は、家を売って夫婦2人が老人ホームに入れるだけの
> 資産価値が期待できる土地を選んだつもりだ。生涯の生活設計はこれくらいやるだろ。

私はマンション買いましたけど、最終的に資産価値0で管理費を払いつづけても、老人ホーム入れるぐらいの生活設計を立てて購入しましたけどね。土地を含む不動産の資産性あてにするのは、かなり賭けだと思いますけど。

[302: 匿名さん]

>296
貴方の様に将来のライフスタイルまで考えて家づくりができる人は
注文住宅が最適。

ただ、頭がよろしくない人が注文住宅を建てると、高くなるだけで
満足度は上がらないと思うからオススメはできない。

[303: 匿名さん]

>>302
296ですが、言葉足らずでしたが、もちろん不動産だけでは考えてません。
仮にインフレや金融恐慌がおき金融資産が目減りした場合も考え、不動産にも
リスクヘッジして購入にしました。金融資産が大幅に目減りしても不動産を売れば凌げるように。

あらゆる可能性を考え、最適なライフスタイル設計、家造りをしたつもりです。

[304: 匿名さん]

>人の心配より、年金のみで管理費が払えなくなりホームレスに
>ならないようにな。

その程度のお金が用意できるか心配なら、戸建てに住むしかありませんね。
それならそうと言えばいいのに。

[305: 匿名さん]

マンションをローンしてまで買うなんて信じられない。

[306: 匿名さん]

ここまで見た感想。

頭が良く取得も高い人は注文住宅

頭が悪く所得も低い人はマンション

こうして格差社会ができていくのだと実感。

[307: 購入検討中さん]

> 金融資産が大幅に目減りしても不動産を売れば凌げるように。

インフレ対策として、居住の不動産を買うことは意味がないんだけどね。
インフレした状態で、居住している家を売っても、次に住む場所が必要で、次住む場所も値上がってるし、その状態だと家賃も上がっているから、状況は変わらない。

１個目の不動産は、インフレ/デフレ対策にはならないよ。２件目からは意味があるけど

[308: 購入検討中さん]

少子高齢化が進む日本で不動産価格があがることってあるのか？

需要が少ないんだよ

インフレが起こったとしても不動産は上がらないと思う。

[309: 匿名さん]

>>307
296ですが、もちろんそんな事は全て織り込み済みです。
将来は、私も妻も実家の戸建てや祖父が残してくれたアパート等を相続する予定ですから。
石橋を叩いて渡るタイプの人間なんで、万が一、何かあれば換金できる資産性の高い物を
選択しています。金融恐慌もなく平穏にいき、自分も元気ならばそのまま戸建てに住み続け自分の資産や
土地、両親等から引き継いだ財産は全て子供に託す予定。

[310: 匿名さん]

>>308
こういう馬鹿がマンションを買うんだろうな

[311: 匿名さん]

>>306
ここでのマンション派の発言を読むとまさにって感じですね

[312: 匿名さん]

＞306
私はこの度9500万ほどのマンションを買いました。勿論、維持費を含めた将来の収支や貯蓄には十分な余裕を持たせています。決して人様に自慢できるようなものではありませんが、あなたの文章を見る限りたぶんあなたよりも知識もあるし所得も高いと思いますよ。

[313: 匿名さん]

＞私はこの度9500万ほどのマンションを買いました。勿論、維持費を含めた将来の収支や貯蓄には十分な余裕を持たせています。決して人様に自慢できるようなものではありませんが、あなたの文章を見る限りたぶんあなたよりも知識もあるし所得も高いと思いますよ。

4000万円程度の安マンションで満足する多くの人々にも、是非ノウハウを教えてあげてください。
マンションでも戸建てでも安い物件を買ってはいけませんね。

[314: 匿名さん]

ここの注文さんはオツムがバブル崩壊前で止まってるね。
資産デフレが本格的に到来する人口減少時代に土地でインフレ対策。

まあ、止めはしないが（笑）

[315: 匿名さん]

>>314
精一杯の負け惜しみがそれ？？

>296さんは、１つのリスクヘッジと書いてあるだけなのにねｗｗ
低能だから文章も読めないの？
それじゃあマンションしか買えないのも頷けるよ。

[316: 匿名さん]

>312
必死ｗ　9500万でマンションとはｗｗ

セカンドハウスでないのならば

頭が悪いのは間違い無さそう。

[317: 匿名さん]

いいじゃない。
4000万の狭小マンション買って、安物の狭小建売ミニ戸をばかにする人よりまとも。

[318: 匿名]

自然災害リスクが高まる時代…
親子代々、同じ地域に居住用財産を持ち続けるリスクをヘッジしたほうが賢明でしょ。

[319: 匿名]

>>318
貴殿の考えだと、ババ抜き合戦となるマンションは所有しない方が良いとの見解ですね。
やはり、マンションは買う物ではなく借りるものということですね。
マンションを買うという事は、子孫に負の遺産を残すという事ですね。

[320: 周辺住民さん]

>マンションを買うという事は、子孫に負の遺産を残すという事ですね。

住宅ローンが残っている訳ではないなら負の遺産という訳ではないでしょう。
ただ、資産かというとそうではなく、車と同様に維持費のかかる耐久消費財ということ。
戸建ての場合は土地があるので価値は大小はともかく（あるいは相続とか面倒だけど）プラスの遺産が残る、ということ。

先の9,500万のマンションも自分の代でほとんど価値もなくなる。ただ、それは承知で購入しているはず。

[324: 匿名さん]

日本のマンション持ち家は3%

[328: 働くママさん]

私はマンションに住んでいますが生ピアノに悩まされ、かなり追い詰められています。
いくら窓を閉め切っても躯体を伝ってくる生ピアノの音は半端なくうるさいので
正直、戸建の方はうらやましいと思います。

でもマンションも騒音以外は快適なので、
騒音に悩まされていなければマンションも大好きです。
子供も日曜でも中庭に必ず誰か友達がいるので一緒に遊べる、と喜んでいます。
(土日は特に中庭がうるさい、毎日友達を家に連れてくる、というデメリットもありますが･･･)

お互い、良い所があるのでそんなに悪口ばかり言い争いせずに
これから購入されるかたにアドバイスしてあげられたらいいと思います。

私は騒音で懲りたので次は絶対戸建にします。

[329: 匿名さん]

マンションは騒音・振動がネックですね。
生ピアノに困っているのに、中庭で子どもが遊んでウルサイのを止めない。
その感覚が不思議です。

[330: 匿名さん]

真冬や真夏は窓を閉め切るからそれほど音は聞こえないが、

いまくらいの窓を開けて気持ちのよい時期は無理だね。

四方から騒音が聞こえてきてたまらん。

ファミリータイプのマンションだけに、どこもかしこも子供の声が聞こえてウルサい。

こっちが窓を閉めても、相手が窓を開けてると音は結構漏れるんだよね。

静かな家に住みたい・・・・

[331: 匿名さん]

マンションは、先祖代々、子孫も含めた壮大な賃貸契約。
自分の代で常に資産がゼロスタートになるため、その家系で
突然変異が起きない限り、永遠に壮大な賃貸契約を結ぶということ。

都内の立地が良いところに土地をもらえるなら、そこに注文住宅建てるわ、
と言うのは、先祖がそういう土地を残してくれていなかったというだけ。
自分が残せば子供、孫たちが有意義に使えるかもしれない。

まぁここに居るマンションの人たちは、マンションの管理がどうこうと
基本他人任せに出来ることにメリットを見出していそうなので、
自分が自分の家系の転換起点となろうなんて思わないんだろうけどね。

いや、この先の土地所有にもリスクがあるし、どっちが良いということではなく、
両者の意見の相違の大元はどこにあるのかな？と考えただけ。

[332: 匿名さん]

頭が悪いと、特定の人とはまともな関係を築けない。
そういう人は実社会では、居場所がないから掲示板に逃げ込んで、不特定多数が不快に感じる書き込みをして相手をしてもらう。

ここは、そういういわゆるレス乞食という人種の巣。

[333: 匿名さん]

と、レス乞食の代表者がおっしゃっています。

[334: 匿名さん]

>>333
思わず吹き出してしまった。
オモロー

[335: 匿名さん]

>332
>>レス乞食。

賛成。間違いなく品性の低い人だね。戸建てもこの人の隣人は大変だ。

[336: 匿名さん]

>>331
先祖代々って大袈裟だな。
相続税ってものがあって、資産は３代超えて(只では)受け継がれないようにできている。
先祖が残してくれた土地でも、手放さずに維持するには努力(金)が必要。

[337: 匿名さん]

>>335
それマンションさんのことだよ。
論理的にかえせなくなると人格攻撃に矛先をかえる。
だからこのスレが荒れるってわからないかな。

[338: 匿名さん]

>>337
さすがマンションさん、相続税したことがないから全く仕組みをしらないんですね。
住居用の宅地の場合は評価額は大きく減額されるんですよ。
都心3区以外の住宅地ならほぼ控除内で収まります。

その他にも有価証券や更地など財産がある資産家の場合は、相続税対策もしますし、
相続税を払えるお金の準備くらいしてあります。
3代相続して財産がなくなるのでは、この世に金持ちは存在しなくなりますよ～。

行き当たりばったりのマンションさんと同じにしないでね。
こうして格差社会はできていくのです。

[339: 匿名さん]

基本的にマンション派は知識がなさすぎる。

[340: 匿名さん]

そうかな？私の周囲は年収2000万超ばかりだがマンション派が多いですよ。

[341: 匿名]

>>336
大丈夫ですか？
ご自分の無知を全国に曝け出すとは、、、
流石、マンションさんの知能レベルは高いですね！

[342: 匿名さん]

なんかさぁ、ここのスレって幼稚な言葉で相手をけなすだけですね。特に戸建マニアにその傾向が強い。
自分では攻撃しているつもりが、文面から底の浅さを曝け出してしまっている人が多いですね。
そもそもここに張り付いている時点で、五十歩百歩の低仕様の戸建さんかマンションさんなんじゃないの？
自分の選択が正しかったと主張したいがために、相手をけなして束の間の優越感に浸っているつもり？
相手を非難するんじゃなくて、自分の家はこんなに素晴らしい！と主張すればいいのにな。