LED vs インバータ

[コンクリ命]

新築を建てるに当たって照明をどちらにしようか悩んでいます。
LEDは価格差がなくなってきましたが、まだ明かり事態がいまいちな気がします。

[112: ビギナーさん]

>>111
じゃあシーリング以外が流行りって事でいいか？
てか、難癖付けるだけじゃなくて、面倒臭いんでまとめてくれよ
趣旨は理解してんだろ？

[113: ご近所さん]

ここの掲示板のお陰でシンフォニーライティングのプランを頼むことができました

降り下げ天井は入れてたんだけどね

[114: 匿名さん]

>112
ダウンライトが流行ろうが、シーリングライトの需要の方が圧倒的に高い。
まぁ厳密にはペンダントもシャンデリアもシーリングライトの一種。
埋め込み方のベースライトもシーリングライトの一種？？？

エコの観点で見ればシーリングライトが一番だね。
ただ、照明選びは空間作りに直結してるから照明器具にエコをどこまで反映させるかどうかは
人それぞれ。

レスの102でコンクリ命が「真壁の和室にダウンライトはありえないな。」って言ってるけど
これは彼の想像力の限界や既成概念によるものであって、全然ありえない事ではない。

[115: 匿名さん]

まあでもダウンライトって、照明器具での意匠をあまり気にする必要が無い。

[116: コンクリ命]

既成概念が壊れたところに素晴らしいものがあるということは良くあることです。
確かにご指摘通り、私の想像力の及ばないところでした。

[117: 匿名さん]

ダウンライトは配置と個々のON/OFFが悩ましいが、配光に関しては理想的。

面倒くさくてシーリングライトにするパターンが多いが、
安い蛍光灯のシーリングライトは無駄に明るく消費電力も大きいのでオススメできない。
せめてLEDシーリングライトにしておけ。

[118: 匿名さん]

>117
でも、発光効率は、蛍光灯シーリングよりLEDシーリングのが悪いね。

[119: 匿名さん]

なんか荒れてるな～
うちはＬＥＤダウンＬＥＤシーリングの使い分けにしたよ。
ＬＥＤダウンの明るめの電球色を探すのに苦労しました。
ＬＥＤシーリングはパナで統一してリビングはHH-LC710A にしたよ。

[120: 匿名さん]

LEDのシーリングは、調色とかあって凝ってるものが多いけど
適応畳数同等の蛍光灯と比べると、全点等で暗かったりしますよね・・・

これはたぶん、消費電力でも省エネですよと謳い文句にする為に
各社ちょっと無理して適応表示をしてるのかな？

[121: ビギナーさん]

いつでも球だけをLEDに変えれるように、対応品のダウンライトにしたいと思います

[122: 匿名さん]

確かにＥ２６かＥ１７電球を使う照明で選ぶ、　蛍光灯かＬＥＤは取り合えずどっちでも。

そうやって選択すれば、将来の汎用性は高いでしょう。

[123: 匿名さん]

LEDの場合、ダウンライトで100lm/Wを達成したのは、つい最近だからなあ。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120629-3/jn1...

まあ、蛍光灯もスパイラルパルックでない限り、それほど高効率でもないけど。
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/spiral/tokucho.html

[124: 購入検討中さん]

知り合いが、色が赤とか緑とか青とかに変わるシーリングを買った

眠るのに適してると書かれていた緑にして寝たらしい、
次の日凄く眠そうにしてた
わろた

エコモードと言うボタンがあったので、押したらしい
そしたら真っ暗になったと言っていた
わろた

[126: 匿名]

始めからLED電球つき器具を、階段、ホール、トイレに買うか、クリプトンがついている同じデザインのものを買って、電球を取り換えるか迷っています。
始めからついている電球って、ルーメンが少ないし。
でも、市販の電球が合わなかったら。。って不安もあります。ｌｅｄ用の器具は、何か基盤が違うのでしょうか？？

[127: 匿名さん]

ねじ込み電球を使う照明は、口金や電球本体のサイズ、配光をチェックしないと、
あとから電球型蛍光灯やLED電球に替えようとしても替えられないから注意だね。

[128: 匿名]

LEDを付ける人は情報弱者　電球型蛍光灯が一番いい　コストも含めて。　電気代は議論するほど変わらない。

[129: 匿名さん]

まぁ、慌てて蛍光灯をLEDに取り替えた奴は情報弱者で間違いない。
うちなんか、柔らかい感じが好きで、いまだに白熱電灯を選んで使ってるけどな。

[130: 匿名さん]

＞129
白熱球ってもう生産中止になるんじゃないの？

[131: 匿名さん]

照明でもブルーライト対策は必要かな？

[132: 匿名さん]

>白熱球ってもう生産中止になるんじゃないの？
ミニクリプトン球についてはそういう話は無い。

>照明でもブルーライト対策は必要かな？
携帯電話だと対策は必要ないかもしれないが、テレビや照明は対策必要。
青色といっても、白色発色に使われてる。

[133: 匿名さん]

虫が集まらないというのが本当ならLEDに替えたい。

田舎なもので夏場の虫対策が大変。

[134: 匿名さん]

>>133
蛍光灯の照明でも虫が寄りにくい仕様がありますよ（ムシベール）。
蛍光管自体も日立などが虫が寄りにくいタイプを比較的安価に売っていたりします（ハイルミックUV）。

[135: 匿名]

長い目で考えたら専門業者に相談することでムダな
お金を捨てずにすみます　皆さん、安物買いの銭失いにならないように。

[136: 匿名さん]

パッとすぐに明るくなって欲しい箇所　　　　　ゆっくり明るくなって欲しい箇所

ずっと付けていることが多い箇所　　　　　　　点けたり消したりが多い箇所

適材適所

[137: 匿名さん]

専門業者に丸投げする前に照明の基礎知識を学んでからの方がいいでしょう。
分厚い照明カタログに基礎的な情報は載ってますし、
センスに関わる部分はインテリアに関する様々な書籍を
参考にするしかないです。

[138: サラリーマンさん]

皆さん照明は施主支給ですか？
打ち合わせの時にｺﾚを入れますと決めておいて、後から支給したのですか？

[139: 匿名さん]

施主支給です。
こちらで用意すると監督に伝えて、建築中に電気屋につけてもらいました。

[140: サラリーマンさん]

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄまで施主支給したのですか？
ｼｰﾘﾝｸﾞ程度ならわかるのですが

[141: 匿名さん]

ダウンライトは器具のみ用意してもらいライトは施主支給です。取り付けはすべてHMに頼みました

[142: 入居済み住民さん]

ダウンライトにしたところは、もう少し多くつければよかった。

リビングに13Wを8灯つけたけど、12灯ぐらいつけとけばよかった。
ライティングコントローラーつけてゾーン毎の調光も出来るようにしたけど、
常にMaxになってしまった。今度4灯追加設置する予定です。

でも、スタンド式間接照明やライティングレールも併用するときは問題無いです。
ダウンライトをLEDだけにするなら余裕を持って明るすぎるぐらいが良いと思います。

[143: 匿名さん]

>>138
スレ違いかもしれないが、うちは照明はダウンライトなども含めて全て施主支給。
引っ掛けシーリングタイプの場合は標準工事費に含むとのことで、取り付け工事費は取られなかった。
ダウンライトの場合は１点ずつ取り付け工事費を取られたが、それでも約半額、30万円以上節約できた。
施主支給を拒否するHMはそれくらい儲けているのだと思った。

[144: 匿名さん]

ダウンライトは気密が高い家だと使えないものがあるから調べた方がいいです。

[145: 入居済み住民さん]

>>144

高気密向けダウンライトとかもありますね。

[146: 買い換え検討中]

LEDが消費電力最低なのはわかるけど
ｽﾊﾟｲﾗﾙﾊﾟﾙｯｸなどの球なら余り変わらない
むしろ機器の値段差を回収できるか出来ないかぐらいじゃないかと思うくらいです

ただ最近はLEDﾀﾞｳﾝﾗｲﾄの方が安かったりします

[147: 匿名さん]

高いところの替えにくい場所はLEDがいい。
12年ぐらい交換不要なのは嬉しい。
親が電気が暗いというからLEDのシーリングを買ってつけてあげた。明るいしチラチラしないと喜んでいる。
色が変わるのも楽しいらしい（笑）
一緒に住んでないから、電球交換がいらないほうが助かる。

[148: 匿名さん]

LEDが10年以上の寿命・・・とは聞きますが、電子部品（コンデンサー等）も使っているのですよね？
家電製品をみると、10年も経たずに壊れる事もありますし、明るくなる部分だけが長持ちでもダメなように思えます。
まぁ、最近は1万円以下の商品もありますから、蛍光灯で球を交換する事を考えると5年も使えれば元はとれてしまうのでしょうけれど。

[149: 匿名さん]

電球型ＬＥＤが二つほど球切れした経験がありますよ（パナ製Ｅ２６型）
二つとも二年程度で切れたので、一応はメーカーさんに電話で苦情は言ってみましたが
当然ながら補償や無償交換なんて話は出ないし、ハイハイどうもどうも技術者に伝えます
で話は終わりです。　

つまりはＬＥＤだって切れるもんは切れる、そんなのは当然だってことです。
そこはメーカーさんですから、自分が一番良く御存知です。
もし本気で切れない自信があったら、5年でも１０年でも補償制度を付けて来る。
想定される寿命は、絶対的な寿命ではありません。

電球が続けて切れた時は、何となく悔しかったので今は電球型蛍光灯を付けています。
消費電力が６０Ｗ型ＬＥＤで１１．２Ｗ、同蛍光灯で１０Ｗ。
一瞬目を疑ったね。

[150: 匿名さん]

パナ製はあまり良くないのかな？
東芝のものでそろえてますがきれたりしませんね

[151: 匿名さん]

>>150
うちは逆だなあ。
電球型蛍光灯だけど、東芝の方が安いので買ったら、わりとすぐに切れた。
パナのは切れないよ。今のが切れたらLED電球にしようとしてるが、切れないね。
ある程度暗くなったら寿命らしいが、暗くなったことが分る人っているの？

[152: 匿名さん]

>151
149がパナと書いていたから壊れやすいのかと思っただけですよ。

[153: 契約済みさん]

スレとは少し違いますが、寝室の照明をダウンライトとブラケットで考えているんですが、就寝時真っ暗にしないためにLEDなら調光できますが、蛍光灯ではどのような方法があるでしょうか？
足元灯などが別に必要でしょうか？
いいアイディアがあれば参考にしたいです。

[154: 匿名さん]

>153

蛍光灯形ダウンライトでも、調光器に対応する品はありましたが、主流で無くなっていると思えますb。
また蛍光灯形であれLEDであれ、ベースライトをダウンライトとした場合、部屋の中心に配置するだけ、という事では無く、四隅や壁寄りにいくつか配置するのだろうと予想します。
そうして配置する中から、就寝灯として光量の小さいダウンライトも付けてはいかがでしょうか？
トイレなどに深夜に起きる事を考えて・・・などであれば、部屋の入り口付近に寝る時に点けておく小さいダウンライトを設置する、といった方法もあると思います。
また、センサーで動きを感知してするタイプも良さそうです。
起きてベットから離れた場所で感知するようにすれば、スイッチの入り切りの手間も省けて良いかもしれませんね。

[155: 契約済みさん]

>154
153です。
ありがとうございます。
ダウンライトをひとつ回路を分けてスイッチを別に設ける方法が1番シンプルですかね。
できればスイッチを増やさずにと考えて、明かりのセンサーなどないか調べましたが、なさそうです。
人感センサーは頻繁に点滅になりそうなので難しいですね。
回路とスイッチを増やすか、LED調光タイプにするかどちらかぐらいでしょうか？
コストも考慮して検討してみます。

[156: 買い換え検討中]

LEDのダウンライトは壊れるとブツその物を交換なんてのが出てきた
商売って感じ

[157: 匿名さん]

なんだそれ？

[158: 匿名さん]

>>157

電球と交換出きるLED球のように、点灯する部分を外す、といった事が出来ない一体型という品なのでしょう。
しかし、LEDシーリングライトもそうですし、LEDを使った照明器具では、球交換、といった事が出来ない品の方が多いですよね。

[159: 匿名さん]

球そのものよりも本体の基盤が先にダメになると想定されてるのでしょう。
ならば球交換は不要だと考えられる。

気になるのはその基盤の想定寿命が明かされていない事。
ＬＥＤの寿命が例え１００年だろうが半永久だろうが、何も意味を成さないのが実態だろう。

[160: 匿名さん]

LED素子の寿命というのは、点灯しなくなったときではなく、暗くなったときらしいです。
要するに消費電力の割りに得られる光が減っているということなので、
LED照明にしたメリットが少ない状態ということだと思いますが。

ただ、照度計がなければ暗くなっても気付きにくいと思います。
点灯しなくなったときは、LEDの素子ではなく、
制御基板上の回路部品が寿命になったと考えてよいでしょう。

一般的な話、日本メーカーが設計している機器は、
基板がダメになったときも安全に死んでくれるように設計されていますが、
中国メーカーなどで設計開発されたものは、壊れるときの設計ができておらず、
発火発煙したりするそうなので、いくら安くても選ばない方が無難だと思います。

できれば日本メーカー品でも、製造場所は中国以外がいいと思います。
中国で製造した機器の基板を見るとわかりますが、
半田付けなどが非常に汚かったり、組み付けが雑だったりしますので。

[161: 買い換え検討中]

国産大手のﾒｰｶｰであれば中国産でも大丈夫でしょう
品管は国内のやり方で、更にﾁｪｯｸを入れていますので
ただ、ｼｬｰﾌﾟの冷蔵庫を買ったら、刻印がﾊｲｱｰﾙなんて事もあるので、これは気をつけましょう