購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
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PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[No.1 by 住まいに詳しい人 2012-06-07 14:47:48]

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにあります。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるでしょう。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[No.2 by 匿名さん 2012-06-07 14:51:27]

書いてる間に新しいスレが立ったので、再度投稿します。

マンションを購入された方にお聞きしたいことがあります。
マンションではだいたい50年を目途に建て替えか大改修されると聞きました。
建て替えや大補修となると、修繕費の積み立てではなく、相当の費用負担があるようです。
でも良く考えると、その頃はかなり高齢になっていると思います。
自分ではこのままで良いと思っていても、区分所有者の5分の4以上の議決が有れば決定すると聞きました。
建て替えや大規模補修を控えたマンションではとても売れないでしょう。
それに高齢では建て替えのためのローンも組めないでしょう。
戸建であれば建て替えするかどうかは、自分の判断で決められます。
バブルの頃のように買い替えで損をしない物件は、そうそうありません。
どのような計画をお持ちですか？
それが見えずにマンション購入に踏み切れないでいます。

[No.3 by 物件比較中さん 2012-06-07 15:05:50]

Ｎ０２サン、その通りですよ。私も同じ考えです。その考えなら是非マンションは買わないでください。マンションは借りるもの。今、マンションを買っている多くの人はこういう目線で買っておらず短期なビジョンで購入している人が多いと思いますよ。50年後が怖いです。Ｎｏ１、２サンの考えはごく常識的だと思います。＜就職が有利かどうかはわからないけど・・・＞

[No.4 by 匿名さん 2012-06-07 15:12:53]

マンション買う人がそんな先々まで、計画してるわけないでしょ？
だって、頭よくないんだからさ。

人口減少だの、土地は市場価値ゼロだの妄想垂れ流し。
仮に本当にそうなったとして、一番やばいのはマンションなのにそのことには一切触れない。

[No.5 by 匿名さん 2012-06-07 15:22:34]

50年後は生きてないので、どうでもいい。
むしろ、戸建は25〜30年後の建て替え費用をどうするか、考えなさい。

[No.6 by 購入経験者さん 2012-06-07 15:27:17]

>>5
無責任だな。

[No.7 by 匿名さん 2012-06-07 15:39:26]

>>5
私は30代前半、妻は20代後半ですので、50年後も生きている可能性がありますし、
生きていたいと思います。
それに戸建だと上物の建て替えだけですから、その時の家族構成や予算で
その時期に必要な大きさや間取り、仕様を考えられると思います。

[No.8 by 匿名さん 2012-06-07 15:40:56]

>5
ということは、マンションは40才以上の高齢で、使い捨て覚悟で買うものなんですね。

[No.9 by 匿名さん 2012-06-07 15:47:09]

30年後だと子供が巣立って夫婦二人になっていたり、逆に子供夫婦と二世帯になっていたり。
なるほど、戸建だとその状況に合わせた建て替えと予算が自由に決められますね。
子供世帯と同居なら、子供がローンを組むことも多いでしょうね。
マンションの建て替えはいったいどれくらいの費用がかかるんでしょうか。
また、建築条件の変化によって、元の住人が全て住めない事態もあると聞きました。

[No.10 by 匿名さん 2012-06-07 15:53:42]

30年後だと建替え費用が用意できるのに
50年後には用意できないとはこれいかに？

[No.11 by 匿名さん 2012-06-07 16:03:09]

価格差かな？
戸建ての解体は100万前後
老夫婦だけだったら平屋のこじんまりとした家で良いだろうし
ローコストでも30年後は今の比にならないだろうし
マンションは建て直しの事例はこれからだろうからどんな問題があるかわからない不安はあるね

[No.12 by 匿名 2012-06-07 16:13:39]

容積率の広い多いマンションだったら大丈夫じゃね？

容積率の低いマンションだと建て替え困難の問題が出てくるけど。

[No.13 by 匿名さん 2012-06-07 16:31:05]

>10
十分考えられるだろｗ
30年後の65才で2000万円は出せても、
50年後の85才で5000万円はとても出せないよｗ

[No.14 by 匿名さん 2012-06-07 16:42:53]

元の価格にもよるけど、マンションの建て替えは１戸当たり2000万～3000万じゃないかな。
ただし、12さんの言うとおり容積率が非常に重要で、古い低層のマンションのように
建て替え後の戸数が元の戸数より増加させられる場合は、一戸当たりの負担も大きく減ります。
でも、最近販売されているマンションでは、同戸数か逆に減少するケースも考えられるため、
非常に高くなったり、住み替えを余儀なくされることになります。
それと、具体的な検討から完成まで7～8年くらいかかるようで、
建て替え中の借家住まいの期間も、戸建の建て替えと比べてかなり長くなります。
老後にこんな状態は厳しいですね。

[No.15 by 匿名さん 2012-06-07 16:45:12]

>>14
ということはやっぱり、マンションは40才以上で使い捨て覚悟の人が買うものなんですね。

[No.16 by 匿名さん 2012-06-07 16:53:48]

ドラマでは、独身やDINKSの設定ではマンションが多いけど、
子持ち世帯では断然戸建が多いね。

[No.17 by 匿名さん 2012-06-07 17:15:18]

戸建を買う奴は、将来の建て替えのことも考えてるだろうけど、
マンションの奴は、ほとんどが考えてねえか知らねえんじゃないの？

[No.18 by 匿名さん 2012-06-07 17:20:10]

>17
それは言えるかもね

[No.19 by 匿名さん 2012-06-07 17:38:06]

家賃がもったいないという理由で家を買うって人は
修繕費、管理費の徴収がない戸建てが向いているでしょう。

マンションはなんらかの出口戦略がある人向けだと思います。

[No.20 by 匿名さん 2012-06-07 17:43:20]

スレ違いなんじゃねえの？
けど、無理にレスすると
家賃がもったいないという理由で家を買うってタイプの奴は
マンションを買ってるんじゃないのかな

[No.23 by 匿名さん 2012-06-07 19:04:57]

何を根拠に言ってますか？
マンションは戸建より転売する人の方が多いですよ。
将来売るのが前提の人は戸建より多いかと思います。

[No.25 by 匿名さん 2012-06-07 19:28:14]

賃貸は嫌なんでしょ
同じ分譲でも分譲賃貸の住民は区別しているみたいだから

[No.26 by 購入経験者さん 2012-06-07 19:31:33]

>>23
転売されたマンションを買った人はどうなるの？
後は野となれ山となれって感じで、全く無責任デスね。

[No.27 by 匿名さん 2012-06-07 19:57:10]

老夫婦だけになったら一軒家は無駄に広すぎます。修繕費の積み立ての無いから自己資金で改修もしなければなりません。マンションは老夫婦になったら３～４ＬＤＫを売却して１～２ＬＤＫへ引越せばよい。固定資産税も下がります。

[No.29 by 入居予定さん 2012-06-07 21:15:05]

一般的にマンションは戸建より立地・利便性で圧倒的に有利だから買うのです。そして子供が巣立ったり仕事をリタイヤしたりライフスタイルの変化に応じて住み替えます。80歳くらいになったら戸建だと、誰も使っていない部屋の掃除やら庭の手入れやら害虫駆除やらは億劫ですね。

[No.30 by 物件比較中さん 2012-06-07 21:20:03]

Ｎ０２８さん
　基本的にその通りだと思います。
Ｎ０２３さんの考えなら近い将来だめでしょうね。物理的に人口が減ってきてるんだから嫌でも供給過多になる。マンションなんて築10数年たてば買わないでしょ。Ｎ０24さんの言う通り。
色々転売とか考えるの面倒なんだからその考えならマンションは賃貸でしょ。新築の分譲賃貸でいいでしょ。

[No.32 by 不動産業者さん 2012-06-07 21:31:21]

Ｎ０29さん
その考えなら賃貸でしょ？

[No.33 by 匿名さん 2012-06-07 21:45:42]

基本、賃貸にはそうそう住みたい物件がないのですよ。
面倒で分譲賃貸である程度長く住めるのなんか、探すの大変です。

それに同じ場所でコンパクトな物件に買い替えて中をリフォームすれば
少人数でも快適だと思います。
築30年でもちゃんと売買されてます。

まあ、小さい家を立て直すのは結構大変だと思いますよ。
その時にそういう事をやるだけの気力とかがあればいいですね。
でも時間はあるだろうから。
とりあえずお金はわかりませんが。

[No.34 by 匿名さん 2012-06-07 22:13:00]

戸建を選びましたが、マンションについては買っても賃貸でも、どっちでもいいでしょう？
分譲賃貸は家賃が高いので、買ってから数年して売る場合ケースとでコストパフォーマンスで比較しても差はないと思うけど。
なんだか、流れ的にただマンションを買った人を批判したいだけのように思う。
戸建もマンションも損するときは損するよ。

[No.35 by 匿名さん 2012-06-07 23:13:18]

てゆうか、戸建ては建て直しが自由にできるっていうけど、大変だよ？お金もかかるし、金融資産も有限。おまけに老い先短いわけで。

[No.36 by 匿名さん 2012-06-07 23:33:26]

戸建は建て替え費用も払えないほど貧しい設定なのに、マンションさんは管理費修繕費、駐車場代は払えるんだ？

[No.37 by 匿名さん 2012-06-07 23:42:43]

更にマンションは築30年でも簡単に転売できるらしいですよ

[No.38 by 匿名さん 2012-06-07 23:45:33]

マンションを数年で買い替える
戸建てを老後建て直す

どうみても前者は一般的ではない

[No.39 by 匿名 2012-06-08 00:14:38]

戸建てを数年で建て直す
マンションを老後買い替える

どうみても前者が一般的であると

[No.40 by 匿名さん 2012-06-08 00:16:14]

マンションは30年後いくらで売れるかな？

[No.41 by 匿名さん 2012-06-08 05:36:15]

マンションの建て替えは室内のことですか？
建物全体のことですか？

住民の建て替え合意形成なんて不可能だから、単なる室内リフォーム？

[No.43 by 匿名さん 2012-06-08 09:02:04]

>>26
＞転売されたマンションを買った人はどうなるの？
一部の人気物件以外は、ほぼ以下の通りですよ。
買った人は、安く買えて大喜び。
仲介した扶桑さん業者も利益がとれて大満足。
大損をしたのは売った人のみ。
それなのに最初から転売ありきで買うんだからびっくりでしょ（笑）

>>37
＞更にマンションは築30年でも簡単に転売できるらしいですよ
簡単にというのは大間違いです。
供給過多の現在、価格を相当落とさないと買い手が付かないのが実情です。

[No.44 by 匿名さん 2012-06-08 09:03:14]

扶桑さん業者 → 不動産業者

すみません

[No.45 by 匿名さん 2012-06-08 09:35:49]

>>43
そうですね。
供給過多の土地と同じですね。
相当価格を落とさないと買い手がつかない。
少しでも高く売ろうと、分筆してミニ開発。

さらに供給過多に陥ると同時に、環境まで悪くなる悪循環。

[No.46 by 匿名 2012-06-08 10:01:51]

戸建てもいいなと思ってたけど、これからの時代、大地震、災害時の事を考えたらコンクリのマンションがいいなと思いました。
条件が同じ立地と考えてね。
(戸建て→一般的な木造として)
家族がその中にいる方が守られていてよいし。

[No.47 by 匿名さん 2012-06-08 10:08:34]

＞46
もう散々既出だからあえて言わないけど、大地震、大災害時にどうなるのか、
もう少し調べて方が良いと思うよ。
その上でマンションにするのは全然良いと思う。

まぁ埋立地、沿岸部付近、標高が低いところあればマンション一択かな。

[No.48 by 主婦さん 2012-06-08 10:17:58]

そもそも　マンは買わない
でも　俺の給料を産む

[No.51 by 匿名さん 2012-06-08 10:30:07]

マンション・・・
昔、田舎の祖母の近所でみた養鶏所を思いだして、
とても住めない・・・

[No.53 by 匿名さん 2012-06-08 10:37:18]

＞46
考え方だろうけど、大地震、災害で考えると持ち家ではなく耐震基準を満たした賃貸が最強かと。
戸建てかマンションかは一概にはいえないけどタワーマンションは避けたいところ。
あと木造戸建てでも等級3は出せます。逆に等級1のマンションも存在します。

等級の上限は3ですが、戸建て軽量鉄骨の我が家で等級が4以降もあると仮定して計算した場合13になりました。

[No.55 by 匿名さん 2012-06-08 11:06:02]

マンションは建替え時の仮住まいの負担が大きいね
そういった物件を一括若しくは所有者毎に買い取るシステムが存在しそうだけど？

[No.57 by 匿名さん 2012-06-08 11:17:30]

＞56
ないの？出来ても良さそうだと思ったんだけどな。
まあ、出来たとしても魅力的(収益がでる)な物件によるだろうけどね。

[No.58 by 匿名さん 2012-06-08 11:47:08]

>>54
何を言ってるんですか～
自分の意思で何もできない、またはしたくない人がマンションに住んでるんですよ。
建て替えだけでなく、数年ごとの補修や毎日の掃除まで、
何でも人任せで自分では何もしようとしない連中なんですから。

[No.59 by 匿名さん 2012-06-08 11:49:16]

>58
彼らに言わせたら、それがメリットなんだってｗ

[No.60 by 匿名さん 2012-06-08 11:59:09]

マンションの凄いな～と思うのは
あの収納の少なさでやれてるという一点のみ
狭いのは勿論だけど200平米超えでも感じる。
200平米はトランクルーム借りれば済むけど実際は面倒だし

[No.61 by 匿名さん 2012-06-08 12:15:29]

戸建ての人は最近のマンションの寿命をよく分かっていないみたいだ。団地の頃とは
全然違う。　近くのＵＲの賃貸マンション築３３～３８年が、昨年大規模修繕して
間取り等をリニューアルして賃貸のリストに載っている。

エントランスが外から見えるが、オートロックになっているようだ。
築３３～３８年でも大規模修繕で済むわけで、建替えの必要はない。

別に売ろうとか思っていない。転売→住み替え　は高度成長期に上手くいった手法
給料も住宅の価格も上がっていた時代だからできた。今は余分にお金がかかる。

分譲マンションを購入した訳は、子どもくらいまでが賃貸料と較べて遥かに安い費用
(管理費・修繕積立金)で住めれば良いと考えた訳で、資産価値など全然考えてない。
人口減の時代、住宅関係で殆どの人は資産価値が減少するのは分かっている。

大規模修繕の繰り返しで済むのであれば、修繕積立金で収まるわけで、建替えよりは
ずっと安いと思われ、何年先か分からない建替えなどどうでもよい。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-09.pdf
区分所有者向け調査

でも、71.0％が「建物は老朽化・陳腐化してないので、建て替えの必要はない。」
　　　24.9％が「建物は老朽化しているが、修繕・改修工事をしっかり
　　　　　　　　　　　　　実施すれば、建て替えの必要はない。」
　　　 3.0％が「建物が老朽化・陳腐化しているので、建て替えの必要がある。」

修繕積立金は徴収してるだろうから、71.0％も 修繕・改修工事はしているとは思う。

[No.62 by 匿名さん 2012-06-08 12:43:39]

不安な人ほど他を煽るらしいです。
このスレで毎日煽ってる人は本当に人生そのものが不安なんでしょうね。

[No.63 by 匿名さん 2012-06-08 12:48:03]

>>61
だれがマンションの寿命を30年くらいだと言ったの？
マンションの寿命より自分の寿命の方が短いおやじばかりでなく、
若くしてマンションを購入する人も多いよ。
しかし、例に築３３～３８年のＵＲ賃貸マンションを出すとはねえ（笑）
賃貸物件は、何年で補修しようが大家の勝手で決めればいい。
需要の見込みに補修費と賃料のバランスで考えればいいこと。
それに対して、分譲オーナーの求めるものは、各戸バラバラなんだよな。
実はそこが大問題。
自分は補修したくても賛成が少なくて出来ない。
まだ必要ないと思っても、多数の住人の議決で金を出さざるを得ない。
建て替えなど関係ないという人は、実は自分の代での使い捨て物件だということに気づいてますか？

[No.64 by 匿名さん 2012-06-08 12:48:53]

誰か30数年で建て替えなんて言ってた？
戸建てではあったね

マンションだと5、60年てとこ？
長生きしなきゃ大丈夫だね

[No.65 by 匿名さん 2012-06-08 12:50:52]

＞戸建ての人は最近のマンションの寿命をよく分かっていないみたいだ
寿命は何年と刷り込まれて買わされたのですか？

[No.66 by 主婦さん 2012-06-08 12:55:54]

今のは100年以上もつだろ？

[No.67 by 匿名さん 2012-06-08 12:57:31]

築50年のマンションなんて見たことないし想像するしかないが実際住めるの？
建替え数年後に決まっていたとしても50年はキツイな

[No.68 by 匿名さん 2012-06-08 12:58:20]

＞61
相変わらず西葛西さんの言いたいことが分からないが、
普通に考えて、一般的に購入する層の20代から40代に絞ると、

・マンションに永住するつもり：引っ越すつもり
→６：４

・引っ越すつもりの人の引越し先はどこが良いと思うか
→マンション３：戸建て７

なので、20代～40代でマンションを買った人の総数の約3割が戸建てに
住み替えたいと思っているってことでしょ？結構大きくない？

ここのスレにはほとんど見かけないけど、一般的には自分の部屋と両隣の
3世帯のうち、1世帯は戸建てに住み替える予定だってことだからね。

実際に購入し、住んでいる人の意見だとこれが普通なんだけどね。

[No.69 by 物件比較中さん 2012-06-08 13:07:19]

実際
Ｎｏ６１⇒分譲マンションを購入した訳は、子どもくらいまでが賃貸料と較べて遥かに安い費用
(管理費・修繕積立金)で住めれば良いと考えた訳で、資産価値など全然考えてない。
人口減の時代、住宅関係で殆どの人は資産価値が減少するのは分かっている。

っていう考えのマンション購入者サンは多いと思うよ。いいやん。別に。戸建の人はマンション購入者さんをいじめないでくださいよ。自分は６１サンの考えみたに30年先に同じところ、古いマンションに住み続ける覚悟はとても無くマンションは賃貸するものって思います。そらどう考えたっ購入するなら戸建てでしょ。でもいい家を作ろうとおもったら、いい場所に住もうとおもったら、って考えたらいい立地の物件が少ないのは事実だし、金額もかかる。それができる人が少ないからマンションを買ってる人が多いのでは？戸建も実際狭い家で建て売り、窮屈なところで住んでいるも多いと思うし＜都会では＞。
　

[No.70 by 匿名さん 2012-06-08 13:10:59]

100年もつのかぁスゴいじゃん

うちの戸建ても60年保証とかついてる
でも60年住むより30数年後に建直しのがいいや

[No.73 by 匿名さん 2012-06-08 13:20:06]

構造物のみだと100年もあながちウソではないだろうね。
でも、設備は？
100年持つ？
配管なんかをやり直すのは簡単ではないのでは？

[No.74 by 匿名さん 2012-06-08 13:32:24]

理論上はコンクリートは100年もつよ。
ただし雨も降れば風もふく、四季もある。立地、施工も関係してくる。
絶対に錆びない鉄筋もない。

[No.75 by 匿名さん 2012-06-08 13:42:28]

そんなに心配してあげなくても
マンションお得意の管理・修繕積立を使ってコンクリート診断を受けて補修すればok
当然修繕計画に挙がってるよな？
でも修繕積立1万以下のマンションとか大修繕含めてそれで足りるっていうからスゴいわ

[No.77 by 匿名さん 2012-06-08 14:13:33]

>73

長期修繕計画で３０年目に共有部(縦管)の交換が予定されている。

下記によると、給水設備の更新工事は専有部も共有部と行われる例が多いそうだ。

http://blog.livedoor.jp/imamuraharu/archives/51422931.html
マンション大規模修繕日記　　専有部の給水配管の更新

>74

私が住むマンションは外断熱だが、外断熱でないマンションでも最上階の屋根部分は
外断熱処理、防水処理を記載しているマンションがある。それほど高額ではない手法
なので最近は一般的に行われていると思われる。１００年コンクリートより簡単？

[No.79 by 匿名さん 2012-06-08 14:33:54]

100年住むには大変な補修費がかかるようですね。

[No.80 by 匿名さん 2012-06-08 14:36:57]

エレベーターって安全に使用するには何年で交換ですか？
将来、ガスの供給不足で一般家庭ではガスを使わなくなった場合、
オール電化や他のエネルギー設備への変更は可能なんでしょうか？

[No.82 by 匿名さん 2012-06-08 14:55:55]

マンション済む気もないのに
質問するなんて意味がないこと止めたら？

[No.84 by 匿名さん 2012-06-08 17:01:49]

>>82
答えられないような処に住んでいるのに、100年などと言わない方がいいのではないかな。

[No.85 by 匿名さん 2012-06-08 17:02:59]

養鶏所みたいなところに住める神経を疑うよ

[No.86 by 匿名さん 2012-06-08 19:19:00]

一人当たりの床面積はいかがですか？持ち家の場合、マンションで27平米、一戸建てで32平米だそうです。床面積120平米を4人で住むのが平均的な戸建てライフなのでしょうね。

うちは子どもが一人暮らしとなった時に、セキュリティとアクセス性を重視しマンションを購入しました。よさそうな土地は遠かったかったし、わざわざ二人で2階建ても気が進まず。頑張って100平米にしたのでなかなか快適です。

戸建ての皆さんはガーデニングとかされるんでしょうね。うちの実家はジャングルっぽくなってました(笑)。

[No.89 by 申込予定さん 2012-06-08 19:55:45]

> わざわざ高い金出して買う価値を感じない

たぶん、マンション派の人が一番思っているのは、土地に対して、わざわざ高い金出して買う価値を感じないだと思いますよ。おそらく、このスレでよく言われる閑静な住宅街は、20年後ぐらいには、ほとんど価値なくなっているでしょうし。

[No.90 by 購入経験者さん 2012-06-08 20:27:09]

都心ならマンション。通勤1時間の都下ならい一戸建て、私は後者

[No.92 by 匿名さん 2012-06-08 22:16:50]

>87さん
コメント頂きありがとうございます。経済感覚に優れた素晴らしい判断かと思います。これからもご家族皆様で良き賃貸ライフをおくってくださいね。

[No.93 by 申込予定さん 2012-06-08 22:24:10]

91さん

> 普通こういう話をされたら
> 賃貸と分譲マンションはこんなに違う

これはすでに別スレにありますので。

[No.94 by 匿名さん 2012-06-08 22:34:31]

マンションの皆さん
これからも、素敵な養鶏所ライフを送ってください。
応援しています！

[No.95 by 匿名さん 2012-06-08 22:43:01]

妻子は居ないだろうが、親が見たら泣くだろうな。

[No.96 by 匿名 2012-06-08 23:56:57]

>>94
まあそうカリカリせずに
時々東京に遊びにおいで！

[No.97 by 匿名さん 2012-06-09 09:14:04]

＞おそらく、このスレでよく言われる閑静な住宅街は、20年後ぐらいには、ほとんど価値なくなっているでしょうし。

住みたい人がいる限り価値がなくなることはない。
今年15年前に購入した23区内の閑静な住宅地50坪ほどを売却したが、坪150万円で売れた。
20年後に無価値になる理由は？

[No.98 by 匿名さん 2012-06-09 10:03:51]

>94

戸建ての住人って、レベルが低いね！　賃貸の住人がどうのこうの言えない。
凄い劣化してる。発言が子ども。

[No.99 by 匿名さん 2012-06-09 10:47:57]

>97さん
23区内さん、このスレでは閑静な住宅街は基本的に郊外なので該当しませんよ。よかったですね。売却益で資産倍増ですね。

[No.102 by 入居済み住民さん 2012-06-09 13:05:21]

そうだよね。新築後３０年を考えれば、戸建て（の土地）が有利に働く。

でもマンション派は、３０年後には売り抜けていないと「ババを引く」ことになるからもうお住まいでないのでは。マンションは長く住むには購入リスク大きい（笑）

[No.103 by 匿名さん 2012-06-09 13:52:19]

一戸建ては、草むしりが大変とか、庭がジャングルになったりとかあるけどそれはマンションと一戸建ての選択理由とは別物ですよ。我が家は一坪位の花壇を残して、敷地のほぼ全部をコンクリートで固めちゃいました。楽々です。

[No.105 by 匿名さん 2012-06-09 14:21:10]

書類上では所有しているのに一生毎月数万円ものお金を強制的に徴収され他人との利害関係がからむ住宅はシンドイ。計算すると笑えないほど余計にかかる維持経費などなど、ローンを完済した今、一戸建てで本当に良かったと考えています。

[No.106 by 匿名 2012-06-09 14:23:39]

＞＞104

土地が人のもので建物が自分のもの？
違いますよ。
土地も建物も自分のスペースは自分のものです。
後、修繕に同意は必要ではありません。報告だけです。
リフォームとか自由に出来ます。自分のものなので。

一戸建てでも、工事などする時は隣近所に「ご迷惑おかけしますが」って言いにいくでしょう？それと一緒。

[No.107 by 匿名さん 2012-06-09 14:37:36]

マンションは土地も建物も、みんなのもの。
購入者はある空間の空気を何千万かで買うんだよ。

[No.108 by 匿名さん 2012-06-09 15:05:01]

マンション好きにリフォーム出来るんだ

床材は好きに選べなかったような？
騒音振動の関係だったかな

[No.109 by 匿名さん 2012-06-09 15:09:10]

なんでも自由にしたい人は戸建てでいいと思うよ。
そういう人が集まった地域の戸建てだけには住みたくないけど。

[No.110 by 匿名さん 2012-06-09 15:22:49]

>109

マンションで>106みたいな人がいると大変だね。
マンションスレで苦情が多いはずだわ

[No.111 by 契約済みさん 2012-06-09 15:51:38]

NO.109みたいな世間知らずが集まると「同意が必要な場合」に話が止まる。勘違いしてもいいけど、いざというときはマンション住民として多数派に従うことだね。マンション住民のくせに「私の土地（建物）なんだから・・・」などとは決して口走らないように。

共有して所有することのデメリットはよくよく承知しておくべき。戸建てだって土地や建物が共有だと売買や相続などの際に親族間でさえ揉める場合がある（もちろんメリットもあるけど）。

[No.113 by 匿名さん 2012-06-09 16:37:40]

>こういうデメリット全然頭に入ってないよなマンション派の人って
そう思いたいの？

[No.114 by 匿名さん 2012-06-09 16:44:41]

広島県警広島南署は９日、同じアパートに住む男性を包丁で刺したとして、広島市南区旭２、無職、
石井二三夫容疑者（６９）を殺人未遂容疑で逮捕した。男性は搬送先の病院でまもなく死亡した。
同署は容疑を殺人に切り替えて調べている。

逮捕容疑は同日午前６時１５分ごろ、アパート近くの路上で無職の西山国雄さん（７０）の胸や
背中など数カ所を刺したとしている。

捜査関係者によると、石井容疑者は西山さんの部屋の下の階に住んでおり、「足音がうるさかった」
などと供述しているという。

[No.115 by 匿名さん 2012-06-09 20:10:24]

マンション住まいだとマンションの役員と町会役員の両方が回ってくるのですか？

[No.119 by 匿名さん 2012-06-09 21:03:14]

知り合いからミニ戸買ったって聞くと、それならマンションにすりゃよかったのにって思う。

[No.120 by 土地勘無しさん 2012-06-09 21:34:43]

>118

お前とは友達にならないからどうでもいいよ。

[No.121 by 匿名 2012-06-09 21:38:05]

本当はマンションさんも解っている。
「マンションは一生の負債」であることを、、、

[No.123 by 匿名さん 2012-06-09 22:03:31]

一般的なサラリーマンが買えるマイホームはせいぜい7000万。いい場所で戸建を買おうとすると7000万だとちょっと無理、もしくは庭も無いペンシルハウスとなる。であれば、マンションなら良い立地で快適な生活が過ごせる。そういうことでしょ？　駅からバス便とか、もしくは寂しい駅まで離れるくらいなら、マンションの方がよいという人は多い。

[No.124 by 匿名さん 2012-06-09 22:21:37]

それって東京だけだよね？
じゃあ、それ以外なら戸建にするってことかい？
まともな庭がある戸建ならほしいんだね？

[No.126 by 匿名さん 2012-06-09 22:57:41]

たとえばマンションは初期費用がいくら安くても生涯係る決まった維持経費がかかるし、一戸建ても庭を広く取れば、草むしりが大変、予算だけではなく、生涯の総支出、老人になってからの管理など、将来を考え住宅を選んだほうがいいと思います。私の場合は、再販性の高い駅近のあまり広い土地を買い、草むしり対策に庭はコンクリートを敷き詰め。将来のメンテナンスを考えた外装（屋根やパッキンなどにお金をかけました）今は明るい２階リビング、１Fに寝室、１Fの子供部屋はキッチンにできる配管をしてありますので将来はダイニングキッチンにして１Fだけの生活へ。いざ足腰がしんどくなったら土地を売って老人マンション→老人ホームという計画を立てています。維持経費を自分の都合で計画的に使えるという事が大きな魅力で一戸建てにしました。

[No.127 by 匿名さん 2012-06-09 23:02:44]

眺望・豪華な共用施設・防犯性・防火・耐震性・・・等々。あらゆる面でマンションの方が一戸建てより上です。一戸建てのメリットなんて無いでしょう。

[No.128 by 匿名さん 2012-06-09 23:08:57]

もうちょっとまともな意見を述べてほしいな。
マンションの優れている点は住人があほだということだけ。
これだからマンション事業はボロもうけだね。

[No.129 by サラリーマンさん 2012-06-09 23:34:02]

ムシが嫌いなので、高層マンションにしか住めないのです！

[No.130 by 匿名さん 2012-06-09 23:55:37]

昔ながらの土地神話にどっぷり浸かり、家を建てこそ一人前の思想で20代から倹約生活。しかし1億出した自慢の豪邸は、周りの戸建てに見劣りするばかり。何か間違ってる。

そんなとこかね。

[No.131 by 匿名さん 2012-06-09 23:58:57]

35年でローンをやっと払い終わる

と思ったら地震で液状化

[No.132 by 匿名さん 2012-06-09 23:59:01]

家を建てたら一人前ですが。

[No.133 by 匿名さん 2012-06-10 00:02:01]

いくらなんでも被災者を貶める発言は撤回したほうがよいのでは。

[No.135 by 匿名さん 2012-06-10 01:26:53]

>134さん
時間もコストのうちですよ。通勤や移動の短縮は十分価値のあるものです。毎日の1時間差は一ヶ月で20時間の差。それも経済感覚の一つです。

土地はすでに最強ではありません。目減りする可能性の高い資産です。マンションも目減りしますが、土地の場合上物がゼロ査定を受けるため、自宅売却は思ったほど益を生みません。

トータルで考えてマンションを選ぶのもそこまで問題があるとは思いませんが。

ただし、マンションは初期投資が抑えられるため、つい無理しがちかもしれません。

[No.137 by 匿名さん 2012-06-10 03:09:39]

＞土地はすでに最強ではありません。目減りする可能性の高い資産です。マンションも目減りしますが、土地の場合上物がゼロ査定を受けるため、自宅売却は思ったほど益を生みません。

家は投資ではない。しかし都会の土地を売れば、相応の価格になるのは事実。
城西や城南地区で、購入後30年たったも1億ちかい価格がつくマンションがあれば考える。

[No.138 by 匿名さん 2012-06-10 08:30:56]

>128
あなたこそ、まともな意見を述べなさい。一戸建て派は、其処らへんにいる理論を述べるのが苦手みたいだね。

[No.139 by 住まいに詳しい人 2012-06-10 08:43:46]

数学に詳しい人！

マンション投資と戸建投資についてX軸（年数）、Y軸（現金支出および資産価値）で示してください。
年数が経つ毎に建物の価値とコストが変化するということと、マンションの場合管理費もあるし、修繕費、４０年後
に売却をした場合等わかりやすく作ってくれれば一目瞭然なんだけどね。

[No.140 by 住まいに詳しい人 2012-06-10 08:57:08]

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにあります。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるでしょう。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[No.141 by 匿名 2012-06-10 09:12:41]

>>127
眺望
　停電時のリスクと人体に対する影響を考慮すると高層階での生活は危険

豪華な共有設備
　将来の施設老朽化に伴う負担増のリスクから、マンション派からも否定されている、

防犯性
　既に不特定多数と同一入居者による性犯罪の発生が戸建ての数倍と立証されている。

防火性
　同一マンション一室の発生に伴う煙害と消火活動による水害は戸建ての日にならない損害をもたらす。

耐震性
　耐震強度は戸建てに完敗。しかもインフラの復旧までは陸の孤島となる。

と既に結論付けられております。
マンションさんは健忘症なの？

[No.142 by 匿名 2012-06-10 10:35:17]

いったい何時のどこからのデータかな？いい加減なソース、情報流して天狗になってはいけないよ。

[No.144 by 匿名 2012-06-10 11:38:46]

>>142
警察庁・警視庁発表データですよ。
あ、マンションさんは公的機関発表データも信用しないんでしたね。

貴殿の様な方は、日本に住むのは困難なのでは？

[No.145 by 匿名さん 2012-06-10 11:59:37]

＞１４４
痴呆じゃないかと思うくらい同じことの繰返ししてますね。
何回論破されると記憶していただけるのでしょうか？

[No.147 by 匿名さん 2012-06-10 13:14:02]

住宅としての住み心地などはマンションも一戸建ても変わらないと思いますが、維持経費が雲泥の差になる事だけは考えて選んだほうがいいと思う。買ってから後悔したんじゃ遅いですから。

[No.150 by 匿名さん 2012-06-10 14:01:59]

維持経費を気にする人は貧乏だという人がいますが、私は気にします。金持ちではないけど貧乏でもありません。オーダーメードの一戸建てにマンションはかなわないといっている人がいますがオーダーメードの素晴らしいマンションもあります。夢の世界は置いといて、平均的なサラリーマンなら一戸建てのほうが生涯の可処分所得が数千万円増えるのは事実です。購入するときは50年後も考えましょう。

[No.152 by 匿名さん 2012-06-10 14:28:45]

>151
オーダーメイドマンション知らないんですか（笑）
自称・・・ですね

[No.153 by 入居済み住民さん 2012-06-10 14:33:21]

どちらの情報も興味深く読ませていただきました。

住む人のニーズにあわせてベストな選択ができれば
どちらに住んでも幸せだと思います。
迷っている人がいたら、決めた人がそれぞれのよさを参考の情報として出してもらって。

私は生家が一戸建てで、生まれてから独り立ちするまでずっと住んでましたが
今はマンション派です。

今住んでいるマンションは築10年ですが、
中層階で見晴らしも良く、ベランダから目に入る建築物がないのがお気に入りです。

都内で、駅からも便利だし、緑もあります。
大きいマンションだから、そばにショッピングモールなどの施設も十分あります。
虫（蚊）もこないし（笑）、生活音もまったく感じない静かさ。

それが私の住まいに求める「ニーズ」でした。
老後は別のプランがあるので、早期ローン返済と貯金が目標です。
仮に一戸建に住んでいても、修繕や建て替えの費用はマンションよりずっとかかるから
どのみちお金は必要ですね。

人の好みはそれぞれ、ということでどうでしょうか。

[No.154 by 匿名さん 2012-06-10 14:38:21]

マンションは、ローンが終わってからもローンみたいな金額を一生払い続けなければいけないのがつらい。実質一生ローン生活を購入するってことかな。

[No.155 by 匿名さん 2012-06-10 14:44:39]

＞153
申し訳ないが、お宅の実家がぼろかっただけ、実家の甲斐性なしを一戸建てに振り替えるのはどうかと。

[No.156 by 匿名さん 2012-06-10 14:55:57]

戸建派は品格が無いねぇ。利便性の高いマンションでもっとスマートに優雅に暮らしましょうよ！

[No.157 by 匿名さん 2012-06-10 15:26:26]

>156
あなたは品格があるとでも？
スマートなマンション暮らしって、貧乏マンション暮らしの
間違いでは？個性もない四角い狭いマンションがお似合い。

[No.158 by 匿名さん 2012-06-10 15:34:53]

心がすさんでいる

[No.161 by 匿名さん 2012-06-10 15:55:48]

とにかくここで粘着されてる方は、管理修繕費がかなりの負担なようです。
ということは戸建ての修繕もできないのでしょうね。
ボロボロの戸建てに住み。趣味はマンコミへのレス。
たしかにお金はかかりませんが精神はどんどん荒んでいくようです。

[No.162 by 匿名 2012-06-10 16:00:42]

>>150
オーダーメイドの素晴らしいマンションって具体的にはどんな感じですか？
間取りや内装を変えられるのは知っていますが、それ位だったら完成前の建て売りでもやっているので。

[No.163 by 匿名 2012-06-10 16:01:34]

>>145
本当に大丈夫ですか？
何度もマンションさんが論破されて、挙句にぶち切れして逃げているパターンの
繰り返しを忘れたの？

公的データを信用出来ない脳内じゃ仕方ないのか、、、

[No.164 by 匿名さん 2012-06-10 16:03:08]

一戸建てもマンションの比べることのできる明確な違いは、維持管理費のみ、という事。それが冗談で済まされないほど多額になる、これから買う人は、よーく研究したほうがよい。あとから後悔しても間に合わない。

[No.165 by 匿名 2012-06-10 16:15:10]

だから、金はないけど暇のある人は戸建て一択ってことで。

[No.169 by 匿名さん 2012-06-10 18:15:30]

>修繕費用が出せないからマンションにしました！
どこで誰が言ったか知らんが
ずっと同じ人と戦ってるつもりなのね。

[No.173 by 匿名 2012-06-10 18:57:39]

マンションの最大の利点は「安価で地価の高い所に住める」です。
要は「戸建てを購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する。」という事です。

都心で現実的にマンションしか売っていない場合も含みます。
誰も、あえてマンションを選択するという非現実的な選択は行いません。

このスレでマンション最高を叫んでいる人間は、官公庁発表のデータを嘘と言い切る非国民です。
現実は、マンションを購入した８５％の人間が「理想の住まいは戸建て」と答えています。

[No.174 by 匿名さん 2012-06-10 19:07:35]

だーかーらー、戸建主義の輩は品格が無さすぎなんだよ！戸建が好きなら自分の家のこんなところが凄いだろと自慢すればいいだけなのに、マンションを十把一絡げにして非難するなんて幼稚すぎる。

[No.175 by 匿名 2012-06-10 19:24:46]

だーかーらー、マンション主義の輩は理解力が無さすぎなんだよ！一生の負の遺産となるマンションの自慢が眺望だけなのに、実家の一戸建てを引き合いにして非難するなんて幼稚すぎる。

[No.177 by 匿名さん 2012-06-10 19:42:13]

>176
本当の事って何が？
私はマンション派ですが、利便性をお金で買っているのです。たぶんあなたの自慢の一戸建てよりお金はかかるが住み心地はよいと思うよ。

[No.178 by 匿名 2012-06-10 19:51:56]

>>176
駄目ですよ。ちゃんと褒めてあげないと。
何せ、通常１０００円程度のサービスに１万円以上の価値があると信じて管理費を
支払いしてくれるマンション派は日本経済に必要不可欠ですから。

>>177
素晴らしい！利便性最高ですね。
都心でアーバンなホテルライクな生活ですか！
治安の悪い、子供の教育に悪影響のある、健康に悪いマンション住まい、最高！

[No.179 by 匿名さん 2012-06-10 19:55:54]

＞178
残念。私のマンションは住環境・教育環境も抜群のエリアです。あしからず。

[No.180 by 匿名 2012-06-10 20:06:36]

>>179
住環境の良い地区のマンションって、低層マンションですか、、、
利便性と相反する矛盾を言っている自覚は有りますか？

[No.181 by 匿名 2012-06-10 20:26:55]

＞＞１７９
凄いですね～
住環境も教育環境も利便性も良いマンションにお住まいなら、何故こんなスレに居るのでしょうか？

妄想マンションさんは、今日も必死にマンション擁護～
面白い人生に乾杯！

[No.182 by 匿名さん 2012-06-10 20:28:05]

>180さん
179です。勿論低層です。なぜ低層だと利便性と相反するのでしょう？利便性が優れているのはタワーだけだと？
第一種低層住居専用地域の高級邸宅地にある低層マンション、駅徒歩5分圏内。あんまり詳しく書くと場所が特定されるのでやめますが、とても住み心地もよいしアクセスも最高のエリアです。

[No.183 by 購入経験者さん 2012-06-10 20:30:48]

>>182
どうして、高級邸宅に住まないの？

[No.184 by 匿名 2012-06-10 20:38:08]

>>183
戸建てを購入できなかったから仕方なくです。

[No.186 by サラリーマンさん 2012-06-10 20:45:00]

やっぱり、買って失敗したと思ってるからかな。

[No.187 by 匿名さん 2012-06-10 21:01:32]

初でレスしますが、アンチマンションの方って本当に素敵な戸建てに住んでいる方なのかなあと。

何と無く、妄想戸建ての住民の様な。
まあ、多分名物投稿者なのでしょうけど。
年収2500万で戸建て、マンション両方視野にいれてますが、周りの同レベルの収入の方々はマンション派が多いですね。
理由は仕事が忙しいので利便性をとってますね。
また、転勤があると戸建ては困りますね。

[No.188 by 匿名さん 2012-06-10 21:50:03]

>187
まあ、サラリーマンだとそんな感じでしょうな。
転勤やら、通勤を考えるとマンション優位なのは理解できます。
自分は自由業なんで、マンションは選択肢にありませんでした。

結局はマンションってのは中間層からの搾取に思えてなりません。
中途半端な層しか買わないでしょ？

[No.193 by 匿名さん 2012-06-10 22:14:12]

＞192
あなたの戸建の良いところ説明してみて。

[No.194 by 匿名さん 2012-06-10 22:17:45]

１８７です。

自分で開業した場合は戸建がいいとすると、一般的な方はほとんどがサラリーマンですから戸建がいかに利便性を犠牲にしてもこれがあるから戸建という理由がないと難しいですね。

まあ嫁、子供に住ませて、自分が単身赴任すればいいんですがね。

予算は今のところ１．５億までが上限です。
東京で戸建てを建てれる土地を相続してれば悩まないんですが。
何もないので返ってマンションか戸建てか悩みますね。
快適に住めるならばどっちでもいいんですが。
マンションで音で悩むなら最上階やスラブ厚にしますが。
戸建てだと何だかんだ言っても問題はセキュリティーですね。
嫁はそれで今戸建てを嫌がってます。

[No.196 by 匿名さん 2012-06-10 22:21:54]

＞195
そんなんじゃなくて、購入金額、設備・仕様、周辺環境、駅までの距離、都心までの時間、他、どんな立派な自慢の一戸建に住んでいるのか。とっても自身があるようなので興味があるので。

[No.197 by 匿名さん 2012-06-10 22:24:30]

>>193
マンション派の人って話を聞く気ないでしょ?

＞戸建にそこまで拘るのは、時代遅れの土地信者で、管理費・駐車場代が勿体ない、という凝り固まった浅はかな発想だけだろ。可哀そうに。

こんな事言われた後に真面目に説明しようって気になる？
自分ならならないわ
いくら後から「そんな事ない聞く気があります！」て言うんだろうけどさ

＞戸建にそこまで拘るのは、時代遅れの土地信者で、管理費・駐車場代が勿体ない、という凝り固まった浅はかな発想だけだろ。可哀そうに。

こんな事言う人のいるスレで語る気になれないよ。

[No.199 by 匿名さん 2012-06-10 22:32:46]

＞197
戸建のメリットはそれくらいしか無いからだろ？要はお金が勿体ないから、利便性を犠牲にして戸建にしただけ。