購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

[匿名さん]

PART29です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/

[1: 住まいに詳しい人]

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにあります。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるでしょう。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[2: 匿名さん]

書いてる間に新しいスレが立ったので、再度投稿します。

マンションを購入された方にお聞きしたいことがあります。
マンションではだいたい50年を目途に建て替えか大改修されると聞きました。
建て替えや大補修となると、修繕費の積み立てではなく、相当の費用負担があるようです。
でも良く考えると、その頃はかなり高齢になっていると思います。
自分ではこのままで良いと思っていても、区分所有者の5分の4以上の議決が有れば決定すると聞きました。
建て替えや大規模補修を控えたマンションではとても売れないでしょう。
それに高齢では建て替えのためのローンも組めないでしょう。
戸建であれば建て替えするかどうかは、自分の判断で決められます。
バブルの頃のように買い替えで損をしない物件は、そうそうありません。
どのような計画をお持ちですか？
それが見えずにマンション購入に踏み切れないでいます。

[3: 物件比較中さん]

Ｎ０２サン、その通りですよ。私も同じ考えです。その考えなら是非マンションは買わないでください。マンションは借りるもの。今、マンションを買っている多くの人はこういう目線で買っておらず短期なビジョンで購入している人が多いと思いますよ。50年後が怖いです。Ｎｏ１、２サンの考えはごく常識的だと思います。＜就職が有利かどうかはわからないけど・・・＞

[4: 匿名さん]

マンション買う人がそんな先々まで、計画してるわけないでしょ？
だって、頭よくないんだからさ。

人口減少だの、土地は市場価値ゼロだの妄想垂れ流し。
仮に本当にそうなったとして、一番やばいのはマンションなのにそのことには一切触れない。

[5: 匿名さん]

50年後は生きてないので、どうでもいい。
むしろ、戸建は25〜30年後の建て替え費用をどうするか、考えなさい。

[6: 購入経験者さん]

>>5
無責任だな。

[7: 匿名さん]

>>5
私は30代前半、妻は20代後半ですので、50年後も生きている可能性がありますし、
生きていたいと思います。
それに戸建だと上物の建て替えだけですから、その時の家族構成や予算で
その時期に必要な大きさや間取り、仕様を考えられると思います。

[8: 匿名さん]

>5
ということは、マンションは40才以上の高齢で、使い捨て覚悟で買うものなんですね。

[9: 匿名さん]

30年後だと子供が巣立って夫婦二人になっていたり、逆に子供夫婦と二世帯になっていたり。
なるほど、戸建だとその状況に合わせた建て替えと予算が自由に決められますね。
子供世帯と同居なら、子供がローンを組むことも多いでしょうね。
マンションの建て替えはいったいどれくらいの費用がかかるんでしょうか。
また、建築条件の変化によって、元の住人が全て住めない事態もあると聞きました。

[10: 匿名さん]

30年後だと建替え費用が用意できるのに
50年後には用意できないとはこれいかに？

[11: 匿名さん]

価格差かな？
戸建ての解体は100万前後
老夫婦だけだったら平屋のこじんまりとした家で良いだろうし
ローコストでも30年後は今の比にならないだろうし
マンションは建て直しの事例はこれからだろうからどんな問題があるかわからない不安はあるね

[12: 匿名]

容積率の広い多いマンションだったら大丈夫じゃね？

容積率の低いマンションだと建て替え困難の問題が出てくるけど。

[13: 匿名さん]

>10
十分考えられるだろｗ
30年後の65才で2000万円は出せても、
50年後の85才で5000万円はとても出せないよｗ

[14: 匿名さん]

元の価格にもよるけど、マンションの建て替えは１戸当たり2000万～3000万じゃないかな。
ただし、12さんの言うとおり容積率が非常に重要で、古い低層のマンションのように
建て替え後の戸数が元の戸数より増加させられる場合は、一戸当たりの負担も大きく減ります。
でも、最近販売されているマンションでは、同戸数か逆に減少するケースも考えられるため、
非常に高くなったり、住み替えを余儀なくされることになります。
それと、具体的な検討から完成まで7～8年くらいかかるようで、
建て替え中の借家住まいの期間も、戸建の建て替えと比べてかなり長くなります。
老後にこんな状態は厳しいですね。

[15: 匿名さん]

>>14
ということはやっぱり、マンションは40才以上で使い捨て覚悟の人が買うものなんですね。

[16: 匿名さん]

ドラマでは、独身やDINKSの設定ではマンションが多いけど、
子持ち世帯では断然戸建が多いね。

[17: 匿名さん]

戸建を買う奴は、将来の建て替えのことも考えてるだろうけど、
マンションの奴は、ほとんどが考えてねえか知らねえんじゃないの？

[18: 匿名さん]

>17
それは言えるかもね

[19: 匿名さん]

家賃がもったいないという理由で家を買うって人は
修繕費、管理費の徴収がない戸建てが向いているでしょう。

マンションはなんらかの出口戦略がある人向けだと思います。

[20: 匿名さん]

スレ違いなんじゃねえの？
けど、無理にレスすると
家賃がもったいないという理由で家を買うってタイプの奴は
マンションを買ってるんじゃないのかな

[23: 匿名さん]

何を根拠に言ってますか？
マンションは戸建より転売する人の方が多いですよ。
将来売るのが前提の人は戸建より多いかと思います。

[25: 匿名さん]

賃貸は嫌なんでしょ
同じ分譲でも分譲賃貸の住民は区別しているみたいだから

[26: 購入経験者さん]

>>23
転売されたマンションを買った人はどうなるの？
後は野となれ山となれって感じで、全く無責任デスね。

[27: 匿名さん]

老夫婦だけになったら一軒家は無駄に広すぎます。修繕費の積み立ての無いから自己資金で改修もしなければなりません。マンションは老夫婦になったら３～４ＬＤＫを売却して１～２ＬＤＫへ引越せばよい。固定資産税も下がります。

[29: 入居予定さん]

一般的にマンションは戸建より立地・利便性で圧倒的に有利だから買うのです。そして子供が巣立ったり仕事をリタイヤしたりライフスタイルの変化に応じて住み替えます。80歳くらいになったら戸建だと、誰も使っていない部屋の掃除やら庭の手入れやら害虫駆除やらは億劫ですね。

[30: 物件比較中さん]

Ｎ０２８さん
　基本的にその通りだと思います。
Ｎ０２３さんの考えなら近い将来だめでしょうね。物理的に人口が減ってきてるんだから嫌でも供給過多になる。マンションなんて築10数年たてば買わないでしょ。Ｎ０24さんの言う通り。
色々転売とか考えるの面倒なんだからその考えならマンションは賃貸でしょ。新築の分譲賃貸でいいでしょ。

[32: 不動産業者さん]

Ｎ０29さん
その考えなら賃貸でしょ？

[33: 匿名さん]

基本、賃貸にはそうそう住みたい物件がないのですよ。
面倒で分譲賃貸である程度長く住めるのなんか、探すの大変です。

それに同じ場所でコンパクトな物件に買い替えて中をリフォームすれば
少人数でも快適だと思います。
築30年でもちゃんと売買されてます。

まあ、小さい家を立て直すのは結構大変だと思いますよ。
その時にそういう事をやるだけの気力とかがあればいいですね。
でも時間はあるだろうから。
とりあえずお金はわかりませんが。

[34: 匿名さん]

戸建を選びましたが、マンションについては買っても賃貸でも、どっちでもいいでしょう？
分譲賃貸は家賃が高いので、買ってから数年して売る場合ケースとでコストパフォーマンスで比較しても差はないと思うけど。
なんだか、流れ的にただマンションを買った人を批判したいだけのように思う。
戸建もマンションも損するときは損するよ。

[35: 匿名さん]

てゆうか、戸建ては建て直しが自由にできるっていうけど、大変だよ？お金もかかるし、金融資産も有限。おまけに老い先短いわけで。

[36: 匿名さん]

戸建は建て替え費用も払えないほど貧しい設定なのに、マンションさんは管理費修繕費、駐車場代は払えるんだ？

[37: 匿名さん]

更にマンションは築30年でも簡単に転売できるらしいですよ

[38: 匿名さん]

マンションを数年で買い替える
戸建てを老後建て直す

どうみても前者は一般的ではない

[39: 匿名]

戸建てを数年で建て直す
マンションを老後買い替える

どうみても前者が一般的であると

[40: 匿名さん]

マンションは30年後いくらで売れるかな？

[41: 匿名さん]

マンションの建て替えは室内のことですか？
建物全体のことですか？

住民の建て替え合意形成なんて不可能だから、単なる室内リフォーム？

[43: 匿名さん]

>>26
＞転売されたマンションを買った人はどうなるの？
一部の人気物件以外は、ほぼ以下の通りですよ。
買った人は、安く買えて大喜び。
仲介した扶桑さん業者も利益がとれて大満足。
大損をしたのは売った人のみ。
それなのに最初から転売ありきで買うんだからびっくりでしょ（笑）

>>37
＞更にマンションは築30年でも簡単に転売できるらしいですよ
簡単にというのは大間違いです。
供給過多の現在、価格を相当落とさないと買い手が付かないのが実情です。

[44: 匿名さん]

扶桑さん業者 → 不動産業者

すみません

[45: 匿名さん]

>>43
そうですね。
供給過多の土地と同じですね。
相当価格を落とさないと買い手がつかない。
少しでも高く売ろうと、分筆してミニ開発。

さらに供給過多に陥ると同時に、環境まで悪くなる悪循環。

[46: 匿名]

戸建てもいいなと思ってたけど、これからの時代、大地震、災害時の事を考えたらコンクリのマンションがいいなと思いました。
条件が同じ立地と考えてね。
(戸建て→一般的な木造として)
家族がその中にいる方が守られていてよいし。

[47: 匿名さん]

＞46
もう散々既出だからあえて言わないけど、大地震、大災害時にどうなるのか、
もう少し調べて方が良いと思うよ。
その上でマンションにするのは全然良いと思う。

まぁ埋立地、沿岸部付近、標高が低いところあればマンション一択かな。

[48: 主婦さん]

そもそも　マンは買わない
でも　俺の給料を産む

[51: 匿名さん]

マンション・・・
昔、田舎の祖母の近所でみた養鶏所を思いだして、
とても住めない・・・

[53: 匿名さん]

＞46
考え方だろうけど、大地震、災害で考えると持ち家ではなく耐震基準を満たした賃貸が最強かと。
戸建てかマンションかは一概にはいえないけどタワーマンションは避けたいところ。
あと木造戸建てでも等級3は出せます。逆に等級1のマンションも存在します。

等級の上限は3ですが、戸建て軽量鉄骨の我が家で等級が4以降もあると仮定して計算した場合13になりました。

[55: 匿名さん]

マンションは建替え時の仮住まいの負担が大きいね
そういった物件を一括若しくは所有者毎に買い取るシステムが存在しそうだけど？

[57: 匿名さん]

＞56
ないの？出来ても良さそうだと思ったんだけどな。
まあ、出来たとしても魅力的(収益がでる)な物件によるだろうけどね。

[58: 匿名さん]

>>54
何を言ってるんですか～
自分の意思で何もできない、またはしたくない人がマンションに住んでるんですよ。
建て替えだけでなく、数年ごとの補修や毎日の掃除まで、
何でも人任せで自分では何もしようとしない連中なんですから。

[59: 匿名さん]

>58
彼らに言わせたら、それがメリットなんだってｗ

[60: 匿名さん]

マンションの凄いな～と思うのは
あの収納の少なさでやれてるという一点のみ
狭いのは勿論だけど200平米超えでも感じる。
200平米はトランクルーム借りれば済むけど実際は面倒だし

[61: 匿名さん]

戸建ての人は最近のマンションの寿命をよく分かっていないみたいだ。団地の頃とは
全然違う。　近くのＵＲの賃貸マンション築３３～３８年が、昨年大規模修繕して
間取り等をリニューアルして賃貸のリストに載っている。

エントランスが外から見えるが、オートロックになっているようだ。
築３３～３８年でも大規模修繕で済むわけで、建替えの必要はない。

別に売ろうとか思っていない。転売→住み替え　は高度成長期に上手くいった手法
給料も住宅の価格も上がっていた時代だからできた。今は余分にお金がかかる。

分譲マンションを購入した訳は、子どもくらいまでが賃貸料と較べて遥かに安い費用
(管理費・修繕積立金)で住めれば良いと考えた訳で、資産価値など全然考えてない。
人口減の時代、住宅関係で殆どの人は資産価値が減少するのは分かっている。

大規模修繕の繰り返しで済むのであれば、修繕積立金で収まるわけで、建替えよりは
ずっと安いと思われ、何年先か分からない建替えなどどうでもよい。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-09.pdf
区分所有者向け調査

でも、71.0％が「建物は老朽化・陳腐化してないので、建て替えの必要はない。」
　　　24.9％が「建物は老朽化しているが、修繕・改修工事をしっかり
　　　　　　　　　　　　　実施すれば、建て替えの必要はない。」
　　　 3.0％が「建物が老朽化・陳腐化しているので、建て替えの必要がある。」

修繕積立金は徴収してるだろうから、71.0％も 修繕・改修工事はしているとは思う。

[62: 匿名さん]

不安な人ほど他を煽るらしいです。
このスレで毎日煽ってる人は本当に人生そのものが不安なんでしょうね。

[63: 匿名さん]

>>61
だれがマンションの寿命を30年くらいだと言ったの？
マンションの寿命より自分の寿命の方が短いおやじばかりでなく、
若くしてマンションを購入する人も多いよ。
しかし、例に築３３～３８年のＵＲ賃貸マンションを出すとはねえ（笑）
賃貸物件は、何年で補修しようが大家の勝手で決めればいい。
需要の見込みに補修費と賃料のバランスで考えればいいこと。
それに対して、分譲オーナーの求めるものは、各戸バラバラなんだよな。
実はそこが大問題。
自分は補修したくても賛成が少なくて出来ない。
まだ必要ないと思っても、多数の住人の議決で金を出さざるを得ない。
建て替えなど関係ないという人は、実は自分の代での使い捨て物件だということに気づいてますか？

[64: 匿名さん]

誰か30数年で建て替えなんて言ってた？
戸建てではあったね

マンションだと5、60年てとこ？
長生きしなきゃ大丈夫だね

[65: 匿名さん]

＞戸建ての人は最近のマンションの寿命をよく分かっていないみたいだ
寿命は何年と刷り込まれて買わされたのですか？

[66: 主婦さん]

今のは100年以上もつだろ？

[67: 匿名さん]

築50年のマンションなんて見たことないし想像するしかないが実際住めるの？
建替え数年後に決まっていたとしても50年はキツイな

[68: 匿名さん]

＞61
相変わらず西葛西さんの言いたいことが分からないが、
普通に考えて、一般的に購入する層の20代から40代に絞ると、

・マンションに永住するつもり：引っ越すつもり
→６：４

・引っ越すつもりの人の引越し先はどこが良いと思うか
→マンション３：戸建て７

なので、20代～40代でマンションを買った人の総数の約3割が戸建てに
住み替えたいと思っているってことでしょ？結構大きくない？

ここのスレにはほとんど見かけないけど、一般的には自分の部屋と両隣の
3世帯のうち、1世帯は戸建てに住み替える予定だってことだからね。

実際に購入し、住んでいる人の意見だとこれが普通なんだけどね。

[69: 物件比較中さん]

実際
Ｎｏ６１⇒分譲マンションを購入した訳は、子どもくらいまでが賃貸料と較べて遥かに安い費用
(管理費・修繕積立金)で住めれば良いと考えた訳で、資産価値など全然考えてない。
人口減の時代、住宅関係で殆どの人は資産価値が減少するのは分かっている。

っていう考えのマンション購入者サンは多いと思うよ。いいやん。別に。戸建の人はマンション購入者さんをいじめないでくださいよ。自分は６１サンの考えみたに30年先に同じところ、古いマンションに住み続ける覚悟はとても無くマンションは賃貸するものって思います。そらどう考えたっ購入するなら戸建てでしょ。でもいい家を作ろうとおもったら、いい場所に住もうとおもったら、って考えたらいい立地の物件が少ないのは事実だし、金額もかかる。それができる人が少ないからマンションを買ってる人が多いのでは？戸建も実際狭い家で建て売り、窮屈なところで住んでいるも多いと思うし＜都会では＞。
　

[70: 匿名さん]

100年もつのかぁスゴいじゃん

うちの戸建ても60年保証とかついてる
でも60年住むより30数年後に建直しのがいいや

[73: 匿名さん]

構造物のみだと100年もあながちウソではないだろうね。
でも、設備は？
100年持つ？
配管なんかをやり直すのは簡単ではないのでは？

[74: 匿名さん]

理論上はコンクリートは100年もつよ。
ただし雨も降れば風もふく、四季もある。立地、施工も関係してくる。
絶対に錆びない鉄筋もない。

[75: 匿名さん]

そんなに心配してあげなくても
マンションお得意の管理・修繕積立を使ってコンクリート診断を受けて補修すればok
当然修繕計画に挙がってるよな？
でも修繕積立1万以下のマンションとか大修繕含めてそれで足りるっていうからスゴいわ

[77: 匿名さん]

>73

長期修繕計画で３０年目に共有部(縦管)の交換が予定されている。

下記によると、給水設備の更新工事は専有部も共有部と行われる例が多いそうだ。

http://blog.livedoor.jp/imamuraharu/archives/51422931.html
マンション大規模修繕日記　　専有部の給水配管の更新

>74

私が住むマンションは外断熱だが、外断熱でないマンションでも最上階の屋根部分は
外断熱処理、防水処理を記載しているマンションがある。それほど高額ではない手法
なので最近は一般的に行われていると思われる。１００年コンクリートより簡単？

[79: 匿名さん]

100年住むには大変な補修費がかかるようですね。

[80: 匿名さん]

エレベーターって安全に使用するには何年で交換ですか？
将来、ガスの供給不足で一般家庭ではガスを使わなくなった場合、
オール電化や他のエネルギー設備への変更は可能なんでしょうか？

[82: 匿名さん]

マンション済む気もないのに
質問するなんて意味がないこと止めたら？

[84: 匿名さん]

>>82
答えられないような処に住んでいるのに、100年などと言わない方がいいのではないかな。

[85: 匿名さん]

養鶏所みたいなところに住める神経を疑うよ

[86: 匿名さん]

一人当たりの床面積はいかがですか？持ち家の場合、マンションで27平米、一戸建てで32平米だそうです。床面積120平米を4人で住むのが平均的な戸建てライフなのでしょうね。

うちは子どもが一人暮らしとなった時に、セキュリティとアクセス性を重視しマンションを購入しました。よさそうな土地は遠かったかったし、わざわざ二人で2階建ても気が進まず。頑張って100平米にしたのでなかなか快適です。

戸建ての皆さんはガーデニングとかされるんでしょうね。うちの実家はジャングルっぽくなってました(笑)。

[89: 申込予定さん]

> わざわざ高い金出して買う価値を感じない

たぶん、マンション派の人が一番思っているのは、土地に対して、わざわざ高い金出して買う価値を感じないだと思いますよ。おそらく、このスレでよく言われる閑静な住宅街は、20年後ぐらいには、ほとんど価値なくなっているでしょうし。

[90: 購入経験者さん]

都心ならマンション。通勤1時間の都下ならい一戸建て、私は後者

[92: 匿名さん]

>87さん
コメント頂きありがとうございます。経済感覚に優れた素晴らしい判断かと思います。これからもご家族皆様で良き賃貸ライフをおくってくださいね。

[93: 申込予定さん]

91さん

> 普通こういう話をされたら
> 賃貸と分譲マンションはこんなに違う

これはすでに別スレにありますので。

[94: 匿名さん]

マンションの皆さん
これからも、素敵な養鶏所ライフを送ってください。
応援しています！

[95: 匿名さん]

妻子は居ないだろうが、親が見たら泣くだろうな。

[96: 匿名]

>>94
まあそうカリカリせずに
時々東京に遊びにおいで！

[97: 匿名さん]

＞おそらく、このスレでよく言われる閑静な住宅街は、20年後ぐらいには、ほとんど価値なくなっているでしょうし。

住みたい人がいる限り価値がなくなることはない。
今年15年前に購入した23区内の閑静な住宅地50坪ほどを売却したが、坪150万円で売れた。
20年後に無価値になる理由は？

[98: 匿名さん]

>94

戸建ての住人って、レベルが低いね！　賃貸の住人がどうのこうの言えない。
凄い劣化してる。発言が子ども。

[99: 匿名さん]

>97さん
23区内さん、このスレでは閑静な住宅街は基本的に郊外なので該当しませんよ。よかったですね。売却益で資産倍増ですね。