購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
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PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[130: 匿名さん]

昔ながらの土地神話にどっぷり浸かり、家を建てこそ一人前の思想で20代から倹約生活。しかし1億出した自慢の豪邸は、周りの戸建てに見劣りするばかり。何か間違ってる。

そんなとこかね。

[131: 匿名さん]

35年でローンをやっと払い終わる

と思ったら地震で液状化

[132: 匿名さん]

家を建てたら一人前ですが。

[133: 匿名さん]

いくらなんでも被災者を貶める発言は撤回したほうがよいのでは。

[135: 匿名さん]

>134さん
時間もコストのうちですよ。通勤や移動の短縮は十分価値のあるものです。毎日の1時間差は一ヶ月で20時間の差。それも経済感覚の一つです。

土地はすでに最強ではありません。目減りする可能性の高い資産です。マンションも目減りしますが、土地の場合上物がゼロ査定を受けるため、自宅売却は思ったほど益を生みません。

トータルで考えてマンションを選ぶのもそこまで問題があるとは思いませんが。

ただし、マンションは初期投資が抑えられるため、つい無理しがちかもしれません。

[137: 匿名さん]

＞土地はすでに最強ではありません。目減りする可能性の高い資産です。マンションも目減りしますが、土地の場合上物がゼロ査定を受けるため、自宅売却は思ったほど益を生みません。

家は投資ではない。しかし都会の土地を売れば、相応の価格になるのは事実。
城西や城南地区で、購入後30年たったも1億ちかい価格がつくマンションがあれば考える。

[138: 匿名さん]

>128
あなたこそ、まともな意見を述べなさい。一戸建て派は、其処らへんにいる理論を述べるのが苦手みたいだね。

[139: 住まいに詳しい人]

数学に詳しい人！

マンション投資と戸建投資についてX軸（年数）、Y軸（現金支出および資産価値）で示してください。
年数が経つ毎に建物の価値とコストが変化するということと、マンションの場合管理費もあるし、修繕費、４０年後
に売却をした場合等わかりやすく作ってくれれば一目瞭然なんだけどね。

[140: 住まいに詳しい人]

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにあります。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるでしょう。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[141: 匿名]

>>127
眺望
　停電時のリスクと人体に対する影響を考慮すると高層階での生活は危険

豪華な共有設備
　将来の施設老朽化に伴う負担増のリスクから、マンション派からも否定されている、

防犯性
　既に不特定多数と同一入居者による性犯罪の発生が戸建ての数倍と立証されている。

防火性
　同一マンション一室の発生に伴う煙害と消火活動による水害は戸建ての日にならない損害をもたらす。

耐震性
　耐震強度は戸建てに完敗。しかもインフラの復旧までは陸の孤島となる。

と既に結論付けられております。
マンションさんは健忘症なの？

[142: 匿名]

いったい何時のどこからのデータかな？いい加減なソース、情報流して天狗になってはいけないよ。

[144: 匿名]

>>142
警察庁・警視庁発表データですよ。
あ、マンションさんは公的機関発表データも信用しないんでしたね。

貴殿の様な方は、日本に住むのは困難なのでは？

[145: 匿名さん]

＞１４４
痴呆じゃないかと思うくらい同じことの繰返ししてますね。
何回論破されると記憶していただけるのでしょうか？

[147: 匿名さん]

住宅としての住み心地などはマンションも一戸建ても変わらないと思いますが、維持経費が雲泥の差になる事だけは考えて選んだほうがいいと思う。買ってから後悔したんじゃ遅いですから。

[150: 匿名さん]

維持経費を気にする人は貧乏だという人がいますが、私は気にします。金持ちではないけど貧乏でもありません。オーダーメードの一戸建てにマンションはかなわないといっている人がいますがオーダーメードの素晴らしいマンションもあります。夢の世界は置いといて、平均的なサラリーマンなら一戸建てのほうが生涯の可処分所得が数千万円増えるのは事実です。購入するときは50年後も考えましょう。

[152: 匿名さん]

>151
オーダーメイドマンション知らないんですか（笑）
自称・・・ですね

[153: 入居済み住民さん]

どちらの情報も興味深く読ませていただきました。

住む人のニーズにあわせてベストな選択ができれば
どちらに住んでも幸せだと思います。
迷っている人がいたら、決めた人がそれぞれのよさを参考の情報として出してもらって。

私は生家が一戸建てで、生まれてから独り立ちするまでずっと住んでましたが
今はマンション派です。

今住んでいるマンションは築10年ですが、
中層階で見晴らしも良く、ベランダから目に入る建築物がないのがお気に入りです。

都内で、駅からも便利だし、緑もあります。
大きいマンションだから、そばにショッピングモールなどの施設も十分あります。
虫（蚊）もこないし（笑）、生活音もまったく感じない静かさ。

それが私の住まいに求める「ニーズ」でした。
老後は別のプランがあるので、早期ローン返済と貯金が目標です。
仮に一戸建に住んでいても、修繕や建て替えの費用はマンションよりずっとかかるから
どのみちお金は必要ですね。

人の好みはそれぞれ、ということでどうでしょうか。

[154: 匿名さん]

マンションは、ローンが終わってからもローンみたいな金額を一生払い続けなければいけないのがつらい。実質一生ローン生活を購入するってことかな。

[155: 匿名さん]

＞153
申し訳ないが、お宅の実家がぼろかっただけ、実家の甲斐性なしを一戸建てに振り替えるのはどうかと。

[156: 匿名さん]

戸建派は品格が無いねぇ。利便性の高いマンションでもっとスマートに優雅に暮らしましょうよ！

[157: 匿名さん]

>156
あなたは品格があるとでも？
スマートなマンション暮らしって、貧乏マンション暮らしの
間違いでは？個性もない四角い狭いマンションがお似合い。

[158: 匿名さん]

心がすさんでいる

[161: 匿名さん]

とにかくここで粘着されてる方は、管理修繕費がかなりの負担なようです。
ということは戸建ての修繕もできないのでしょうね。
ボロボロの戸建てに住み。趣味はマンコミへのレス。
たしかにお金はかかりませんが精神はどんどん荒んでいくようです。

[162: 匿名]

>>150
オーダーメイドの素晴らしいマンションって具体的にはどんな感じですか？
間取りや内装を変えられるのは知っていますが、それ位だったら完成前の建て売りでもやっているので。

[163: 匿名]

>>145
本当に大丈夫ですか？
何度もマンションさんが論破されて、挙句にぶち切れして逃げているパターンの
繰り返しを忘れたの？

公的データを信用出来ない脳内じゃ仕方ないのか、、、

[164: 匿名さん]

一戸建てもマンションの比べることのできる明確な違いは、維持管理費のみ、という事。それが冗談で済まされないほど多額になる、これから買う人は、よーく研究したほうがよい。あとから後悔しても間に合わない。

[165: 匿名]

だから、金はないけど暇のある人は戸建て一択ってことで。

[169: 匿名さん]

>修繕費用が出せないからマンションにしました！
どこで誰が言ったか知らんが
ずっと同じ人と戦ってるつもりなのね。

[173: 匿名]

マンションの最大の利点は「安価で地価の高い所に住める」です。
要は「戸建てを購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する。」という事です。

都心で現実的にマンションしか売っていない場合も含みます。
誰も、あえてマンションを選択するという非現実的な選択は行いません。

このスレでマンション最高を叫んでいる人間は、官公庁発表のデータを嘘と言い切る非国民です。
現実は、マンションを購入した８５％の人間が「理想の住まいは戸建て」と答えています。

[174: 匿名さん]

だーかーらー、戸建主義の輩は品格が無さすぎなんだよ！戸建が好きなら自分の家のこんなところが凄いだろと自慢すればいいだけなのに、マンションを十把一絡げにして非難するなんて幼稚すぎる。

[175: 匿名]

だーかーらー、マンション主義の輩は理解力が無さすぎなんだよ！一生の負の遺産となるマンションの自慢が眺望だけなのに、実家の一戸建てを引き合いにして非難するなんて幼稚すぎる。

[177: 匿名さん]

>176
本当の事って何が？
私はマンション派ですが、利便性をお金で買っているのです。たぶんあなたの自慢の一戸建てよりお金はかかるが住み心地はよいと思うよ。

[178: 匿名]

>>176
駄目ですよ。ちゃんと褒めてあげないと。
何せ、通常１０００円程度のサービスに１万円以上の価値があると信じて管理費を
支払いしてくれるマンション派は日本経済に必要不可欠ですから。

>>177
素晴らしい！利便性最高ですね。
都心でアーバンなホテルライクな生活ですか！
治安の悪い、子供の教育に悪影響のある、健康に悪いマンション住まい、最高！

[179: 匿名さん]

＞178
残念。私のマンションは住環境・教育環境も抜群のエリアです。あしからず。

[180: 匿名]

>>179
住環境の良い地区のマンションって、低層マンションですか、、、
利便性と相反する矛盾を言っている自覚は有りますか？

[181: 匿名]

＞＞１７９
凄いですね～
住環境も教育環境も利便性も良いマンションにお住まいなら、何故こんなスレに居るのでしょうか？

妄想マンションさんは、今日も必死にマンション擁護～
面白い人生に乾杯！

[182: 匿名さん]

>180さん
179です。勿論低層です。なぜ低層だと利便性と相反するのでしょう？利便性が優れているのはタワーだけだと？
第一種低層住居専用地域の高級邸宅地にある低層マンション、駅徒歩5分圏内。あんまり詳しく書くと場所が特定されるのでやめますが、とても住み心地もよいしアクセスも最高のエリアです。

[183: 購入経験者さん]

>>182
どうして、高級邸宅に住まないの？

[184: 匿名]

>>183
戸建てを購入できなかったから仕方なくです。

[186: サラリーマンさん]

やっぱり、買って失敗したと思ってるからかな。

[187: 匿名さん]

初でレスしますが、アンチマンションの方って本当に素敵な戸建てに住んでいる方なのかなあと。

何と無く、妄想戸建ての住民の様な。
まあ、多分名物投稿者なのでしょうけど。
年収2500万で戸建て、マンション両方視野にいれてますが、周りの同レベルの収入の方々はマンション派が多いですね。
理由は仕事が忙しいので利便性をとってますね。
また、転勤があると戸建ては困りますね。

[188: 匿名さん]

>187
まあ、サラリーマンだとそんな感じでしょうな。
転勤やら、通勤を考えるとマンション優位なのは理解できます。
自分は自由業なんで、マンションは選択肢にありませんでした。

結局はマンションってのは中間層からの搾取に思えてなりません。
中途半端な層しか買わないでしょ？

[193: 匿名さん]

＞192
あなたの戸建の良いところ説明してみて。

[194: 匿名さん]

１８７です。

自分で開業した場合は戸建がいいとすると、一般的な方はほとんどがサラリーマンですから戸建がいかに利便性を犠牲にしてもこれがあるから戸建という理由がないと難しいですね。

まあ嫁、子供に住ませて、自分が単身赴任すればいいんですがね。

予算は今のところ１．５億までが上限です。
東京で戸建てを建てれる土地を相続してれば悩まないんですが。
何もないので返ってマンションか戸建てか悩みますね。
快適に住めるならばどっちでもいいんですが。
マンションで音で悩むなら最上階やスラブ厚にしますが。
戸建てだと何だかんだ言っても問題はセキュリティーですね。
嫁はそれで今戸建てを嫌がってます。

[196: 匿名さん]

＞195
そんなんじゃなくて、購入金額、設備・仕様、周辺環境、駅までの距離、都心までの時間、他、どんな立派な自慢の一戸建に住んでいるのか。とっても自身があるようなので興味があるので。

[197: 匿名さん]

>>193
マンション派の人って話を聞く気ないでしょ?

＞戸建にそこまで拘るのは、時代遅れの土地信者で、管理費・駐車場代が勿体ない、という凝り固まった浅はかな発想だけだろ。可哀そうに。

こんな事言われた後に真面目に説明しようって気になる？
自分ならならないわ
いくら後から「そんな事ない聞く気があります！」て言うんだろうけどさ

＞戸建にそこまで拘るのは、時代遅れの土地信者で、管理費・駐車場代が勿体ない、という凝り固まった浅はかな発想だけだろ。可哀そうに。

こんな事言う人のいるスレで語る気になれないよ。

[199: 匿名さん]

＞197
戸建のメリットはそれくらいしか無いからだろ？要はお金が勿体ないから、利便性を犠牲にして戸建にしただけ。

[201: 匿名]

>>194
>>利便性を犠牲にしてもこれがあるから戸建という理由がないと難しいですね。

おいおい、第一種低層地区の低層マンションだよね。
周りは建蔽率・容積率で一戸建てが多いだろ。周りの一戸建てと貴殿のマンションで
どこがどう利便性が違うの？

というか、嘘がばればれですよ。
あと、スレのなりすましもありますね。恥ずかしくないでしょうか？

[202: 匿名さん]

ここのアンチマンションさんは、妻子無しだからセキュリティなんて興味ないだけだよ。

[203: 匿名さん]

>202
セキュリティの前にさ。大事な家族をマンションに住ませるっていう発想がないんだよ。
なんでそんなことができるの？かわいそうと思わない？

[204: 匿名]

＞＞２０２
女目線から言わせてもらうと、見知らぬ人間とEVに乗らなければならないマンションは絶対に嫌です。
男目線でセキュリティーを語らないでください。

[206: 匿名さん]

１９４ですが、何だか住んでないのに、第一種低層地区低層マンションと呼ばれてしまいました。
しかも何だか嫌われてしまったようです。

私は今は戸建てを賃貸してますが家賃が二十万以上しているので、そろそろ消費税あがるし、低金利な時に買おうとしているだけで、マンションか戸建てを悩んでいる立場なんですが。

[207: 匿名さん]

>206
その予算ならどっち買っても後悔しないよ。
戸建てなら土地探しから注文建てるまで下手すりゃ数年かかるので、
消費税、気にするならマンションのが無難かもね。

自分は戸建てを去年建てて、親が数年前にマンション買ったけど
どちらも普通の人より予算が上だった分、大満足だよ。
ある一定の予算を超えたら、どっちでもいいと思うよ。
今の住宅(戸建て、マンションともに)は進化しているから。

[208: 匿名]

>>206
戸建てだと転勤時に大変で、マンションだと問題無い理由をご教示願います。

というより、明らかになりすましがバレテいますよ。
マンション＊＊＊＊と素直になったら？

[209: 匿名さん]

戸建てって実際には修繕費結構かかりますよね。鉄筋ならマンションと同程度ですが、木造の場合は10年過ぎると色々なところが痛んでくるので自分でしっかりメンテナンスをしなければなりません。マンションは半強制的に毎月積み立てていますが、戸建ての場合は自己管理。ケチると後々自分の首を絞めることになります。

[210: 匿名さん]

あのー、大丈夫ですか？
成りすましを低層マンションさんがしていたんですか？
私は違いますよ 笑
今戸建てを賃貸してますが、持ち主がもともと賃貸用に作った訳では無く、事情で別に住むようになった為かして頂いている経緯があります。
たまたまそういった物件があったからですが、一般的に賃貸戸建ては稼動率が悪過ぎます。
私が借りるまでかなり苦戦していた様で何回も家賃を下げていた様でした。
以前住んでいた分譲マンションは今人に貸してますが、ずっと借り手に困る事はないですよ。

[218: 匿名さん]

てか、人がいくらの家賃住んでるかなんてどうだっていいだろ？
２０万以上で貧乏臭いか？逆になんで金あるからって高いところ住まないといけないんだ？

俺は金融資産１億以上あるけど、分譲賃貸のマンションの家賃は１５万だ。独身ならもっと安いとこにしただろう。

そんな高い賃貸住んで、家主にお布施払うのがステータスなのかよ？笑

[220: 匿名さん]

金もちはマンションでも一戸建てでもどっちでもいいんじゃない。そもそも金持ちはこのスレッドなんかかきこまない。

[226: 匿名さん]

218だけど、誰も東京なんて言ってないんだが。勝手にワンルームにしないでね。笑

とりあえず、マンションに嫉妬しすぎ。
自分の理解を超えた金持ちは即貧乏人の成りすましに認定するなんて、視野が狭すぎるよ。
しかも高々、家賃が高い、低い程度の話題に。
思うに、ここの戸建派の周りに金持ちはいないか、少ないんでしょうな。
いや、俺はたかが一億ちょっとだから、決して金持ちではないよ。

[229: 匿名さん]

>228
自己レスはスルーするとこ？

戸建ての維持費は比較できないからなぁ
マンションだって1万未満から数万まで差があるんだからさ